Vídeo: 💡 Spes Libertatis, com Pedro Gomes

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[Música] Olá Pedro Gomes obrigado por ter aceitado o meu convite Olá obrigado pelo convite é um prazer estar aqui ó Pedro e eh Tu és um daquele um fazes parte daquela geração de imigrantes da nova geração de imigrantes Portuguesa que portanto já qualificada e portanto não não não como era uma geração há há umas Décadas atrás e a minha a minha questão até por aquilo que tu fazes porque és Professor numa universidade em Inglaterra a minha questão é de que forma a tua vida é diferente do que Tu imaginas que seria se fosses Professor numa universidade em Portugal eh é eh é é é Imagino que seja muito muito diferente eu eh eu saí de Portugal em 2004 portanto já faz 20 eh 20 anos para fazer mestrado eh na em Londres na London School of economics e foi já tinha estado fora a fazer Erasmos portanto eu sou daquela geração Erasmos eh fiz Erasmos a em amsterdão e fiquei com eh fica sempre com um bichinho fica sempre com uma vontade de continuar a conhecer H outros países então vim para vim para Londres tive eh seis e sete eh sete anos em Londres e e depois estive em Madrid fui s anos para Madrid e E voltei para Londres e eh e tenho a certeza que é muito muito diferente a minha vida do que seria se tivesse ficado em eh em Portugal é engraçado Nós nós saímos muitas vezes por eh porque H melhores oportunidades ou pela questão da educação eh na altura mestrado e doutoramento hh pela pela carreira mas depois acabamos eh conhecer a a conheci eu a minha parceira aqui e portanto começas a fazer a vida cá fora eh e acabas por ficar num entre entre o estrangeiro e sempre muito próximo de Portugal mas sempre do lado e outro se tivesse ficado em pugal H Eu imagino que a verdade não sei bem e mas estaria estaria numa universidade estaria a dar muito mais aulas e uma carra docente muito maior do que do que é aqui fora e e portanto provavelmente menos investigação mais mais mais mais ensino hum não sei não sei bem que outras nós AC nunca contemplar muito nunca pensar muito no que no que teria sido se tivesse ficado deixa deixa-me reformular porque eu acredito até pelo facto de já ter sido há 20 anos e portanto tu já conheces muito melhor a realidade inglesa do que a portuguesa portanto provavelmente conhecerá já se calhar a portuguesa porque vais ouvindo ou porque vais falando com com alguém e portanto não tanto até compr com aquilo que seria a tua vida em Portugal que se calhar é mais difícil mas o que é que é a vida de um professor universitário numa universidade Inglesa em termos de liberdade de escolher o como ensina da forma como se relaciona com os alunos da forma como faz investigação ou faz portanto ou seja tenho um bocadinho de Curiosidade porque tenho algumas ideias que fui falando com algumas pessoas mas não tenho muito bem a noção acho que conheço mais ou menos como é que é realidade nas universidades que é diferente obviamente de universidade para Universidade aqui em Portugal mas mas tem alguma curiosidade por perceber disso sim não então aí eu posso falar porque eu tenho muitos amigos eh que dão eh que trabalham em universidades portuguesas H então a principal diferença está na carga na carga letiva H aqui quer para os professores quer para os alunos HUM H há as aulas há muito menos aulas eh H procura mais do trabalho individual do aluno que erem trabalhos eh trabalhos tê sempre os exames no final mas a carga letiva eh acaba por ser muito pouca anda à volta das 11 horas por por semana H ao longo de eh 10 semanas portanto em em dois trimestres de 10 semanas portanto é muito H é muito eh é muito menos do que a carga letiva em em em Portugal e e portanto o professor tem muito mais liberdade para fazer aquilo que normalmente é o que atrai mais na profissão que é a investigação Hum e e portanto em Portugal dá-se muitas horas de aulas a a E isso tem o impacto quer nos professores quer nos alunos a os alunos também têm muitas horas e têm muito menos tempo para a para trabalhar h noutras noutras valências e outro tipo de hh outro tipo de competências que não tanto aquelas do e que se aprendem na sala de aula Hum E E então eu acho que essa é a principal diferença