Vídeo: BE: “A defesa deve ser organizada pelos europeus”

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[Música] bem-vindos à geração V V devota um podcast em que provamos que é errado aquele clichê de que os jovens não se interessam Nem participam nós contamos e votamos nestes oito episódios sentamos à mesa 32 jovens da sociedade civil e sem filiação partidária com o representante de todos os partidos com o centro parlamentar para uma conversa informal mas esclarecedora o meu nome é V calharo tenho 28 anos e fundei o movimento Eu voto e esta é uma parceria com O Observador hoje convidamos para um café Fabian Figueiredo formado em sociologia e membro da comissão política do bloco de esquerda e do seu secretariado nacional é o número dois da lista do bloco nas eleições de 10 de Março pelo circo de Lisboa Olá Fabian Muito obrigado Olá Vasco por estares aqui connosco Obrigado pelo convite e comigo estão Diogo Santos e Castro 29 anos empresário e vem de Lisboa é licenciado em engenharia eletrónica e é empresário na gestão e manutenção de árvores em cidade considera-se um grande entusiasta por inovação e questões sociais Depois temos Inês siopa Carvalho 28 anos vem de Cascais e é professora de língua portuguesa depois Ruben Vilaça 28 anos publicitário e natural de Braga é licenciado em marketing e comunicação e um forte defensor da escola austríaca e por fim Nádia Pinto 23 anos estudante e é natural do porto formada em relações internacionais tem grande interesse nos estudos da Paz e conflitos cooperação e demais Muito obrigado a todos por por estarem aqui dava então a palavra ao Ruben para começar aqui com as perguntas Olá antes de mais obrigado pelo pelo convite pela iniciativa e pela coragem do favi de enfrentar aqui quatro jovens que acredito que sejam aquela parte da população que tá com estão mais descontentes com a a falta de ambição do do nosso país eu queria começar por uma pergunta que é pá o o slogan do o slogan do do programa Eleitoral do do do bloco de esquerda é fazer o que nunca foi feito eu quero deixar aqui uma pequena uma uma pequena provocação não devia ser fazer o que já foi já foi feito e não tem funcionado ou seja maior intervenção de estado menor Liberdade económica poder G estão mais centralizada pergunta que eu quero fazer é quantas vidas Extra Ainda tem as soluções de esquerda Obrigado Ruben é um gosto aqui à conversa convosco eu não acho que isto seja um enfrentamento se vocês o quisessem ter também estaria com todo gosto aqui hh temos tido a simpatia de atender aos Desafios que O Observador nos nos tem feito e quero sublinhar que é Com muito gosto que estou aqui neste projeto Eu voto que tem tem tido o cuidado dois cuidados eu queria começar por saudar eu não vou fugir à tua pergunta Ruan Não te preocupes com isso que é por um lado mostrar que H ser mais jovem não significa estar desinteressado em relação ao que se passa muito pelo contrário e por outro por tentar por estar des multiplicar esforços para combater a abstenção e isso é um objetivo Ao qual eu me quero associar e quero sublinhar quero elogiar porque ele não só desconstrói preconceitos como mostra porque é que é importante participar na construção da Democracia Muito obrigado o Ruben como aqui foi apresentado é um adepto da escola austríaca portanto eu posiciono do outro lado é é é no campo das ideias acha que intervenção do estado deve ser mínima que o mercado se deve sobrepor às outras formas de organização social eu sou um entusiasta eh do estado social da da sociedade que se organiza para encontrar soluções da Solidariedade de darmos as mãos uns aos outros de ninguém ficar para trás de ver como é que nós conseguimos eh que toda a gente tenha acesso ao emprego digno que haja um serviço Nacional de saúde que haja habitação para toda a gente eh e é esse o programa do bloco quando nós dizemos que queremos fazer o que nunca foi feito queremos um país lá está Como disse que não deixe ninguém para trás o que é que isto significa no presente significa que o salário tem que conseguir pagar a casa significa que o salário me tem que dar razões para continuar a viver em Portugal e não não equacionar a hipótese de emigrar que como acontece todos os anos com milhares de pessoas muitos deles jovens significa que nós queremos urgências abertas saúde a tempo e horas em vez de assistirmos a uma degradação do serviço Nacional de saúde e a despesa das famílias em saúde privada a crescer é isso sucintamente que significa fazer o que nunca foi feito porque ao contrário já te dou a réplica ao contrário do que foi sugerido pelo Ruben Isto não foi feito porque repara a saúde privada tem crescido em Portugal Tem aumentado todos os anos de saúde aumenta mas ela é sobretudo drenada para a saúde privada a habitação tem encarecida batemos recordes no aumento dasas dos preços isso aconteceu porque se liberalizou o mercado da Habitação porque se promoveram benefícios fiscais porque se criaram um conjunto de instrumentos financeiros que fizeram com que se fosse muito fácil e ível especular com as nossas cidades vilas e aldeias por isso que é preciso fazer o que nunca foi feito que significa que o mercado da habitação tem que disponibilizar casas para as pessoas viverem e casas que possam pagar eu acho que nenhuma das pessoas está aqui