Vídeo: Porque está o Irão a ser tão cauteloso?

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esta é história do dia da Rádio observador porque está o irão a ser tão [Música] cauteloso doci estos Ira a que o atraso na resposta iraniana a Israel não se deve a um receio da Guerra acrescenta que o irão não procura a guerra mas sim a estabilidade na região e não ficará imóvel perante as ameaças ou ataques dos interesses iranianos O que é facto é que Israel tem dado duros golpes em organizações que são apoiadas pelo irão organizações que têm atacado Israel como hisbolá ou hamas o regime de Tião promete Vingança Retaliação mas até agora tem sido muito cauteloso nas ações diretas contra Israel e é precisamente sobre isso que vou conversar com José Carlos Duarte jornalista da secção de internacional do Observador eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do dia de terça-feira 1 de [Música] Outubro bem-vindos a Carlos Olá Ricardo queria começar por te pedir eh que nos explicasse o que é um proxy e nós temos falado muito em proxis e quando há comentários sobre o que está a passar no médio Oriente os comentadores usam e os jornalistas também usam muito essa expressão proxis O que são os proxis sim os proxis são uma entidade não estatal Hum que representam os interesses de determinado estado em várias regiões hum hum este estado que está por detrás dos dos proxis hã financia atribui armamento partilha dados confidenciais com os proxis para que eles possam criar uma espécie de clima de confronto ou que entrem mesmo numa guerra eh contra o estado contra um estado inimigo eh neste caso do médio Oriente o irão tem uma rede proxis a que chamou este resistência para eh representar os seus interesses eh contra Israel Hum E então deixa ver se eu percebi eh são assim uma espécie de Agentes eh subcontratados são são filiais que representam o irão podemos fazer esta comparação assim sim mais ou menos filiais que ao longo dos ao longo das décadas foram ganhando cada vez mais espaço dentro determinados países por exemplo holá ganhou um uma grande preponderância no sul do Líbano o amass controlava a faixa de casa mas que são realmente aqui entidades que representam os os intereses iranianos o o hbol lá no no sul do Líbano o o zutis no yémen que tem capacidade para atacar por exemplo eh no mar vermelho e tem atacado eh também há por exemplo milícias chiitas eh no Iraque e na Síria que também só para o irão e que também fazem parte dest de resistência contra Israel portanto há aqui uma multiplicidade de atores que que se unem contra o estado judaico e e falaste em xiitas também podemos incluir o amas que é sunita neste tipo de de neste lote de proxis sim sim podemos o amas eh é controlado É gerido nos Bastidores pelo irão recebe financiamento do Irão eh é apoiado militarmente pelo pelo irão recebe por exemplo e os militantes do amas recebem treino e já ficou provado recebem treino do Irão Portanto o irão tem aqui um papel fundamental Não H mass da que seja considerado um proxy ainda que há já aqui uma diferença no ramo religioso do islamismo o hamas identifica-se como sunita como um grupo sunita enquanto todos os restantes Aliados do Irão têm uma maioria Chita E e esse é um dado nada de especi o irão é muçulmano shi o hamas como estavas a explicar é da corrente sunita no fundo são as duas grandes famílias do Islão e para ser aqui mais ou menos meigo não se dão muito bem chiitas e sunitas não se dão muito bem são dois são dois ramos H distintos mas h e esta esta era a pergunta que tinha para ti o ódio a Israel é tal que consegue juntá-los a todos é isso sim neste caso No que diz respeito a Israel existe um ódio transversal quer de sunitas quer de chitas hum no caso S amas por exemplo éa invisível porque seia à chitas para derrotar Israel hh mas todos os estados muçulmanos têm realmente uma certa animosidade para com Israel mas gerem de formas diferentes eh por exemplo temos o caso eh da Arábia Saudita que é sunita maioria sunita é um país é o ator mais importante no médio Oriente sunita tem Mecca eem Medina para para dar um exemplo e é realmente um país que ainda que critique Israel que por exemplo nem tenha reconhecido ainda Israel Hã Tem uma atitude muito mais moderada eh e e tenta aqui não entrar em rota de colisão com Israel contrariamente por exemplo ao irão que é um inimigo assumido eh de Israel ou seja aqui um ódio generalizado a Israel mas que tem diferentes intensidades podemos dizer assim eh os xiitas como são comandados pelo irão há aqui uma animosidade um bocadinho mais forte ainda que por exemplo o Azerbaijão seja um país de maioria eh Xita e tenha até tem relações