portanto temos sempre muita liberdade para fazer investigação que queremos hah E então aí torna-se eh os professores em Portugal que continuam e publicam muito ou publicam bem eh têm eh eh merecem a admiração ainda maior porque é mais difícil em Portugal fazer fazer investigação exatamente pelo peso que as aulas que as aulas têm ess ess não vou eu não vou continuar por aí porque só isto para mim dáme já falar aqui contigo uma hora porque aí levá logo para muitas para muitas outras coisas acerca do funcionamento deixa-me deixa-me de falar porque eu eu disse que ia puxar isto para para a semana de quatro dias como já vou eu já vou aí eu já vou a não não não mas antes deixa-me só porar relacionado houve uma proposta da da Federação académica do porto há dois eh foi há dois anos h a presidente na altura é a Ana Gabriela cavilhas que é agora deputada pelo pelo PSD no no no Parlamento e eles eh puseram uma proposta para para a semana eletiva de quro dias e eu achei que estava extremamente bem feita porque eles eh focavam precisamente a questão de eh o a intensidade muitas horas de aulas h e a ideia de utilizar semana quro dias para repensar um bocado Como se dá as aulas e como é que é esse esse formato nós temos agora muito mais instrumentos que não tínhamos nem há 20 anos eh a questão do do online de gravar vídeos de fazer eh fazer podemos fazer muito trabalho fora da da das aulas eh das aulas h e e então esse era o objetivo O objetivo dessa dessa essa proposta que acabou por depois não avançar eh não tiveram feedback da da Reitoria não sei mas era era precisamente com a ideia de tentar baixar a carga letiva quer paraos professores quer para para os alunos não e isso isso para mim faz completamente sentido e a aa eu ia nem eu já vou falar com a semana dos quatro dias porque eu eu ia até acho que é mais que é menos que aos quatro dias ou seja acho que não faz sentido absolutamente a carga horária que existe para ninguém para os professores para os alunos acho que hoje no mundo em que vivemos já não é assim que se aprende Mas é por isso eu digo que isto levava-os para para Du horas de conversa est esse tema vamos vamos agora a este porque tu tens Liberdade aí não é portanto dedicaste não tinhas mais nada que fazer e portanto dedicaste a fazer um livro sobre a semana dos quatro dias não é e portanto sou defendê-la e e e eu tenho bastante Curiosidade porque vou vou vou ouvindo vou lendo umas coisas não tenho uma ideia formada ainda portanto Pode ser que também me ajudes sobre sobre o sobre isso sei que tu até porque porque tu tueste ser toque uma vez que até o próprio é que defendeu no no num livro que eu já li no no caminho para a Trevão que o estado deveria legislar sobre o tempo eu acho que naquela altura ele não estava a pensar em quro dias mas não não não não não não euia est a pensar para em cinco ou seis já nem me lembro quanto é quanto é que se trabalhava quando ele quando ele escreveu o livro mas seguramente quando ele escreveu estavam a passar estavam nos Estados Unidos a passar dos seis para os cinco dias pronto então era e era nesse contexto que ele perguntava que eles perguntavam sim não claro mas agora mas agora fal seriamente Ou seja é uma questão que eu já pensei várias vezes e não consigo chegar ou seja há empresas para as quais eu não tenho dúvidas absolutamente nenhuma que seria penso uma excelente solução até para a sociedade e para as pessoas porque são empresas capital intensiva altamente rentáveis e portanto poderiam ter muito mais pessoas a trabalhar a rentabilidade continuava a ser muito boa e as pessoas e eu eu acho que isso seria muito bom acho que até melhorava melhorava o o resultado da própria empresa da vida das pessoas e e o impacto financeiro no final eu acho que era pouco relevante agora quando eu penso Por exemplo a empresas e conheço muitas empresas que são mão deobra intensiva que pagam salários baixos e mesmo assim vê-se aflitas para sobreviver e e não não vejo como é que isso seja possível e eu e eu sou um Liberal sendo mas sou Liberal com com os pés muito na terra porque a minha vida toda passei nas empresas e portanto e aquela ilusão de que Ok podemos que da Como dizia o chão Peter da da ai como é que é trução