sentada à mesa quer receber um subsídio do estado para conseguir pagar a renda não toda a gente tem a ambição a vontade de que o seu salário dê para todas as despesas e viver de forma confortável E é isso que nós queremos isso ainda não foi feito a nossa geração quem tem entre 25 e 35 anos viveu uma crise atrás das outras para para geração de jovens fazer o que nunca foi feito é viver sem ter permanentemente o coração nas mãos por causa da precariedade por causa do preço da habitação por causa do acesso à saúde por causa da estabilidade no emprego por causa do valor do salário por isso está ainda tanto por fazer e o nosso a nossa vontade nosso compromisso com o programa eleitoral com o desafio que fazemos à esquerda é que haja um entendimento para fazer o que nunca foi feito querias me dizer sim tu identificaste aí algumas algumas alguns objetivos que eu acho que é transversal a quase todos os partidos Ou seja é um objetivo geral melhorar as condições de habitação melhorar a saúde melhorar a educação acho que isso são objetivos bem sinalizados eu acho que Tod Todos nós concordamos que isso tem que melhorar mas a questão é como é que fazemos Claro se vamos continuar com políticas de esquerda que não t funcionado nos últimos anos ou seja não respondeste à minha pergunta que é porque é que T falhado as soluções eser respondo e no mercado da Habitação não temos tido de esquerda repara certamente saberá uma pessoa atenta o foram criado um conjunto de instrumentos financeiros que mesmo em países de inspiração onde os governos TM uma fortíssima inspiração Liberal foram revogados nós tínhamos um regime residente não habitual que convidou as pessoas a vir especular com a habitação em Portugal é o contrário de uma política solidária socialista se quiseres para o mercado de habitação e com uma elevada despesa pública 1.5000 milhões de euros tivemos durante 15 anos vistos Gold que convidaram pessoas a vip para Portugal comprar imobiliário com isso pressionando a alta de preços tivemos uma lei do arrendamento feita por um governo de direita que patrocinou o aumento da das rendas e tivemos uma evolução da da regulamentação no que toca ao mercado Habitacional que promoveu o o turismo de luxo os resortes de luxo a construção de hotéis nenhuma é nenhum indicador da ocde Portugal está no topo das listas de que dos países que protege o arrendamento Portugal ao contrário de 13 países do ocde aliás da da metade dos países do ocd 13 da União Europeia corrijo não não tem nenhuma medida efetiva para o controle das rendas a maior parte dos países da da ocde e da União Europeia tem quando se olha para o mercado da habitação em todos os indicadores Portugal é mais tem uma regulamentação mais liberal do que muitos outros países veja-se o caso do Canadá e com isto concluo o Canadá decidiu Proibir a venda de casas a não residentes porque promovia a especulação em Portugal isso é possível há dois países na na União Europeia Malta e a Dinamarca que não o permitem e nós pramos de resolver a mesma coisa porque todas e todos nós confrontamos com o problema de não conseguimos sair de casa dos nossos pais de estarmos fartas e fartos continuar a dividir casas com outras pessoas que às vezes nem conhecemos quando não se divide até quartos ou de termos conseguir os poucos conseguiram aceder ao crédito a habitação de hoje estarem a ter que lidar com uma alta de juros vamos aqui mudar de tema para a nossa professora Então como professora e Face ao programa Eleitoral do bloco de esquerda a primeira coisa que eu gostava de perguntar era tendo em conta que um dos temas que na parte dos serviços públicos e da escola é a democratização das escolas públicas e o melhoramento da rede pública e eu fiquei com uma dúvida que é como é que há melhoria e e o bloco de esquerda pretende a melhoria da escola pública sem rever o estatuto dos professores como é que eu posso prover uma escola pública ou melhor como é que eu posso promover o ensino em Portugal sem rever o estatuto do professor e sem perceber que se calhar a profissão de professor tem que ser revista na forma como ela hoje é vista nas 35 horas letiva nas 35 horas entre letivas e não letivas como é que a a profissão de professor deve ser encarada h e se isso já tá feito se isso é o que ainda não foi feito e o que é que o o bloco de esquerda quer fazer se é que já tá feito ou não não está feito também na educação é preciso fazer o que nunca foi feito Começando por o que agora aparentemente é um consenso que é recuperar o tempo de serviço há uma coisa que tem que parar que tem demasiados anos que é a guerra de sucessivos governos com os professores isso degradou a escola pública e tirou mesmo a vontade de muita gente continuar a dar aulas os professores as professoras têm que ser valorizados por quem está no governo nenhum país evolui com governos atacar os professores e isso acontece há demasiados anos por governos liderados pelo partido socialista ou pelo partido socialdemocrata isso tem que acabar nem atacar nem negligenciar então Claro estamos totalmente de acordo portanto há um problema salarial é Preciso aumentar os salários de entrada é preciso valorizar os salários e é preciso garantir carreiras estáveis e sem sombra de dúvida nós não podemos voltar a começar a ter um um ano letivo em que 90.000 