Vídeo: A entrevista da PGR e as eleições em França e RU

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[Música] começa agora o geração V o teu programa de comentário político jovem na rádio observador ten comigo os Pain leiros residentes Catarina dorê Gonçalo Sousa e Joana Marques BRS Como estão meus caros tá tudo ótimo Vasco é bom estar de volta já agora muito bem exatamente muito bem eu também eu também estou muito contente que os paneleiros estejam de volta ótimo eu sou o Vas calhar do Movimento Eu voto e nesta primeira parte vamos comentar a entrevista que Lucília gago a procurador-geral da República deu à RTP esta segunda-feira a atual pgr tem estado debaixo de fogo desde a operação influencer e nesta Rara entrevista confirmou que o parágrafo que levou à admissão de costa foi da sua inteira responsabilidade e acabou por responder a críticas de Marcelo António Costa e da ministra da Justiça Rita Alarcão judice que afirmou numa conversa com O Observador que seria preciso meter ordem na procuradoria geral da república Catarina começamos por ti o que é que achaste desta entrevista foi esclarecedora ou continuas com muitas perguntas que a pgr deixou sem resposta eu não é não é que eu tenha muitas perguntas eu eu tenho é é muitas críticas uhum a minha a minha postura é muito crítica em relação em relação é à atuação do ministério público e quem nos ouve já H alguns Episódios saberá isso e ela nesta entrevista também não conseguiu não conseguiu Superar as críticas desde logo com o parágrafo H ela não consegue explicar o o o famoso parágrafo porque o que ela vem dizer é que este parágrafo era para era para não ser não nem é acusada mas era para não proteger o primeiro-ministro e e que era para cumprir o desígnio de que faça a lei todos os cidadãos são iguais uma frase que um chavão que as pessoas gostam de ouvir mas a minha pergunta natural então é o que é que justificou o parágrafo O que é que justifica justificou a comunicação prévia ao presidente da república e o que é que justificou a existência sequer de um comunicado porque se todos os cidad são iguais não são todos os cidadãos cidadãos que cada vez que tem um um inquérito a correr sobre o qual se faz um um comunicado e se fala com o Presidente da República portanto isto isto é uma justificação completamente não não colhe não ela não tratou o primeiro-ministro Como um cidadão qualquer e na verdade não não vejo outra motivação senão política mas portanto logo este argumento à partida tá errado não não se justifica depois quer dizer ela quando quando se pergunta porque que Ministério Público tem uma opinião e os juízes depois vê descredibilizar completamente ela chega a insinuar que os juízes têm T falta de especialização e que no fundo é isso sim essa foi essa Foi out eu eu eu quase que me deu vontade de rir ouvir aquilo mas pronto então se os juízes não são especializados então o Ministério Público também não é não Não mas ela depois diz que não ela diz que no Ministério Público São especializados exatamente e portanto há dois pesos Duas Medidas depois sobre quer dizer sobre os 22 dias de tensão na madeira ela diz que foi excecional não devia ter acontecido ca da greve eh pronto e ela chegou a culpar a greve dos Oficiais de Justiça quer dizer isto é inconcebível e e também disse eh Que que foi difícil elaborar o despacho de iniciação e portanto os direitos fundamentais H estão cedem perante burocracias portanto se para o Ministério Público for difícil escrever o despacho Então os os as pessoas que fiquem detidas o tempo que for preciso enquanto o importante é que eles tenham calma para para teclar e portanto o que aconteceu foi uma vergonha ela tem simplesmente de o assumir não pode dizer ai foi excecional pronto h e também mais aqui uma crítica que eu quero fazer antes de de passar de passar a bola eh é que no no tema do João galamba e dele ter sido escutado durante 4 anos H ela diz não é desejável é é a expressão que ela usa aconteceu h e diz que se continuam a escutar é porque há suspeitas e portanto mais uma vez eu lamento mas se está se ela está a ouvir um cidadão durante muito tempo e não consegue extrair nada Então é porque já não o pode ouvir e e aqui há uma subversão total do princípio das escutas e isto está a acontecer frequentemente e é uma coisa que me revolta muito que é podes pôr uma escuta num cidadão se tens suspeita da prática de um crime para investigar sobre essa prática de crime não podes ficar a escutá-lo e a ver o que é que sai dali que é o que eles fazem pronto isto é uma Isto é isto é ilegal é uma subversão dos princípios e não havia legitimidade para fazer isto pronto é mais uma vergonha deste Ministério Público faz então uma avaliação do do mandato da pima do do mandato da entrevista também não foi esclarecedora eh até piorou nalguns pontos a opinião que eu tinha e pronto quem se não for Claro eu sou eu sou crítica Joana tu também também claro eu acho que aqui até até o Gonçalo e eu vamos estar aqui de acordo neste ponto acho eu não sei vamos já ver h vamos ver vamos ver mas eu eu eu