criativa desição criativa ou criadora da tradição O que é o que é o que é um princípio que eu acho muito interessante mas também com a rigidez que as sociedades têm que os países têm então por exemplo que Portugal tem se nós pensarmos assim muitas destas pessoas não conseguiriam depois encontrar um outro caminho ou seja tu destruís todas as empresas que que alimentam tantas pessoas com com trabalhos que são de baixo valor acrescentado nós não conseguimos ter uma sociedade que crie só empresas de de autent portanto ten estas eu tenho estas dúvidas não é ou seja e E daí que tenho muito interesse em ouvir alguém que que estudou que investigou não é que já escreveu um livro que e portanto que deve falar disto todos os dias há muito tempo o o o que é que tu ou seja como é que tu vês o tema não é que eu acho que é um tema que faz muito sentido como é que tu vês o tema e como é que tu no fundo o posiciones eh portanto há aqui duas duas dimensões uma é a dimensão da da empresa e da organização na empresa e é basicamente eh nesta fase onde nós estamos agora portanto são empresas que por vontade própria experimentam a semana a semana de quatro dias porque vem vantagens e portanto Isso é uma questão é a questão do que é que Quais são os benefícios para os trabalhadores e para as empresas eh e se há alguma eh o que eu acho as empresas têm liberdade de o fazer mas muitas vezes tem uma ação Grande à experimentação portanto Nem todas as as empresas experimentam com novas formas de organizar o trabalho experimentam com muitas outras coisas mas H por exemplo o trabalho remoto foi uma é um desses exemplos não é que já existia a tecnologia antes da pandemia mas simplesmente as empresas não eh não experimentavam e teve foram forçadas a experimentar pela pela pandemia e depois aí viram as que tinham benefícios as que não tinham Mas o que eu acho é que há e no em várias empresas uma uma grande resistência apenas experimentar novas formas de organizar o trabalho mas isto é uma é uma das dimensões é que tem sido mais o foco nos últimos meses com o projeto piloto porque é muito a questão do eh como é que organizamos o trabalho dentro da empresa eh se há outras formas de organizar que envolvam uma redução do tempo de trabalho e portanto Possa possa haver benefícios mutos H outra dimensão eh é eh à escala do país não sei uma Quais são os os benefícios que tem para a sociedade ou para a economia de organizarmos a sociedade nesta nesta forma h e a questão é que a organização do trabalho é um há um grande elemento de coordenação Eh Ou seja a dificuldade de uma empresa a implementar a semana de quro dias é porque o resto da sociedade está organizado em cin dias de trabalho e portanto é preciso a empresa se tem muitos clientes ou fornecedores não pode fechar não um dia e portanto tem de encontrar outra forma de organizar o trabalho mas é a questão da Coordenação Hum e É nesse sentido que e eh eh quando eu falo do do High quando lhe perguntavam eh a questão da Coordenação eh é o que eh é o um dos argumentos para ser feito por legislação e era nesse nesse contexto que perguntavam ao aep eh deve estado de legislar sobre o tempo trabalho e ele dizia eh que o estado devia fazer muito pouco eh mas o facto de eh defender o um sistema de preço e de liberdade individual Não não é um argumento para não fazer nada para um le Fair completo eh e não fazer nada e ele dizia tudo o que é proibir substâncias tóxicas limitar alguns métodos de produção que sejam plues por exemplo ou legar no tempo de trabalho porquê porque é igual para todos ou seja não altera a competição entre empresas porque são todas afetadas se tu implementar na Restauração por exemplo uma semana de 4ro dias e na hospitalidade ou num desses setores a verdade é que afeta todas as empresas por igual h e portanto não é não limita à competição a concorrência pelo contrário pode ser um fator para eh diferenciar empresas e as melhores eh as que se adaptarem melhor a uma semana de 4ro dias eh vão sobreviver e outras eh provavelmente eh algumas podem não sobreviver mas a verdade é que o aac nem o aac era contra a legislação do tempo de trabalho o que ele era contra eh disse depois é tudo uma questão de H extensão ele disse