alunos não têm professores ou uma disciplina isso é inaceitável isso degrada a aprendizagem e a confiança na escola pública é preciso rever o estatuto Professor nós estamos estamos de acordo com isso há demasiado nele que é uma herança de Maria de Lourdes Rodrigues há uma sobrecarga burocrática que é imposta aos professores que tem que acabar terceiro é é preciso reforçar a autonomia da escola nós somos muito críticos e queremos reverter a transferência de competências do Ministério da Educação para as autarquias que não é nenhuma forma de descentralização nós precisamos de descentralizar para as escolas para as escolas terem maior autonomia pedagógica para adaptarem sua forma de organização e até os seus currículos à realidade de cada escola por isso sim a escola pública valoriza-se valorizando quem a constrói professores alunos e funcionários a escola pública valoriza-se com um um investimento ambicioso nas suas infraestruturas a região de Lisboa por exemplo eh tem demasiadas escolas onde no inverno chove e onde no verão se atingem 30 ou 40º dentro das salas de aula eu Visitei tanta escola em Loures na amadora mesmo em Lisboa que não tem condições para para a aprendizagem uhum por isso sim é preciso motivar os professores é preciso dar confiança aos professores é preciso acabar com esta guerra que se instalou contra quem constrói todos os dias a escola pública Porque sem professores motivados eh nós não valorizamos a escola pública eu percebo a questão da Autonomia escolar e concordo com ela mas eu eh faço então uma pergunta que é se nós temos então que adaptar eh eh porque o que me está a dizer é essa autonomia escolar é eh tá na esteira de a escola adaptar-se à realidade dos alunos é isto certo é a escola a adaptar-se à realidade Onde está inserida mas mais do que isso é a direção da escola ser Eleita democraticamente entre os seus pares em vez de depender de um vereador certo por exemplo uhum a escola ter capacidade de autogoverno dentro dos termos da Lei como é evidente não faz nenhum sentido para substituir janela seja preciso uma autorização onpaste um vereador por exemplo não faz nenhum sentido que a autarquia interfira nos corpos gerentes da da escola a escola deve ser governada pelos professores pelos alunos pelos funcionários nos termos da Lei como é evidente não é seja seguindo o papel que tem e e e e com a preocupação de lecionar da melhor forma as várias disciplinas que são que são definidas anualmente pelo Ministério da Educação Evidente e esse Rigor e essa excelência por exemp agora que tocou aí na questão da do ensinar o melhor possível E da melhor maneira possível porque é que vamos acabar com os exames nacionais de nono ano isso não era uma forma de aferirmos que os alunos no nono ano todos são expostos a um exame e todos nas mesmas circunstâncias e na mesma em igualdade de circunstâncias respondem perante um programa e provam que efetivamente a escola fez o seu papel enquanto escola eu já vou vou vou responder à pergunta queero muito conversar contigo sobre isto primeiro concomitantemente é preciso reduzir o número de alunos por turma e precisamos de fazer esse esforço ou seja há muita diferença e in que a professora sabe isso dar aulas a uma turma com 28 alunos ou com às vezes com 30 e poucos eu cheguei a ter aulas com 30 alunos e a diferença é que fazia depois voltei mais tarde tive aulas com 15 20 alunos e eu acompanhamento a capacidade de de intervenção do professor é completamente diferente portanto nós precisamos de reduzir também o número de alunos por turma isso implica mais professores e mais professoras mais funcionários mais infraestruturas e mais infraestruturas como é evidente s s a investimento público que é bom investimento público é todo investimento que vai para a escola sobre os exames eu sou muito crítico e o blog esquerda muito crítico do modelo de exames ele é um modelo que introduz injustiça como relatório atrás do outro o acaba por por concluir eu acho que uma pessoa é muito melhor avaliada de forma contínua reduzir a avaliação de um aluno ou de uma aluna a um exame em que durante hora e meia tem que provar o seu conhecimento acho que nos dá uma fotografia muito parcial do que é a capacidade pedagógica de uma aluna aliás de uma escola de uma turma e de uma aluna e depois para Além do mais queria cria porque é que cria imagens distorcidas é muito diferente a realidade de uma escola numa zona nos subúrbios de Lisboa composta sobretudo por alunos que vê de famílias pobres de uma escola no centro de Lisboa em que a maior parte eh dos alunos provém de famílias de de estrados intermédios da sociedade portuguesa O que é que o exame do o que é que um exame igual para estes para estas duas escolas me diz diz muito pouco diz muito pouco há alunos que chegam há centenas de alunos que chegam ao ensino obrigatório com muitas dificuldades no português por exemplo a realidade desses alunos é muito diferente de quem a que chega ao ensino obrigatório e que muita gente já eh já falam duas línguas já falam português e inglês ou outra língua qualquer esta O que é que o exame me diz sobre estas duas turmas não a me dá uma imagem completamente distorcida é ou não e com isto concluo um sucesso que um aluno que tem entrado com dificuldades a português no primeiro ano chega à