concordo com aquilo que que a Catarina disse H aqui vou dar uma perspectiva também de parte da da comunicação e do mediatismo porque acho que ou seja não é não é aleatório o o momento em que esta entrevista acontece Eh claro que no início da entrevista foi dito até pelo jornalista Vítor Gonçalves que já estava marcada isso a mim muito sinceramente deixa-me muito de pé atrás e não me convenço totalmente muito embora confie no jornalista a questão é depois da da entrevista à ministra da Justiça depois de ter sido de de de a audição ter sido aprovada eh para ouvir pgr no no Parlamento acho sinceramente que ela veio aqui defender-se a sua imagem depois de tudo aquilo que foi dito Hum E acho que se defendeu muito mal muito sinceramente e a minha a minha essencial crítica para além de tudo aquilo que a Catarina disse e que eu também subscrevo é que uma pessoa quando Ocupa um cargo público tem que perceber que temos de um lado de um lado o sentido de se proteger ela própria como é óbvio somos todos humanos mas à frente disso tem que estar o interesse do país Faltam três meses para acabar o mandato eh neste momento há aqui duas hipóteses o governo Nunca na vida vai exonerar a a pgr neste momento porque isso seria combustível para as forças de extrema direita depois virem dizer que há aqui uma intromissão uma corrupção no poder judiciar não já toda a gente deu sinais que ela não vai continuar nem ela própria acho eu estava não não não vai continuar fazer um segundo mandato Mas a questão é porque é que ela continua aqui se ela diz que não tem confiança no poder político Pois porque é que ela continua no cargo não é se ela não vem se ela não vem apresentar justificações nenhumas se tem tido e escândalo atrás escândalo atrás de escândalo ela própria também não vai sair E porque é que não vai sair porque não seria a assumir ou não seria a assumir uma culpa porque ela poderia muito bem sair até mesmo com o argumento de que há uma uma uma ausência de confiança no no poder político porque há aqui uma decisão enorme que aconteceu tendo em conta a entrevista a minista da justiça e tendo em conta esta entrevista agora Uhum mas ela não vai sair porque sabe que o povo Normalmente quando há uma demissão muito embora a demissão até pudesse justificável eh vão ficar com a ideia de que ela sente minimamente culpada e portanto ela não vai não vai sair acho eu eh para para se proteger mas acho que também manter-se no cargo é mau Portanto acho que neste momento há uma há uma deteriorização desta instituição que é o ministério público e e acho que estamos só a a banalizar os poderes e cruciais em Portugal e nomeadamente da Justiça eh por egos pessoais e e achei aquela parte em que em que há uma pergunta sobre se existiriam eh factos que pudessem consubstanciar a prática de um crime isto relativamente a António Costa eh ela foi perguntada três vezes porque ela fugiu de todas as vezes eh e à terceira terceira vez faz uma analogia com o crime de violência doméstica quase como se quando uma mulher Alega a ser vítima de violência doméstica e faz uma caixa nós temos de ir investigar e o suspeito a pessoa que ela acusou estamos mesmo a comparar uma uma caixa de vência doméstica com alguém que foi apanhado numa escuta a propósito da operação influencer dizer olha o nome do António Costa estava lá metido e não nos es tant quando sabemos é vou almoçar com o António Costa exatamente qu sabemos gostou muito do projeto não é sim não nos esqueçamos que houve uma confusão com os antón costas exatamente portanto afinal de contas quem é que eles estavam a falar era de António Costa ou do outro António Costa só uma parte o melhor Ministro do governo de António Costa o antigo é sério não estou a gozar fal S que fez o PR o prr para mim era o melhor não simpatizo com a generalidade mas só esta parte er mas percebem é que ela andou a fugir a fugir a fugir a fugir não conseguiu realmente entregar uma resposta havia ou não factos que pudessem conser a prática prática de um crime porque que achas que ela não porque ela não tem esses factos e a verdade é neste momento ela não tem ess esses factos já é é bastante claro que o ministério público meteu a pata na poça mas também não tem coragem de vir dizer Olha desculpa enganar-nos não não tem coragem de vir dizer isso e mais que é até Pior que é novamente esta questão de querer quase e pôr a sua imagem pessoal à frente da defesa da instituição que é a Ministério Público que é eh passou a entrevista toda a dizer e a referir o caso ainda não tá fechado António Costa a ainda se pode descobrir qualquer coisa a deixar ali a ponta neste momento o que é que António Costa é relativamente a este caso é porque este caso não o larga mas ele já foi ouvido em Tribunal e já disseram e já já já há portanto até o Presidente da República já veio levar uma ata creio eu que dá dá-me aqui um auxílio Catarina Mas escreveu que foi isso dizendo que António Costa não era arguido e não havia indícios para que fosse arguída para quê que é para não ter que assumir o erro que fez portanto continua entrado