se implementassem agora uma semana um dia de quatro horas e se ia ser muito disruptivo ele se daria contra portanto era tudo uma questão de e e no concreto se era exagerado ou não se é exagerado ou não poss posso só a fazer uma ou seja porque há duas maneiras de olhar para isto muita hoje e em pugal eem alguns países depois há países em que isto não acontece mas em Portugal por exemplo a empresas estão abertas 7 dias por semana não é sim e isso não invalida que se trabalhe qu dias ou seja tens é que ter mais pessoas c não é cinco ou que for não é porque eles dois trabalham cinco não é Teoricamente trabalham cinco e estão sete não é portanto ou seja o prin o hospital e os restaurantes SOS o prin é exatamente é Exatamente exatamente igual e portanto essa é uma questão uma outra questão era que toda a gente passava a trabalhar quro dias e portanto a sociedade toda passava a trabalhar qu fechava fechavam fechavam uns dias né ou seja essa parte não é não é não é eu acho que já nem sequer é exequível no mundo em que nós vivemos ou seja nós nem nem provavelmente nem aceitaríamos que que não mas mas repara e isto é um é um ponto muito interessante porque eh é a questão de como é que nós vemos eh o futuro quando nós trabalhávamos seis dias por semana fechá ao domingo não era mas não era fechado não era completamente fechado porque havia ainda algumas atividades e as atividades da nos hospitais nunca iriam fechar a e as igrejas todas as igrejas estavam abertas sim mas há uma coordenação entre o que é que é o h o o o trabalho coletivo eh e depois o que é que é é o o eh as indústrias de lazer por exemplo as indústrias de lazer que estão abertas ao fim de semana eh estão abertas ao fim de semana e e podem descansar outros dias mas mas então trabalhávamos seis dias por semana h e depois passamos a trabalhar cinco portanto houve uma redução começou com empresas eh foi com o eh primeiro com Pequenas Empresas e depois com o Henry Ford que é agora considerado o maior empresário do século XX que disse eu consigo produzir carros mais carros mais baratos organizando o trabalho em cinco dias e ele decidiu fechar coordenar esse feixe ao sábado hã e eh E então havia essa questão devemos coordenar Dias diferentes eh por exemplo é possível eh coordenar Dias diferentes livres ou devemos todos coordenar o dia livre h e argumentos para os dois lados eh não é porque podes manter as máquinas a trabalhar eh sete dias por semana se pessoas tirarem Dias diferentes h mas a verdade é que nunca eh é que se decidiu coordenar o melhor era coordenar ao fim de semana h e não foi por falta de tentativa eu voue contar uma história que é engraçada foi na União Soviética o Stalin eh decidiu eh em dia em 1911 acho eu h h eh implementar a semana contínua ou seja ele queria eliminar o domingo como dia tinha uma conotação religiosa então ele fez a semana com contínua em que as máquinas estavam sempre a se trabalhar sete dias por semana e as pessoas tiravam dias livres tinham Dias di dias di dias livres diferentes e as pessoas eram eh conhecidas tinham um código eh não sei se era uma cor ou um símbolo eh que era eram conhecidas pelo dia livre que tinham e o que acontecia é que havia famílias em que o pai tinha a segunda-feira a mãe tinha a terça o filho tinha a quarta e eles nunca se encontravam e isto funcionou por 11 acho que foi mais de uma década Mas depois foi falhou e ele depois e passaram a ter o fim de semana porque h a questão do eh o dia livre o valor que tem para nós não é só só não fazer nada CL também não fazerem é não fazer nada com alguém e portanto é a questão da então o fim de semana apareceu por uma questão de coordenação nós queremos coordenar o tempo de trabalho porque na verdade o tempo de trabalho O trabalho é uma equipa não é uma empresa é uma equipa e se se pessoas que não lá à segunda outras à terça acaba por criar problemas de coordenação de comunicação eh que era ao nível da empresa que era ao nível da economia Hum E então Eh decidiu-se coordenar e o tempo de trabalho e coordenar o tempo de lazer não significa que não hajam atividades que se desenvolvam ao fim de semana e há muita atividade económica ao fim de semana nas indústrias de lazer na cultura H E agora