quarta classe e não dê praticamente erros gramaticais mesmo que não tenha o mesmo domínio do português que tem um aluno que chega ao primeiro ano em que já em que já consegue escrever português e inglês ou português e Alemão e chega e e chega à quarta classe e está num nível superior não é seja mas o mérito da escola pública é nível lá para cima e os exames nacionais um destes alunos pode ter C mas o outro ter três é uma grande vitória da escola pública eu percebo isso agora a minha questão é como é que e Ou seja eu eu já percebi que o o que é contra é contra o formato dos exames nacionais tal como eles estão concebidos não é sim Claro agora a minha dúvida é como é que se afere essa evolução eu confio nos professores e nas professoras a não há qualquer tipo de ou seja não se faz não se afere e casuisticamente se em cada escola existe ou não H se aqueles conteúdos estão assimilados ou não E se efetivamente houve um progresso ou não mas eu Nós podemos nós temos acesso a esses indicadores sem os exames nacionais ter exposto os ter exposto os Miúdos da quarta classe um exame foi uma violência gigantesca Os relatos que chegaram ao grupo parlamentar do bloco na altura de pais desesperados uhum eram assustadores de crianças que dormiram mal que tiveram acanhamento psicológico porque não conseguiam lidar com aquele nível de ansiedade eem o que é que eu o que é que eu fiquei a saber sobre aqueles alunos fiquei a saber muito pouco porque nós já temos as notas que os professores e que as professoras dão eo sve coisa que a escola pública mostrou ao longo dos anos é que não inflaciona notas onde é que nós passamos a vida até problemas com inflação de notas não é muitas vezes vem esse argumento é preciso exames para garantir que não há inflação de notas foi em escolas privadas foi externados que anunciavam que punham não sei quantos alunos em medicina todos os anos na escola pública sempre houve Rigor Eu tive excelentes professores na escola pública agradeço muito conhecimento e que toda a gente tem ess essa experiência que nos ensinaram imenso sobre português sobre história sobre inglês sobre geografia e que foram muito exigentes Eu não eu não conhecia um único Professor uma única professora que não levasse muito a sério o seu trabalho não conheci mesmo certamente há bons maus profissionais em todo lado mas uma coisa eu sei sobre quem constrói a escola pública todos os dias é que para além de uma profissão tem um espírito de Missão Eu nunca conheci nenhum professor que desse aulas que não tivesse consciência da responsabilidade que a sua profissão acarreta mas eu acho não tá em causa assim não não não o que eu disse se queria sublinhar isto nada do quines disse pois em causa o que eu acabei de dizer estava só a acrescentar isto à nossa conversa queria deixar isso evid só para mudar de tema Diogo h a minha pergunta vai sobre a inteligência artificial ou seja nós neste momento vivemos eh um tempos de de transformação e de evolução se calhar uma velocidade que se calhar nunca antes Vista a a inteligência artificial ainda que seja um conceito antigo Tem uma expressão hoje para a sociedade muito maior com por exemplo com o aparecimento do do chat GPT H inevitavelmente ainda que não saibamos os moldes com que ela vai se manifestar e com que ela vai aparecer eh sabemos que ela que ela vai fazer parte da realidade hh no programa do bloco não há nenhuma referência à questão aqui do ou do da questão da Inteligência Artificial sendo que eu acredito que a inteligência artificial tem tanto potencial de bom como potencial de mau hh como é que nós conseguimos preparar na escola eh jovens que vão para o mercado de trabalho para uma para uma realidade eh da da inteligência artificial e garantimos que o acesso é democrático à à Inteligência Artificial e que as pessoas conseguem compreender o que é que é este é este conceito h a minha pergunta é se isto é uma preocupação para o bloco é uma preocupação para o bloco e agradeço muito a tua pergunta porque permite-me dizer o seguinte nós não temos nada contra Nenhuma forma de tecnologia que o problema não é tecnologia o problema é o uso que damos à tecnologia acordo acordo em relação a isso eu acho que a inteligência artificial se nos ajudar a reduzir a carga de trabalho e o horário laboral nós devemos incorporar essa tecnologia para tornar as nossas vidas mais confortáveis eu sou um grande adepto da tecnologia o debate que nós temos que fazer enquanto sociedade no mundo inteiro é que a utilização é que damos à tecnologia porque o que temos assistido é que assistimos a uma CR digitalização de vários procedimentos a incorporação da tecnologia no processo produtivo a supressão de profissões por pelo desenvolv fruto do desenvolvimento tecnológico Mas isso não é acompanhado por uma redução da carga de trabalho e pel e pelo aumento do rendimento o que nós estamos muito interessados em discutir é a democratização da tecnologia e da utilização da Inteligência Artificial se eu tiver e robôs computadores a a substituir e certos e determinados trabalhos eu Saúdo isso eu tenho que acompanhar isso com aumento de salários e redução da da carga de trabalho o que não pode acontecer que é o que estamos a assistir em muitos sítios do mundo é nós acabarmos com postos de trabalho e nós e aumentamos a