a dizer mas cuidado que o casoa não ainda se pode descobrir algum indício para Além de que isso é inadmissível não é portanto se chegas aar no Costa para aqui para quê não e e nãoa não Se não tens razão para constituir arguido significa que não tens razão para dar porque a Constituição do arguido para todos os efeitos é uma proteção das das garantias do do apado entre aspas eh portanto se não há razão para o proteger processualmente Então é porque não há indícios para avançar E então a solução tem que ser arquivar o caso exatamente e mas ela não consegue arqu mas examente não seria uma Assunção de uma culpa que ela não consegue fazer examente exatamente mas ela se fosse correta no cargo política que está a assumir Faria pois mas isso provavelmente só vai acontecer quando ela já não estiver no carco e vai ser um problema do próximo P do próximo PG exatamente Gonçalo e tu achas que o ministério público é Lucília G acha que é intocável como é que achaste não eu eu gostava de lembrar aqui uma coisa nós quando falamos disto estamos a falar de um problema grave que é a questão da politização da Justiça Isto é o principal ponto do início do declínio democ de qualquer país qual é que é aqui a questão quando lhe perguntam porque é que António Costa estava naquela naquele parágrafo ela responde ali em determinado segmento da entrevista porque vários dos suspeitos mencionavam indireto ou diretamente o nome do primeiro-ministro se nesse sentido ela acha o pertinente e a respetiva equipa da colocação do nome eu não vejo mal até porque como ela disse a meu ver e bem António Costa não se demitiu de forma obrigatória quem se demitiu foi ele próprio sim sim não foi o c gag não fomos nós ele admiti-se nós temos o exemplo do Miguel alquerque na madeira que teve uma situação bastante semelhante e a realidade é que não se demitiu foi eleições novamente e agora é presidente do governo Regional exatamente na mesma uma coisa ele não estava nação semelhante ele era realmente arguido certo devia ter dito numa situação semelhante não não igual não é H agora isto leva-me a outra questão que é se nós estamos a falar da politização do Ministério Público nós temos que perceber Quais são os interesses dos partidos políticos relativamente à justiça ora o que é que a demissão de António Costa Faria ganhar aos partidos políticos em questão levanta aqui a questão acelerou muito o processo Luís Montenegro foi mais rápidamente eleito primeiro-ministro André Ventura chegou mais rapidamente aos 50 deputados Pedro nun Santos chegou mais rapidamente a líder do partido socialista e Ant ca e António Costa chegou mais rapidamente à presidência do Conselho europeu o que eu estou a dizer com isto é que se calhar nós estamos a ver hipoteticamente as coisas de um lado talvez oposto porque o interesse de António Costa não era propriamente ficar como primeiro-ministro não era ele próprio o assumia já Ah mas ele podia sair pelo próprio pé ou seja normalmente podia mas ele sabia que isso não era bem visto até a nível interno como aconteceu com o Drão Barroso portanto não ficou propriamente com uma imagem muito positiva diria eu mas isia ter ameaçado o cargo dele na Europa podia podia muito bem ter amisade na Europa não aconteceu e nós agora sabemos que não aconteceu eu estou a dizer é que se calhar quando falamos do interesse político ou partidário na justiça falta olhar para mais prismas e este para mim é um deles a nível da hipotética possível politização do ministério público e e há outro ponto aqui que me deixa enfim preocupado que é a credibilidade do sistema judicial em Portugal Porque a partir do momento em que nós enfim causamos entre nós entre aspas nós o sistema judicial indiretamente ou diretamente uma demissão no primeiro-ministro mas que posteriormente se vem a verificar que é ou não justificável Qual é a percepção pública que isso causa na população uhum há credibilidade ou não há credibilidade e aqui outra questão também relativamente ao Lucílio gago que é cria-se a narrativa de que Lucílio gago está contra uma determinada ala ideológica no Parlamento mas eu relembro que quem colocou o lucí gago no cargo Onde está através de nomeação foi o governo de António Costa não é portanto e já deve estar bem arrependido pois pois eu quer dizer não sei não sei depende não é eu não estou aqui a sugerir absolutamente nada mas estou a dizer que se calhar devemos olhar para para prismas diferentes em que ela em que ela é que poderia estar ou seja porque tivemos António Costa mas depois tivemos Miguel alquerque portanto eles estão em dois lados opostos um é PSD o outro é PS ou seja quem eu não estou questão da Não concordo eu não acho que nenhum partido político tenha na mão sinceramente Quem mais ganhou foi claramente o chega porque quando se fala de corrupção é sempre o chega capitaliza obviamente sim mas isso partid partidariamente não sei se foi só porque repara aqueles acontecimentos que eu aqui frisei o luí Montenegro Pedro anun Santos o próprio André Ventura também havia muitos ativos políticos no ativo a ganharem