como é que será com uma semana de quatro dias se eh no futuro daqui a 50 anos eh ou 30 anos quando tivermos uma semana de 4ro dias eu acho que vamos passar por esses eh por essas etapas começam empresas a a fazer semana de quatro dias ainda numa economia a funcionar assim mas acho que eventualmente Eh vamos coordenar para eh para um outro dia de fim de semana portanto a sexta-feira tornar-se novo sábado mas não significa que não vai haver atividade económica ao fim de semana antes pelo contário eh aliás um dos meus argumentos é que vai haver mais atividade económica nas nasas indústrias de lazer não assim eu eu quando penso nessa questão e até por aquilo que que tenho sido no fundo H evolução tecnológica que nós assistimos e portanto a robotização até da própria da própria atividade industrial provavelmente um dia vai ser quase uma uma necessidade para porque não sei não sei quando imagino o futuro imagino no futuro em que cada vez temos mais máquinas a fazer trabalho de pessoas e portanto vamos ter um problema cada vez maior de de de tempo para todas as pessoas mas a minha questão é um bocadinho mais ou seja eu acho Isto é o eu quando digo eu acho é um bocado estou a perguntar-te porque tu estudaste Pens nisto tanto muito tempo e eu não não é assim eu acho que nada invalida que empresas possam fazê-lo já hoje hoje porque como te digo H empresas que são de tal forma principalmente empresas de base tecnológica que não são dependentes da mão deobra não é panto ten um produto que vende na internet independentemente das pessoas que tem e pá eu duplicar o número de pessoas vai-me dar ao mesmo ou portanto não Aquilo é residual no no valor no resultado final portanto Há muitas empresas que podiam fazê-lo já hoje contratando mais pessoas Acho que era uma questão de fácil coordenação ou seja do trabalho interno São pessoas qualificadas que facilmente passam o trabalho de umas para asos outras ou seja um programador passar o trabalho para outro programador não parece que seja seja um grande problema e portanto eu acho que é um conceito logo aí muito interessante para essas empresas seiam a fazer um bem muito grande à aquelas pessoas depois depois dependeria se essas pessoas criam ou não esse tempo livre Não é porque depois Há muitas pessoas também que o M livre também associam a gastar mais dinheiro e portanto e não estão e portanto a isso mas isso já era uma questão de decisão mais uma vez eu como como valorizo muita liberdade individual é empresa é isso mesmo ou seja a empresa com os seus colaboradores vê qual é a melhor forma dela ser competitiva de ter mais felicidade no trabalho é pá tudo bem Fantástico pode fazê-lo agora uma parte de brincadeira há empresas que eu conheço que passar a trabalhar qu Dias Ger almentar o tempo de trabalho Portanto acho que que essas também era e quando empresas e e eu vou dizer entidades para não dizer só empresas mas panto e portanto e por isso e por isso eu acho que aí assim era uma era fácil de implementar também portanto mhor se calhar mais difícil de implementar passar a trabalhar quatro dias não mas quer dizer que mais margem margem para aent da produtividade tem muita margem com a vantagem não tem contratar ninguém simim é o que acontece com a maioria das empresas que está que está a experimentar era que era uma era uma maravilha portanto quando uma empresa não tem que contratar ninguém e passa a trabalhar quatro pias alguma coisa dizer em relação ao seu passado não é portanto mas o teu o teu teu o teu problema é nas outras empresas naquelas que outras é nas outras não é problema nenhum repara só é liberdade não é problema é assim eu não têm que ser Todas Iguais depois é assim elas vão depois depois a economia vai funcionar ou seja aqueles que vão a trabalhar H 5 dias vão-se sentir injustiçados portanto vão ter que se tornar as empresas mais competitivas para um dia dá quro Dias portanto ou seja para mim não há problema é isso que que eu estou à procura mas mas deixa-me deixa-me dar pelo menos contraargumentos ou contra exemplos H porque a questão é H há muita empresas por exemplo uma cadeia de restaurantes e e portanto eu vou falar naqueles setores onde parece mais difícil uma cadeia de restaurantes em Espanha