precariedade e comprimimos os salários por isso sim na escola a inteligência lidar com a inteligência artificial deve ser um desafio há um grande desafio com que várias faculdades estão a a a deparar que é como é que lidam com a existência dos chat GPT não é seja nomeadamente no no campo do do plágio e e há ferramentas para isso né ou seja há várias seja sobre a verificação da autoria apesar de tudo nesta fase pode ser que a coisa evolua é relativamente fácil distinguir quando um trabalho foi escrito pelo ch GPT ou pelo Google ou pelo ou com recurso a fontes e é um estudo aprofundado mas e O Grande Debate que nós temos que fazer é como é que os governos lidam com Inteligência Artificial porque se a inteligência artificial significar para aumentar a exploração da força de trabalho sou contra e temos um problema se a inteligência artificial eh conseguir automatizar um conjunto de tarefas como outras Revoluções Industriais no outras revoluções tecnológicas no passado o fizeram Acho ótimo eu acho que ninguém tem saudados do pombo correio eu acho o tele uma uma grande invenção S um grande adepto do Tel vocês também ou seja isso só para desmistificar às vezes h h à ideia um certo discurso que eu não subscrevo que é H ter-se descoberto a energia nuclear não foi um problema pelo contrário foi uma grande evolução O problema foi como certos governos utilizaram e utilizam energia nuclear sobre se inteligência para te responder diretamente a uma coisa por exemplo Israel tá a usar a inteligência artificial para aumentar as baixas civis na Palestina Isso é um problema e tem que ser proibido por exemplo Isto é uma má utilização de Inteligência Artificial Se eu chegar a casa e conseguir falar com o meu rádio e ele começar a tocar a música que eu quero ou que eu conseguir falar com o meu carro para ele me indicar no e o sítio para onde eu vou eu acho isto uma ótima evolução não é seja somos todos a favor disso sem dhuma Fabi a minha questão é mais no sentido de que acho que conseguimos tirar daqui um consenso que isto é uma realidade que inevitavelmente preocupa e que vai trazer desafios enormes para a sociedade h e e que eu acho também e creio que seja a sua carena também que parte disto e parte deste controle e de garantir o melhor desta ferramenta passa por uma sociedade mais informada Claro porque é que uma preocupação tão grande não há nenhuma referência no no programa do bloco de esquerda sobre este tópico há repara há de outras formas ou seja se tu olhares eh nós temos ao longo do programa de forma transversal várias reflexões sobre como é que a nosso sociedade se deve associar com a tecnologia com a sua incorporação na na forma como a sociedade se organiza V dar um exemplo os algoritmos que comandam vária vária a vida de várias pessoas é uma coisa sobre a qual nós temos trabalhado muito a questão dos trabalhadores das plataformas por exemplo nós temos muito trabalho sobre isso na Assembleia da república e muita reflexão no nosso programa eleitoral ou seja como é que nós lidamos e regulament o desafio que plataformas como a Bolt e a Uber nos criam Ok havia Duas respostas defendemos a proibição integral não parece uma boa solução ou então discutimos eh como é que se lida com o algoritmo e aí respondo quero o algoritmo aberto quero regras sobre o algoritmo e quero que que os sindicatos possam debater quero que haja que isso seja assunto na contratação coletiva o problema não a existência de um algoritmo é quem comanda o algoritmo e como é que ele é programado porque o envasamento do algoritmo e de inteligência artificial é o enviamento de quem o programa Sem dúvida nenhuma ou seja a inteligência artificial Ah não tem autonomia por si não é seja há sempre intervenção humana portanto nós queremos debater como é que a tecnologia se irc opor dito isto o bloco de esquerda e todos os partidos no futuro terão Sem dúvida nenhuma isto para para sublinhar uma coisa que tu Tu disseste que chamaste aqui a atenção aumentar a reflexão sobre como é como é que nós lidamos com a inteligência artificial temos mais trabalho feito desse ponto de vista no nosso grupo parlamentar europeu porque boa parte da regulamento ação e desse debate também é feito a nível a nível europeu portanto creio que no programa das europeias nós teremos que dar ainda maior atenção a isto como tu sabes muito melhor do que eu certamente e a regulamentação que a forma como o estado português consegue lidar ou não com a incorporação tecnológica e com a influência da da da Inteligência Artificial na nossa vida também depende muito como as instituições internacionais nomeadamente as europeias lidam com este fenómeno vamos aqui não não D desculpa é Nadia Vamos ouvir Nadia antes de mais boa tarde a todo que estão aqui também agradecer pelo convite a questão que tenho é o bloco esquerda defende a saída de Portugal da Nato Gostaria de lhe perguntar caso Portugal esteja envolvido num conflito militar diretamente como é que iria se defender bom a Constituição da República portuguesa defende o fim dos blocos militares e é essa a proposta do bloco seja o bloco é contra a Nato porque é é contra a existência de blocos militares sobre o conflito permite conflito estamos a falar porque a resposta é muito diferente porque eh nós achamos que o estado português e que nenhum país do