com esta situação toda portanto há aqui questões e prismas que eu gostaria de ver de um prisma diferente em termos de análise não achas que pode ser só falta de competência pode acontecer eu nem se falta comcia eu acho que eles acham agora que são são destinados para fazer justiça contra os grandes corruptos Não sei não sei explicar Parece que há aqui um não porque isto é judicialização da política e a politização da Justiça Eu acho que o ministério público ou qualquer órgão judicial deverá ter a liberdade de de fazer escutas se efetivamente houver justificação para que haja o sentido de fazer essa escuta agora é preciso ter algum senso quando se vai fazer aquilo que se pretende fazer não é é um sentido de poder muito a sobado É verdade mas acho depois deixa-me só concluir aqui no sentido em que se isto causa peripécias dentro daquilo que é o âmbito judicial em Portugal nós podemos ter dentro das forças eu não quero dizer de segurança mas talvez a fazerem escrutínio aos âmbitos judiciais num ponto de vista mais calamitoso não sei se me faç se entender e portanto nesse ponto de vista eu como assim repara porque quem atuou eh no caso do do António Costa quem é que fez as buscas PJ não deveria ter sido mas não foi se não estou em erro não é Olha eu não sei creio eu portanto até que ponto é que não pode acontecer ponto uma consequência entre enfim porque não é preciso se não estou em erro ordem judicial para se fazerem buscas ao Ministério Público não é como assim ah se o juiz tem que autorizar as buscas sim eu acho que não em determinado aspeto pode-se fazer isso digo eu não parece não me parece porque o ministrio público guarda tantos documentos oficiais atenção estou estou a assumir que pode acontecer não estou a dizer que a partir do momento em que eles se intrometem na vida política até que ponto é que isso depois não legitima a vida política a intrometer-se sim é o que estou a dizer ou seja não estou a dizer que aconteceu ou que vai acontecer estou a dizer é que acontecendo Isso poderá ser uma consequência um bocado danosa não não sei até que ponto é que é que ou seja acho que neste preciso momento o Ministério Público necessita também de levar uma abanão não é para para e o que estava a dizer é que vem do que vinha de trás é não nos esqueçamos daquilo que aconteceu com o processo de José Sócrates em que tudo prescreveu portanto eu acho que neste momento da parte faltam 16 Mas ou seja da parte do Ministério Público tem estás a a contar não pá é que da parte do Ministério Público tem acontecido algumas atuações que nós percebemos que nem sempre eu não quero chamar incompetente a ninguém mas a verdade é que tem acontecido algumas situações sistematicamente há falhas não é portanto se há sistematicamente falhas e erros realmente tem que acontecer aqui alguma mudança e eu percebo o que tu estás a dizer até porque esse é o discurso de uma força do Parlamento com a qual eu não concordo qual delas não que é o que é o este este este argumento de Ah não cuidado com o escrutínio não não não repar não concordo nada com isso por exemplo o chega a posto ou abeve ou o que é que foi à vinda da lucil Gaga ao Parlamento adiou a votação vai dar a mesma coisa no sentido não para mim não porque nem deixa ouvir os outros partidos sim ou seja o sinal político Se é prenção ao contra vai dar a mesma coisa para mim no sentido eu acho que el seig deve ir ao Parlamento no sentido em que se escrutinar um lado eu acho bem que se possa descortinar o outro de forma livre e democrático For legal portanto eu aí de acordo sim sim sim eu eu tinha mais uma coisa mesim eu tinho a mesma coisa que é só uma pontinha do que do que luag disse entrevista sobre que ela diz nunca tive o culto da imagem não cultiva popularidade eu achei muito interessante esta frase dela porque é assim eu acho que fazer buscas com os jornalistas atrás ou deixar escapar informação que tá em secreto de justiça para o jornalismo é a definição de culto da imagem ou culto da popularidade não é eh acho que acho que o não ir a uma entrevista para fazer escrutínio não tem a ver com popularidade tem a ver com funções do cargo que ocupa que é um cargo que também tem uma iminência política era só isto também disse uma frase interessante sempre considerei que a descrição é sempre melhor do que o espalhafato Pois foi Pois foi sim mas ela ela individualmente ela Lucila gag nunca deu uma entrevista nos últimos se C anos mas mas até que ponto é que ela não deveria ter dado e que isso não é o sinónimo de popularidade ou de não é isso isso é isso é também a transparência que ela tanto diz que tiveram e que encarrega essa transparência no parágrafo poderíamos falar talvez de de uma mediatização do Ministério Público não é mas não da da mediatização do lucil gado se bem que estão conectados mas são diferent claro que estão conectados ela ela dá cara comério público Certo Correto mas não era ela que aparecia era apenas a instituição em si Claro mas ela havia dar uma entrevista daí quando ela falar quando ela fala no António Costa ela até diz a