em Madrid lá franel implementou a semana de quro dias o que é que fizeram H porque lá está as empresas para fazê-lo e não é simplesmente trabalhar menos eles apostam muito na reorganização do trabalho portanto a semana de quatro dias e é porque é que pegou muito é ali duas dimensões a da redução do tempo de trabalho que beneficia os trabalhadores e a reorganização do trabalho que é daí que as empresas extraem benefícios e é quando fazem bem as empresas que fizeram bem aliaram estas duas dimensões e é por isso que em geral Melhorou a para as empresas não tiveram de contratar ou eh precisamente por essa reorganização do trabalho num restaurante passou por as pessoas passarem a a pagar ou pedir por com com código por por telemóvel que basicamente torna muito mais diligente o o trabalho da dos Empregados de mesa porque quer o pedido quer quer o pagamento já ficam fora h e na cozinha mudaram o menu foi a forma que eles encontraram posso falar na indústria a Lamborghini no início do ano e antes de diz a indústria e quero que fales da indústria só te dizer uma coisa mas aí tudo que tu me disseste até agora foi que a sem semana de qu dias foi um pretexto para tornar a empresa mais eficiente Poderias terla não foi pretexto foi alavanca sim sim de qualquer maneira ou seja mas a empresa poderia ser tudo isso e manter os C dias ainda era mais ainda era mais ainda era mais produtiva exato Esse é é um é um excelente argumento e eu vou dizer porque é que não é assim porque a questão é que estas mudanças em geral são muito difíceis de implementar e pensa do lado do Trabalhador vamos agora fazer vamos fazer isto vamos no restaurante passar a pedir por WhatsApp e vou trabalhar da mesma 5 dias a questão eh a questão é que torna o trabalho mais intensivo para o trabalhador e o trabalhador em geral vai ser muito eh eh muito reticente em aceitar eh em aceitar esse este tipo eh este tipo de mudanças e tu não sei como é que é a tua a tua história profissional mas sempre que há grandes Mudanças organizacionais são sempre momentos conturbados dentro de uma empresa que os trabalhadores muitas vezes estão estão contra e é muitas vezes por isso que o trabalhador h e a questão da da robotização ou da automatização Muitas vezes os trabalhadores veem como uma ameaça h e na questão da e porquê imagina num banco o que é que os aumentos a melhoria tecnológica está a fazer no mercado bancário o mercado bancário é está consolidado não é não há temos os eh E então aumentos de produtividade é muito difícil que se traduzam com os mesmos Trabalhadores em mais vendas não é mais valor acrescentado o que acontece em mercados muito consolidados ou grandes empresas é que melhorias de produtividade novos métodos de trabalho são eh O que fazem é eh reduzir a necessidade de número de trabalhadores eh portanto muitas vezes vem acompanhado de planos de rescisões eh ou mesmo que não haja rescisões eh H há menos H os postos de trabalho vão-se vão-se diminuindo E aí torna-se mais produtiva não é porque consegue-se produzir o mesmo com menos trabalhadores mas isto torna da visão do Trabalhador sempre muito desconfiada eh do que é que são mudanças tecnológicas do que é que são adoção de nova tecnologia de mudanças organizacionais e os trabalhadores estão contra muitas vezes são forças de bloqueio com a semana de 4 dias é o contrário é dizer assim nós vamos ter a semana de quro dias mas isto tem de funcionar para nós como empresa e portanto nós e ninguém quer ir à falência nem Vocês nem nós e portanto temos de mudar e temos de e temos de melhorar a forma como trabalhamos E então vai Pô o ónus do lado do trabalhador e nas empresas em onde foi bem sucedida a implementação da semana de quro dias a decisão veio de cima para baixo vamos fazer mas as mudanças de processo o trabalho na na adoção de Tecnologia do que é que vamos fazer vem muito de baixo para cima e portanto eu sou muito eh eu não acredito que a ideia de eh se fosse assim tão fácil eh utilizar novas práticas Inteligência Artificial já as empresas estavam a fazer mas nós sabemos que em Portugal eh e noutros noutros países mas em Portugal sobretudo estamos muito longe da Fronteira da eficiência e e da organização do temp isso isso é um