mundo deve ter uma ação militar ofensiva ou seja não acho que Portugal deve deve invadir Espanha ou qualquer outro qualquer outro outro vizinho portanto eu queria perceber melhor que tipo de resposta é que tu estás à à à à espera da minha parte sobre o conflito militar em que Portugal esteja envolvido prontos é uma suposição da mesma forma que nós não se não tínhamos noção que iria ocorrer a pandemia que iria acontecer agora a guerra com a Ucrânia e Rússia Israel e aass e outros certamente nós devemos estar preparados caso Portugal esteja envolvido num conflito dessa dimensão como é que iria defender-se então H Há outras soluções para associação entre Estados para cooperação em matéria de Defesa do que a Nato Vamos à história da Nato a Nato é um bloco militar nos últimos anos que tem tido características ofensivas e não defensivas teve envolvido em guerras Como foi o caso do Iraque onde Portugal participou e e no Afeganistão de formas diferentes nãoé e na Líbia e na jugoslávia todas elas uma catástrofe todas elas for uma catástrofe o facto de Portugal ter estado ter acolhido a cimeira da vergonha é uma má página da nossa história coletiva e não há ninguém hoje que não faça um balanço muito crítico dos anos de governação do Jorge W Bush e do seu aventurismo no médio Oriente acho que é hoje ninguém tem o atrevimento que teve no passado achar que bombardear um país invadir um país destruir um país cria as Fundações sobre as quais se constrói uma democracia todos nós assistimos ao terror do daas que nasceu dos combros da destabilize provocaram no médio Oriente ou do que foi o terror da guerra na jugoslávia ou a em que ainda hoje se encontra a Líbia portanto nós somos contra blocos militares que T ações ofensivas somos a favor que Portugal tenha acordos de cooperação em matéria de segurança e de defesa no espaço europeu a defesa europeia deve ser organizada pelos europeus a Nato significa que os Estados Unidos de América comandam os interesses da indústria militar americana comandam a defesa europeia acho que a defesa do continente europeu deve ser uma articulação entre as várias democracias europeias nós continuamos desde o primeiro minuto a invasão russa à Ucrânia e a solidariedade que a Ucrânia recebeu foi independente dos dos países da Nato a Nato não depositou lá a tropa no chão não é eu não quero acreditar que Portugal um dia possa estar R olvido num conflito militar com Espanha ou com conflito militar com Marrocos ou com qualquer outro qualquer outro outro vizinho seja como for Portugal nesse cenário defender-se H com os seus aliados e com as suas aliadas isso H isso depende dos tratados que definir no cenário que Imagino que a tua pergunta seja em que já não exis irá a Nato o que é que impede Portugal ter cooperação de defesa com com Espanha com Inglaterra com franç nada não impede Ruben queres mudar de de tema sim H fazer outra pergunta e para Fabian olhando para este para este grande laboratório que é que é o planeta terra onde são implementadas ideias e modelos e quais são as referências para Portugal H do modelo que nós gostávamos de com com e olhássemos para esse país disséssemos que gostávamos de de atingir o que eles atingiram em termos de modelo económico a melhor referência para Portugal é Portugal Portugal é uma jovem democracia que no que saiu de uma ditadura e num curtíssimo espaço de tempo conseguiu construir um estado social e inspirou outras outros outros povos a fazer o mesmo quando a ditadura portuguesa cai pouco tempo depois cai a ditadura espanh e foi uma festa da Democracia que ajudou outras Primaveras democráticas por esse mundo fora portanto Portugal já conseguiu reduzir profundamente ind níveis de pobreza melhorar indicadores na área da saúde melhorar indicadores económicos portanto nós temos na nossa história recente suficiente repara só o que o Claro que não é suficiente onde nós chegamos o que Portugal fez a seguir ao 25 de Abril É extraordinário e é um caso de estudo a construção do est do do serviço Nacional de saúde em tempo absolutamente Record é um exemplo a a estabilização da Segurança Social é um exemplo a construção da escola pública a forma como o país se organizou nós vínhamos de um regime terrível que eh promovia a ignorância a literacia e mudamos para um paradigma em que se construiu uma escola pública em que o estado em que nós enquanto sociedade determinamos que toda a gente ter acesso à escola era uma condição mínima de dignidade toda a gente ter acesso à saúde era uma condição mínima na dignidade que ninguém envelhecia Na incerteza ISO nós precisamos de há muita coisa para melhorar em Portugal Mas a nossa história recente mostra que nós conseguimos fazer muito melhor que nós consos para que toda a gente tenha acesso à casa que toda a gente tenha acesso à saúde que toda a gente tenha acesso a cuidados quando envelhecer e que nos conseguimos organizar de forma a responder aos desafios das alterações climáticas nós temos em nós as capacidades de construir um país que este país Nunca viu temos temos o conhecimento temos a formação temos a juventude e temos a história recente a noss juventud mais ou menos para vocês você confia no que é que vão conseguir fazer vocês não têm vontade de mudar a realidade à vossa volta todos vocês conhecem gente que é des