pessoa António Costa na figura do primeiro ministro disting claramente a pessoa da institução mas tendo em conta as atuações do Ministério Público acho que a popularidade vem do outro lado e antes de avançarmos para os próximos temas vou pedir à Joana ao Gonçalo e à Catarina para fazerem a sua habitual recomendação da semana Joana sei que tens uma recomendação especial esta semana conta-nos lá Tenho sim porque vou fazer um espetáculo de teatro muito bem que se chama E acabamos acabamos portanto Este é o título do espetáculo vai estrear dia 19 de julho nos Recreios da amadora numa mostra de teatro eh portanto é dia 19 de julho às 21 e na amadora podem fazer reservas tem tem que se tem que adquir o Pete com uma reserva que podem encontrar na página do teatro aloes e portanto é um espetáculo de teatro sobre jovens e política eh sobretudo esta ideia de vamos refletir sobre os últimos 50 anos da Democracia sobre a construção da democracia e sobre o ponto de vista de quem chegou a meio da viagem portanto nós que Chegamos nos anos 90 e portanto Como qual é o espaço que temos para falar é 2001 Pois é é verdade é verade temos uma uma bebé aqui qual é o espaço que temos para falar eh é nós recebemos aqui no colo de uma herança política que neste momento tá um bocadinho despedaçada e como é que nós temos espaço ou não portanto Esta é a reflexão que vamos fazer no meio disto tudo e como é que as memórias também se vão alterando com a partida das pessoas que construem a democracia muito bem portanto eh é da minha autoria estou um pouco nervosa mas aparece a 19 de julho na amadora às 21 estão todos convidados Gonçalo bom a gente nós agora estivemos na primeira parte a falar de casos criminais e etc e muitas das vezes nós ouvimos aqui em Portugal pá Neste País ninguém vai preso então eu esta semana voltei a ver uma coisa daquilo que mais bandidos apanhou Neste País portanto a minha recomendação vai para o inspetor Max saudados muito bom Já que vamos ter o novo Procurador Geral da República se calhar era interessante di Jorge calado ou não o Sérgio calado Jorge mes Jorge mes S calado acho que os dois erit Jorge Mendes e Sérgio calado portanto recomendo recomendo inspetor Max tem novas temporadas é ótimo Catarina eu queria recomendar aqui um artigo da da Tribuna Expresso que se chama dusseldorf como o trauma da segunda guerra mundial chegou à bola e não só eu gostei muito deste artigo porque a tribuna para quem não sabe é mais dedicado ao futebol H Mas sim ao desporto mas é dá uma perspectiva muito diferente a normal deu-me a conhecer factos que eu não conhecia e é muito e torna muito plausível como as relações com os traumas podem passar de geração em geração neste caso um trauma muito grande da Segunda Guerra Mundial e isso acaba por en cortar a nossa distância para os acontecimentos portanto é um artigo longo mas eu gostei muito de ler muito bem obrigado eh nesta segunda parte quero saber a opinião dos nossos paneleiros sobre o resultado das eleições no Reino Unido e em França para Contex no Reino Unido o partido trabalhista Voltou ao poder depois de 14 anos liderados pelo partido conservador alcançando a maior a maioria absoluta elegendo 412 Deputados de 650 kir sarmer é então o novo primeiro-ministro do Reino Unido já em França a segunda volta das eleições trouxe um resultado diferente daquele que as sondagens previam ao ter dado uma vitória Clara à esquerda a nova frente Popular Coligação de esquerda que reú a França em submissa socialistas ecologistas e comunistas foi o grupo mais votado obtendo 18 32 Deputados de um total de 577 já a Coligação que inclui o partido do presidente macron ficou em segundo lugar com 168 deputados e o partido Marine le pen alcançou 143 passando de primeiro lugar na primeira volta para terceiro lugar na segunda volta nenhum dos partidos conseguiu assegurar uma maioria absoluta Gonçalo começamos por ti nesta segunda parte Pelos vistos e ao contrário do que todos esperavam a Coligação de esquerda conseguiu derrotar a Extrema direita em França mas os franceses encontram-se agora num cenário de instabilidade já no Reino Unido os trabalhistas tiveram uma uma maioria esmagadora e o que é queria te perguntar o que é que achas que vai acontecer e como é que vês o resultado destas duas eleições queres começar por qual eu vou começar com uma abordagem geral depois especifico nós várias vezes ouvimos dizer a Extrema direita a direita radical o que lhe quiserem chamar está a crescer e não sei quê não sei qu não acho nada muito pelo contrário muito pelo contrário se eu olhar para os principais polos geopolíticos do G7 do mundo ocidental a Alemanha tem um governo de esquerda o Reino Unido tem um governo de esquerda a França a esquerda acabou de vencer as eleições legislativas e o presidente é liberal nos Estados Unidos o presidente é do partido Democrata só a Itália então portanto S ag por agora mas mesmo assim não e a questão é que cres à mesma Só que ainda não foi suficiente para ganhar masem mas mesmo assim alguns países está a diminuir se se formos a outros países