bom isso é um bom é um bom é interessante e um bom argumento e que funciona ou seja depois abr abr abria-me aqui hás outras questões mas que não vou colocar porque é depois isto quando chegar à aquele ponto em que as pessoas habituam-se à aquele à aquele ritmo e à aquele coisa depois vão vão surgir outros mas de qualquer maneira é um bom ou seja é um bom pretexto para melhorar a vida de todos e para não prejudicar a empresa se calhar até parael melhorar saí claramente é um um bocado trabalho conjunto é aliar as duas é é é é pensar nunca se vai conseguir fazer uma coisa ou seja os problemas que nós enfrentamos como sociedade são demasiado complexos para pensar que há soluções fáceis uma uma alavanca que se consegue mudar e eu eu vou vou dizer só por exemplo a questão baixar os impostos como se fosse uma alavanca mágica que depois e eu acho que é preciso aliar várias coisas mudar várias eu acho que a semana de quatro dias é que permite isso tem estas duas dimensões H mas deixa-me só darte outro exemplo de histórico porque eu acho que e tá relacionado com a indústria h eu a questão da da do exemplo que eu ia dar é a Lamborghini em Itália que passou a organizado para os turnos de produção eh são basicamente semanas de cinco dias alternadas com uma semana de 4ro dias eh e para os para os turnos noturnos duas semanas de quro dias e uma de 5 dias e portanto é um exemplo não é o maior produtor de automóveis mas é um eh muito da de alta Gama eh que fez Mas eu vou dar o exemplo do Henry Ford outra vez quando ele passou de seis para cinco porque eu acho que eh ele eh era obsecado por produtividade e portanto não eh não era não era pelo lucro era pela produtividade ele queria produzir um maior número de carros e não é que tivesse muito boas relações com os trabalhadores e e muito e muito diversos porque eram todos pretos e modelo T exatamente Sim tudo igual para ser mas ele tinha ele quando implementou a linha de montagem eh aumentou muito a produtividade mas eh não o que eu pensava que ia ser muito mais e então ele mandou estudar e então Eh o eh o resultado era o problema não eram as máquinas não eram os processos o problema eram os trabalhadores ele tinha taxas de absentismo diárias de 10% ou seja 10% dos trabalhadores não apareciam num dia e h a taxa de rotação rotatividade de trabalhadores era de 370 por ao ano ou seja os trabalhadores ficavam 3 meses na fábrica e depois saíam porquê Porque o trabalho era muito mais intensivo do que o trabalho nas fábricas que trabalhavam da forma anterior ou seja todos os novos processos intensificam o trabalho e isso tem uma consequência na altura era o síndrome da do movimento repetitivo eh e isso tinha impacto nos trabalhadores e imagina a organização numa fábrica Aquilo tinha de funcionar com e com eh com muito Rigor um relógio suíço como um relógio suíço e ter 10% dos trabalhadores que não apareciam Ou estar a ensinar um trabalhador durante 3 meses como é que se faz e depois ele sai eh e era por isso ele ele na altura fez o dia de 5 Portanto ele utilizou eu tenho de reter os trabalhadores e para isso vou oferecer um salário maior e isso funcionou durante uns anos mas depois passado 10 anos ele viu que de facto o trabalho era muito mais intensivo e seis dias por semana de facto os trabalhadores tinham problemas físicos do trabalho e aí passou e foi aí quando passou para a semana dos 5 dias quando nós fazemos o paralelo passado 100 anos e e nós vamos ver que os problemas das empresas são exatamente Muitos são os mesmos e dos setores que tu falaste Muitos são problemas de recrutamento e retenção de trabalhadores nos restaurantes e nos nos hospitais nas na na na creches ou em em lares de terceira idade e na indústria e é são problemas de absentismo de retenção de trabalhadores h e os problemas que nós temos mais passad 100 anos não são tão físicos mas são sobretudo mentais e porque a tecnologia intensificou muito o trabalho temos a internet eh não é todas estas mudanças estruturais que ocorreram nos últimos 25 anos mas nós trabalhamos exatamente da mesma forma quando o trabalho tornou-se muito mais mais intensivo hh E então eu faço o mesmo paralelo Hum mas eh o o que eu acho e da minha ter trabalhado com empresas