multiplicadora de vontades que quer mudar quer quebrar amarras quer quer furar quer quer fazer caminho para um futuro mais mais ambicioso e melhor aqui avançar Diogo H se ser é chato eu queria voltar aqui só ao tópico num ponto muito muito claro da da questão da Inteligência Artificial H como é de facto uma oportunidade fantástica para a questão da da das de de no fundo apaziguar um bocadinho as diferenças sociais Ou seja é uma ferramenta mesmo com potencial ou seja um miúdo que tenha dificuldades na escola hum por exemplo ter o até se se calhar um explicador particular ou alguém que que consiga consiga ter ter ou seja ter uma ferramenta que pode eh ser a custos muito mais baixos H um apoio Portal portanto a minha pergunta é no sentido de que se isso não era uma para o bloco uma coisa ativa uma oportunidade incrível para para se para se investir e numa oportunidade aqui olha que que de facto vale a pena por aqui um esforço para Além de que ok nós temos esta ideia de que somos a tecnologia é importante mas ser mais proativo no sentido de que isto pode ser uma oportunidade incrível e do ponto de vista social e não só por questões de saúde não é por exemplo temos temos tecnologia para para detetar por exemplo um um melanoma e alguém que esteja numa numa numa numa terra que estava longe de de um serviço de saúde poder ter esse acesso a um diagnóstico ou ou perceber a uma primeira linha que que de acesso à saúde se isso não não não seria interessante esta questão de proativamente ser uma um um projeto de investimento Não mais do que vamos ver o que é que o que é que que vem daí depois eh nós apoiamos de facto a tecnologia Mas hh vamos esperar para ver queria começar por discordar contigo Não foste nada chato segundo Eh vamos isolar a parte deest sobre educação Eu já lá vou terceiro tou de acordo ou seja eu acho que nós devemos ter um debate sobre como é que em Portugal utilizamos o todos os potenciais como é que potenciamos a utilização da Inteligência Artificial como é que a incorporamos como é que tornamos as nossas vidas mais cómodas como é que como é que ele nos ajuda a a acabar com eh trabalhos H que são mais árduos como é que eles facilitam a nossa vida em comunidade totalmente de acordo agora eu acho que nada substitui um professor ou uma professora não tou dizer que Tu disseste isso queria só fazer esse Salv ou seja o aluno e pobre com menos meios acho que deve ter acesso a um professor aou uma professora que lhe que ajude com com os problemas e acho que isso não substitui por nenhum computador por nenhum tablet por nenhum robô eu acho eu eh eh eu acho que eh isso eu queria deixar muito sublinhado eu acho a tarefa de educação deve ser sempre assumida por por seres humanos o que não quer dizer que a inteligência artificial não possa ser incorporada eh noutras formas de aprendizagem e já está como todos nós sabemos todos nós no no usamos as ferramentas ao nosso expor para h para esclarecimento de dúvidas para saber mais enfim fazemos BR brincamos com ferramentas de Inteligência Artificial e acho que isso é tudo positivo e é um grande desafio portanto sim eu acho que o estado português deve ter uma equipa dedicada e vejamos um exemplo como é que nós ainda vamos mais porque é uma coisa que Portal tem feito bem como é que nós utilizamos a inteligência artificial para avançar a mais na desburocratização Como é que os serviços do Estado São mais amigos do cidadão como é que nós potenciamos a inteligência artificial nos serviços públicos sempre com a preocupação que isso nos ajude a reduzir a carga de trabalho que valorize rendimentos e que sobretudo torne o contacto do cidadão e com o estado mais fácil temos essa preocupação e creio que é um grande debate que nós temos para fazer em Portugal e temos com muita de o fazer vou passar aqui para a última pergunta da Inês que sobre um tema que deu muita polémica sim então e aqui pegando no no modo que o que o Ruben deu e que também tendo em conta a sua resposta eh saímos do do estado novo e com combater a combater a literacia e a minha dúvida é porque é que a literacia financeira nas escolas se basta para o bloco de esquerda com um breve sendo uma breve temática da da disciplina de cidadania porque é que a literacia financeira que hoje em dia é uma barreira acho que para todos nós que acho que quem tem que preencher uma declaração de IRS H fica cada vez mais perto de de um Estado em sanidade eh e portanto a minha dúvida é porque é que a literacia financeira não deve ser algo que deve ser abraçado eh na escola no no contexto escolar porque efetivamente a escola é para nos preparar para a vida não é e Então nesse sentido porque é que a literacia financeira tem assim tantos eh tem tantos adeptos de um de um lado e tantas críticas do outro bom Vamos por partes se entendermos por literacia financeira como a capacidade de tomar boas decisões financeiras Não temos nada ao por como é evidente se a literacia financeira significar ou quando literacia financeira significa eh saber eh conhecer Como é que os impostos funcionam em Portugal como é que se entrega uma declaração de IRS não temos de nada por como é evidente E isso não não foi isso que nos fez votar contra a proposta de iniciativa Liberal a proposta da iniciativa liberal e a campanha que a iniciativa Liberal faz é parte