como é o caso em Espanha o Vox diminuiu quant tu chega mesmo nestas últimas europeias diminuiu Portanto o que me parece de um ponto de vista geral é que se esta direita radical conservadora quiser crescer precisa de uma reinvenção precisa de um rebranding porque a narrativa populista trump 2016 já levam quase 10 anos a brincar a brincar portanto era só esta abordagem geral Inicial 50 deputados em Mar em abril sim mas isso é porque Portugal está em atraso comparativamente ao resto não mas quando dizes que aventura que chega que chega teve uma diminuição nas europeias quer dizer mas nas legislativas teve 50 deputados que foram Uns poucos meses Ant sim agora vamos ver se conseguem manter porque isso é que repara o que acontece em Espanha normalmente acontece em Portugal Vox teve uma diminuição nas últimas eleições legislativas em Espanha vamos ver se acontece o mesmo em Portugal postiv já me compraste Gonçalo Bora Vocês são muito positivos está aqui hã já viu vocês são muito positivos eu gostava que me emprestassem um bocadinho disso a Joana tá sempre preocupada sim sim ah mas bom isto continuando com a análise lepen e e neste caso bar delá tiveram a maior quantidade de votos em França tiveram explica-nos lá isso um bocadinho porque eu acho que há pessoas em França elegem-se 577 deputados 577 mandatos para para para o Parlamento francês e há 577 círculos eleitorais o que acontece é que o ensemble que é a Coligação do macron e a nov fron popul que é a nova frente popular do do melan show a quando da primeira Volta quando o rassem Nacional ganha com 34% uma coisa assim do género acordaram entre ambos que nos círculos eleitorais nesses 577 onde um estivesse à frente o outro iria desistir para o outro ganhar e portanto nesse sentido embora não tivessem individualmente esses dois grupos de centro no caso do macron e de esquerda ou de esquerda radical no caso do melanon e embora não não tivessem nenhum dos dois mais votos do que o o bará cor rassem Nacional juntos sim se um desistisse ficava com os votos do outro e portanto conseguiram mais deputados por essa mesma razão bloquear transformaram ali n alguns círculos o a eleição como um referendo a lupen basicamente basicamente exatamente foi um referendo de União contra Marin lupen bloquei assumido à extrema direita não é eles assumiram mesmo que fazer is fo aliás tanto que viv democracia e e o não sei se o melanon é assim tão Democrata mas pronto não sei se o melan essas eleições foram o reflexo da Democracia tanto que o melan show é o primeiro a falar e como o líder e ele diz qualquer coisa como let sem e apelando quase a uma coisa que não é nada propriamente democrática de Luís XIV o rei absolutista concentrava assim todos os poderes e quando ele diz não lagas sema quando ele diz a esquerda sou eu bem enfim não sei não sei porque há mais de esquerda e se for só ele não sei até que ponto até porque é possível que o macron consiga uma governação tecnocrática ao centro é complicado e não é como em França Mas é possível que isso aconteça porque a popularidade do melan show não é assim tão tão benéfica quanto isso este voto foi mais um voto anti lupen e anti barado que propriamente um voto para o melan show porque o que pode acontecer é que a nova frente a nova frente Popular tem várias coligações tem vários partidos lá dentro nomeadamente o PS francês que não é comum fazer coligações com os repúbl anos ou com o macron e afs e com os ecologistas Mas pode acontecer uma união ao centro que permite a manutenção do do do do neste caso do primeiro-ministro francês e não a colocação de alguém mais na esquerda radical que o eleitorado do macron do ansam não simpatiza assim tanto é preciso dizer isto porque em França há efetivamente várias opções político-partidárias É verdade mas as maiores representatividades estão claramente na esquerda radical no melan no centro com macron e à direita NP ou seja o os espaços intermédios como nós temos aqui em Portugal representados pelo Montenegro e pelo Pedro anund Santos Se quiserem estão órfãos em em França tanto que o grupo político europeu da lepen é o chega e o grupo político europeu do macron é da iniciativa Liberal Portanto o PS e o PSD em termos europeus não estão representados em maioria em em maioria na França portanto isso é um fenómeno interessante a analisar agora em importanto ver que de um ponto de vista democrático Isto não foi uma vitória da maioria porque a maioria votou no rassem Naci teve 10 milhões de votos foi uma vitória da forma como o sistema está alinhado e como a esquerda e o centro se alinharam e portanto são estratégias políticas claramente maquiavélicas mas ninguém chega ao poder sem Maquiavel não mas e bem e bem a meu ver Reino Unido O que é que tem no caso do Reino Unido menos surpreendente menos surpreendente do que em França embora com a questão da União do centro com a esquerda em França para mim isto era plausível mas eh menos surpreendente até porque o partido conservador vem de anos de misri política foi uma vergonha o que se passou com o Boris Johnson da