as empresas que estão a fazer a semana quatro dias tem uma uma capacidade de inovação uma cultura de inovação muito fantástica e boas relações laborais mas eu h o Henry Ford também era especial mas mas a questão é que eh eh as outras empresas não estão sequer a experimentar eh e eu acho que esse é um bom argumento para fazê-lo eh porque é que terá de ser por legislação eu gostava que não fosse assim e os meus argumentos eh quando fazemos um piloto a trabalhar com empresas e quando eu faço os argumentos para as empresas é precisamente eh para ver se convenço uma grande empresa a experimentar a semana de quatro dias a a testar temos mais experiências H mas mas a verdade é que não não há seguimento não está a haver Assim muitos seguimentos das das empresas ó Pedro mas eu eu e nós estamos Isto É assim Isto dá para estamos aqui 3 horas a falar mas é que já passou é que já passou quase o tempo temos temos que terminar e e só só mesmo para terar ou seja ú eu eu acredito na bondade de das das experiências nas melhores empresas porque o exemplo para as outras é sempre a melhor maneira de outras começarem também a fazê-lo e portanto tenho grandes dificuldades na questão da legislação porque acho que a sociedade e os países menos competitivos como é o nosso caso não não conseguem suportar o custo que isso implicaria de um dente para outro seria brutal mas mas acho que é que é uma que é algo muito interessante e que e que até acredito que vai qute ser cada vez mais ou seja com os bons exemplos outros vão fazendo vai isto é assim Isto é a vantagem dos mercados competitivos outras pessoas como tu Vão estudando outros vão trazendo e portanto começa a ver uma transformação e eu espero que sim sinceramente o Temos mesmo que terminar ó Pedro diz diz-me só o que é que tu o que é que tu de tudo que portanto que estudaste que investigas e p que passaste como é que vês o futuro vês com otimismo Apesar tudo é eu vejo eu acho que eh tu falaste nós vamos ter semana de quatro dias no futuro e Acho que muita gente acredita nisso eh acreditamos que no futuro mas a questão é quando vamos a 1956 tivemos o primeiro visionário da semana de quro dias foi o Richard Nixon vice-presidente americano disse que a semana de quatro dias vinha em breve depois tivemos o JFK nos anos 70 eh temos agora o Bill Gates ou o presidente da o CEO da JP Morgan que diz que no futuro vamos ter a semana de quatro dias ou mesmo 3 dias e meio mas a questão é sempre no futuro é sempre no futuro eh é sempre no futuro e a questão é que o futuro não acontece sozinho e é preciso algum ativismo H é preciso algum algum trabalho eu estou otimista Senão também não não eh não estava tão envolvido eh acho que agora nos próximos anos é um uma uma fase de experimentação temos mais exemplos hh e eh depois se calhar o estado pode incentivar empresas mas eu acho que no final tem de ser sempre por legislação eh e lá está nem o i discordava mas eu acho que de facto é cedo H mas mas a questão Eu acho que cabe muito agora o papel principal é das Empresas e Grandes Empresas eh não é implementar em semana quro dias mas mas estudar dentro no seu contexto se faz ou não sentido a semana de quatro dias resolve problemas concretos das empresas eh e portanto eu acho que nenhuma se pode pôr à margem eh de pelo menos estudar eh uma grande cadeia de hotéis estudar num hotel um esforço financeiro relativamente mínimo para perceber que soluções e eu posso garantir que não vai ter de contratar 25% mais trabalhadores se calhar mais 5% se calhar mais 10% sim alguma contratação pode ser necessária H mas se utilizarem mais tecnologia melhores práticas melhor organização podem conseguir Minimizar muito esse esse aumento de contratação e eu garanto eh que uma empresa que faz a semana quro Dias poucas poucos trabalhadores quererão sair da da da empresa muito obrigado por esta conversa e e boa sorte boa sorte para o teu para tua investigação para o teu trabalho e e para a sociedade e para a sociedade eu muito gostaria que que acontecesse um dia porque era muito bom penso eu para todos se isto for possível ser feito com benefício para a sociedade e para as pessoas e para as empresas Muito obrigado obrigado Ricardo foi um prazer [Música]