de uma campanha de doutrinação e é aí que nós temos um problema porque como vários estudos Já chamaram a atenção o que o que literacia financeira significa para a iniciativa Liberal leva muita gente primeiro tem uma certa tendência para culpabilizar os pobres na sua condição de pobreza Porque não são empreendedores o suficiente porque não arriscam da forma certa Isso é um problema e o segundo como é várias vezes referido altos níveis do que a iniciativa Liberal chama de literacia financeira conduz a mais decisões financeiras eu tenho nós temos muitos problemas com e o nosso programa Fala muito sobre isso com a promoção irresponsável do do trading com a transformação do trading num jogo já há muitos estudos sobre isso é uma catástrofe da criação de de alimentar ilusões sobre o investimento em criptomoedas uma catástrofe e nós achamos que as pessoas tendo nós já sofridas consequências de umaa crise Financeira em que os bancos se puseram a vender às pessoas produtos financeiros tóxicos o pior que podíamos ter agora é ter uma geração que cresce a achar que investir em produtos financeiros tóxicos com outros nomes é uma boa opção para aplicar os seus rendimentos e é esse o nosso problema agora o que significa ensino para a cidadania saber como é que o estado funciona como é que os impostos funcionam eh como é que como é que funciona o nosso modelo económico somos integralmente a favor disso Claro agora doutrinação e para o investimento em produtos financeiros tóxicos nunca Claro nem no balcão de um banco nós propusemos há muito tempo que produtos financeiros complexos tóxicos não pudessem ser vendidos pela banca comercial muito menos que haja agora uma promoção que é uma boa ideia investir em criptomoedas ou ou ou fazer download de aplicações de trading e que isso é que vai transformar a tua vai transformar alguém que recebe mesada nos pais no novo multimilionário ou seja isso é estatística mostra que o que às vezes tem graça no no Twitter acaba por ser uma catástrofe com com monumental temos tempo para mais uma pergunta muito rápida da da Nadia muito bem pegar um bocadinho fazer ponte e afirmou que o bloco de esquerda não é a favor de Portugal permanecer em blocos militares na ofensiva Mas pode sim na defensiva esta questão da Defesa nacional é importante porque realmente é bastante estranho que no programa Eleitoral do bloco de esquerda não há referência à defesa Nacional portanto eu questiono que propostas tem para a nossa segurança e defesa e mais concretamente para os trabalhadores desta destas áreas para os militares então na na parte referente à política externa há referências sobre a defesa Nacional a a mesa Nacional do bloco de esquerda há relativamente pouco tempo publicou um extenso documento que sumariza e o entendimento do bloco em matéria de política de defesa e e de segurança e claro que Portugal tem que ter forças armadas Evidente e tem que ter forças armadas para garantir a soberania do país isso é constitucional nós estamos muito acordo com esse com esse princípio constitucional segundo eh o exército português não pode ser um exército precário como é evidente ou seja quem integra as forças armadas e organiza a defesa da Costa portuguesa tem que ter contratos estáveis e tem que ter uma perspectiva de de carreira nós temos votado sempre nesse sentido temos intervido sempre nesse sentido na na Assembleia da República temos também apresentado e dialogado com várias organizações representativas sobre como é que nós usamos melhor os recursos que tem como certamente a Nádia saberá H em matéria de de defesa da Costa portuguesa há várias vezes um debate sobre o que é que é competência da polícia marítima o que é que é competência da jier e o que é que é a Marinha h e acho que nós precisamos de ter também um debate como é que utilizamos por um lado melhor os nossos recursos Qual é que é o papel do E qual é que é o papel do exército português estamos muito disponíveis para fazer essa conversa para fazer esse debate para o aprofundar temos aliás ao longo dos anos defendido investimento em matéria de defesa em matéria de por exemplo e a forma como o continente faz a ligação à região autónoma dos Açores tem que ser melhorada Nós já nos confrontamos mais do que uma vez eh com dificuldades e restrições do abastecimento das ilhas mais ocidentais da região autónoma dos Açores pela Marinha portuguesa não ter os meios que necessita sobre tudo quando aquelas regiões se encontram so efeitos temporais né as flores tiveram vários dias sem fornecimento de frescos Isso é um problema de soberania do Estado nós há vários anos que alertamos que em vez de de fazer investimentos de defesa de utilidade muito duvidosa para que é que Portugal comprou aqueles submarinos nós investos em vios que garantam que todo o território nacional é abastecido mesmo quando uma parte sobretudo Quando uma parte dele está so efeito de intempéries m muito bem e infelizmente o nosso tempo chegou ao fim nós ficávamos aqui a conversar eles tinham mais perguntas para fazer mas podemos fazer agora em off Quero agradecer ao Fabian a tua presença ao Diogo à Ines ao Ruben e à Nádia Esta é a geração V geração voto eu sou Vasco calhar e esta é uma parceria Eu voto observador e não te esqueças dia 10 de Março Não deixes que escolham por ti [Música]