irresponsabilidade que ele teve em vários momentos nem tanto política era Às vez atão do covid eu sou muito contra as restrições que se fizeram na altura do covid nem ia tanto por aí ia mais por outros aspectos dele mas no caso da L trust para mim até foi mais gritante no caso por exemplo em que ela se demite em 44 dias porque faz o que aquilo que nunca se deve fazer em termos de Finanças Públicas e equilíbrio das mesmas que é expansionismo fiscal e expansionismo orçamental ou seja diminuir impostos e aumentar a despesa pública e claro que se nós fizermos isto a médio longo prazo as Finanças Públicas corou muito mal correm completamente e portanto vai para o fim o rishi sunak a verdade é que ele ele nem esteve assinou mal verdade seja dito aqui numa análise final e portanto a meu ver era expectável que o partido conservador perdesse uma última nota pragel Farage que vai finalmente à oitava vez para Westminster com o reform uk Sim lá conseguiu lá conseguiu mas acho que vai ser importante para a direita na Inglaterra a direita não establishment uma representatividade parlamentar interessante e eu acho que ele daqui a 5 qu anos poderá estar a especular ter muito mais deputados do que teve agora porque atenção só poró final ele teve só apenas cinco deputados creio eu quatro ou cinco deputados à volta disso mas teve 18% dos votos quase a mesma percentagem que os conservadores O problema foi a questão dos círculos eleitorais mais uma vez portanto é por aí muito bem Catarina que que queres comentar primeiro se clar primeiro França também Meter aqui a ordem eh Portanto o o Gonçalo também já falou um bocadinho disto portanto resultou a estratégia da remoção do terceiro candidato ficaste Surpreendida eu Surpreendida Sim eu estava com todas as sondagens não não davam Este resultado S sim só que eu estava com aquela Esperança ingénua de que isto não acontecesse portanto depois acabou por acabou por resultar a estratégia de remoção do ter ser candidato e e de facto a o pé não ganhou eu eu não digo o nome do partido dela porque H sempre tantas traduções não sei como é que vocês dizem dig e digo dizem União nacional é pá eu digo sempre rass Nacional mas mas é União Nacional pronto União Nacional H mas é que já vi várias tradições Sim Sim há vários nomes Hum e pronto portanto felizmente para mim e a união Nacional ficou longe da maioria da maioria absoluta que algumas projeções chegaram a dar mas apesar de ter tido algum alívio com isso eh eu acho que é preciso eu acho que é preciso nós não temos motivos para ficarmos totalmente tranquilos eh o o o pronto mas eu não eu não eu não estou nada tranquila o futuro de França continua incerto e a verdade é que lá está há 10 milhões de franceses que gostariam de ter a França governada nos moldes que le pena pregou há 10 milhões de franceses No mínimo a quererem isso e portanto é preciso ter cuidado eu eu vi os festejos da da da da grande da chamada derrota da Extrema direita festejos muito evos vios só que eu não festejar assim tanto Ou seja eu senti alívio Mas eu continuo a estar muito preocupada eh com o que se está a passar e desvalorizar esses eleitores é muito perigoso tal como é perigosa esta forma de ganhar ou seja a revolta e o sentimento de injustiça que motiva as pessoas que depois vão votar na le pen é ainda mais alimentada portanto e eh eu acho que eu acho que tem que se ter algum cuidado H quer dizer o exemplo não é isso que está a acontecer nem mas mas o exemplo mais eh visível de como o molhar entre aspas o o derrotado ou ou desvalorizar é a tal história da Primeira Guerra Mundial que aconteceu com a Alemanha depois V fazer uma segunda guerra nós não podemos nós temos que ter cuidado ou seja estes 10 milhões de pessoas existem são reais votam napen querem Alpen no poder e portanto é preciso ter cuidado eu só espero que quem vá para a frente porque entretanto vão ter eles vão ter que fazer engenharias parlamentares que eles não estão habituados cá em Portugal é é o para o nosso cia Sim já estamos habituados Goa Vai lá ensinar-lhes Olha bem podia bem podia podia mas Pronto quem vá para a frente eu espero que faça um bom trabalho e soet tu não desvalorize Estas pessoas que votaram el pen eu acho que vai ter que ser alguém que tem a capacidade de unir em vez de intensificar mais o ódio divisão S pena de um cenário totalmente catastrófico pronto em relção sim não queres passar já para o Reino Unido posso passar para o Reino Unido só só dar muito rapidamente para Joan ainda ter tempo também que o tu tu estás mais tranquila em relação à França mas de facto eu continuo muito preocupada deixa-me só dizer que só me prenar é que eu acho que as pessoas não votaram tanto na L pen o problema das pessoas em França é mais relacionado com a questão da imigração sim sim sim questão cultural só ponto questão cural Hum mas pronto isso preocupa-me quanto ao Reino Unido eu pronto gostava de pronto felicitar esta vitória do partido trabalista que era era desperado não que eu seja não sou do partido trabalhista nem nem do partido conservador mas mas de facto acho que era preciso uma mudança são 14 anos de de conservadores no governo a a fazerem a cometerem erros desde logo o covid e para mim o brexit e portanto eles tiveram que se agarrar ao brexit e e e foi um descalabro eh mas pronto É só ISO que eu tenho dizer Joana tens a palavra pron relativamente a França é um dia muito feliz para a democracia é uma semana muito feliz para a democracia festejei muito e e fiquei muito Pronto já disse eram muita coisa não concordo espmente com aquilo que o Gonçalo disse mas mas especialmente um dia um dia ainda vais concordar porque nós discordamos sobre sobre o papel da Extrema direita na no Panorama político h o que é que eu tenho Houve aqui uma coisa para mim me que me marcou muito nestas eleições em relação à França portanto eu não achava que isto ia acontecer de todo Acho que nenhum de nós achava que isto ia a acontecer al a semana passada o nosso discurso é já P já tinha ganho não é bará ia e e e eu acho que h no meio do que tá a acontecer nesta semana do bombardeamento ao hospital Pediátrico em keve e os sucessivos ataques na Palestina eh no meio deste caos que está o mundo uma coisa completamente mórbida horrível que que me coloca mesmo a ficar sem fé na humanidade os franceses despertaram aqui uma uma acendalha muito pequenina sobre o facto de que se calhar as pessoas não são assim tão mais quanto eu pensava porque a verdade é que o partido del pen E e essa e é onde ela ganhava mais votos que acredito eu é sobre esta batalha cultural portanto é sobre esta diferença entre aquelas esta de cisão entre nós e eles os de bem E os de mal os verdadeiros franceses porque lá não era franceses de bem era verdadeiros franceses isto cada país adota sua Hum e os franceses de algum modo conseguiram unir-se unir-se para salvar uma nação que tem sido pautada por por por ou seja tem pautado os movimentos na Europa movimentos políticos e achei isso muito bonito H restitui-me aqui alguma fé também meou um bocadinho o meu coração relativamente a Portugal e e ao resto da Europa e achei uma coisa brilhante porque para nós é o medo da Extrema direita ou para alguns como a Gonçalo é a vontade da Extrema direita não é mas há pessoas que por exemplo no meu caso eu tenho medo do chega eu tenho medo dos partidos de extrema direita mas eu não consigo cons substanciar esse medo uma coisa com concreta ou seja se amanhã o o andand Ventura fosse primeiro minist o que que acontecer na minha vida eu eu não sei bem não é tenho medo da possibilidade relativamente ao aborto não é mas n em França há imensas pessoas que se deparavam diretamente com ações concretas há um vídeo maravilhoso porque foram partilhados muito vídeos das reações das pessoas não é esta semana Temos tido vídeos das reações das pessoas no meio da rua a verem a projeções e há um vídeo de uma senhora que me marcou especialmente que tá com com ijab espero dizer isto bem com uma veste árabe e uma musulmana e ela eh quando vê o resultado começa a chorar de alegria Uhum E e aí eu percebi é que para Estas pessoas eh a Vitória esta Vitória que aconteceu no domingo é significa diretamente a possibilidade de continuarem a poder vestir aquilo que quiserem dentro da sua casa eh poderem continuar a existir de forma livre dentro da sua casa e isto tem um grande Impacto porque são milhares de pessoas em França que não nasceram em França ou que nasceram em França mas que tem uma cultura diferente daquela que era originária em francesa de há 500 anos atrás portanto Estou muito feliz por em França pronto Reino Unido também não é Portanto acho que o Gonçalo fez aqui uma boa abordagem relativamente à à esquerda ou à democracia na na Europa eh esquerda à esquerda mas mas é um ponto não é isto é uma janela temporal eh no Reino unid no no Reino Unido eu acho que sinceramente demonstra foi é muito claro eh que o discurso dos conservadores deixou de pegar não é eles pegavam muito pela questão do desemprego vamos salvar o desemprego salvar desemprego e não salvaram e portanto as pessoas querem uma coisa diferente e eu acho que à esquerda aquilo que que lhes deram as promessas que lhes deram foi realmente uma um tratamento do desemprego mas não só isso e também dar uma vida condigna às pessoas portanto não só dar trabalho mas o que tipo de condições de trabalho é que se dá às pessoas e eu acho que sinceramente o brexit foi um grande flop e está-se a revelar precisamente nestas eleições Portanto vamos ver não não não o partido trabalhista não promete regressar à Europa mas perete regressar às negociações com a Europa portanto isso já é ótimo muito bem obrigado meus caros H esta semana ficamos por aqui obrigado à Catarina Doria Gonçalo Sousa e Joana Marques Brás temos Encontro Marcado todas todas as sextas-feiras às 21 horas na rádio observador e estamos sempre disponíveis em podcast onde podes clicar para seguir o nosso programa e partilhá-lo com amigos ou família o geração V é uma parceria entre o oto e a rádio observador eu sou o Vasco Galhardo muito obrigado por estares desse lado e até para a [Música] semana n [Música]