amigáveis com Israel portanto isso também depende um bocadinho do país e mas na sua maioria os sunitas têm uma atitude mais moderada porque muitos deles os países maioria sunita como a Jordânia o Egito a Arábia Saudita os Emirados Árabes Unidos são mais ou menos Aliados do ocidente e portanto não eh hostilizam Israel diretamente e ainda há também uma grande diferença aí e estavas a referir países árabes e e o irão são é persa são persas Persa e outros são são não é de todo a mesma coisa são são dois povos bem diferentes e quais são os dois grandes momentos da história recente que levam o irão a prometer esta Vingança froz contra Israel houve uma grande provocação em Julho que foi a morte de Ismail aná que era o líder político do amas e foi uma grande provocação porquê Porque o líder do amá tinha ido a Tião assistir à tomada de posse o novo presidente iraniano e foi morto a num alberg onde ele estava a pernoitar antes de ir à tomada de posse portanto foi aqui uma provocação de Israel ao irão eh e obviamente que Tião ameaçou disse que ia reagir contra Israel que ia retaliar mas até o momento ainda não houve uma reação por parte iraniana esta grande provocação e ao que tudo indica também não haverá H nos próximos tempos recentemente eh Israel começou o que diz ser uma nova fase da Guerra e atacou diretamente Alves do holá eh O que é lá está um proxi do Irão e portanto também pode ser encarado com uma provocação para o irão eh em meados de Setembro explodiram os pagers e os alkalis e usados por vários membros do topo do do holá e a maior provocação foi se dvid este fim de semana com a morte do secretário-geral do holá Hassan nasrala que eh realmente motiva aqui motivaria aqui uma resposta mais dura por parte do Irão e aliás o irão já veio dizer que vai retaliar contra a morte de um dos seus principais Aliados e e o s bolá ocupa realmente aqui um papel muito importante no ho de resistência porque é a a milícia é mais forte tem realmente aqui um poderio que as outras não tenhem e portanto o irão diz que vai reagir e que e já surgiram várias ameaças cortar os dedos aos agressores portanto aqui várias ameaças mas até o momento ainda nenhuma se concretizou já voltamos à conversa com José Carlos Duarte jornalista da secção de internacional do Observador Por que razão estará o irão tão aparentemente cauteloso na resposta dura que promete dar a Israel Esta é a história de Vera Lagoa a mulher mais temida pelos poderosos de todos os regimes afrontou Salazar desafiou os militares de abril e ridicularizou os que se achavam donos do país ela conseguia numa crónica de costume faz críticas ao regime veladas Episódio 1 A bisbilhoteira que faz tremer o país a grande provocadora é uma série para ouvir em cinco Episódios faz parte dos podcast Plus do Observador é narrada por mim José mata com banda sonora original de molin os assinantes do Observador tê acesso antecipado a todos os episódios desta série os podcast do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com José Carlos Duarte jornalista da secção de internacional do Observador José Carlos mas tivemos recentemente aquela chuva de projéteis lançados do irão para Israel essa podemos dizer foi a ação mais pesada mais dura que assistimos nos últimos meses sim do irão para Israel foi sem dúvida mais dura eh essa ação da dos mísseis e dos rockets que que cu iram enviou para Israel teve como como fator Inicial hum o ataque de Israel a um complexo diplomático iraniano em Damasco na Síria que matou sete membros da Guarda revolucionária iraniana e portanto o irão eh Sentiu necessidade retaliar eh lançou os mísseis e os rockets ainda que não tenham tido grande eficácia porque os sistemas de defesa Aéreos israelitas interceptaram praticamente todos eh o ocidente enviou eh enviou aeronaves também para ajudar nessa missão e houve países árabes como a Jordânia a Jordânia exatamente que intercetar também alguns dos mísseis do Irão portanto Houve aqui foi um ataque realmente foi uma resposta mas muito controlada e aliás o irão avisou antecipadamente que iria atacar Israel portanto foi uma resposta muito calculada para não escalar a situação ó ó Zé Carlos sou pena de ser aqui um um pouco eh talvez popular na forma como vou colocar esta esta pergunta hum podemos dizer que eh o irão fala fala fala fala fala fala mas depois restringe essas vinganças essas ações mais belicosas a a essa chuva de mísseis que sabia que poderiam ser intercetados ou restringe essa resposta à ação dos seus proxis portanto das suas filiais do dos terceiros Como como o hezbolá ou hamas sim é verdade o irão tem deixado bem claro que não quer escalar a situação não quer uma guerra regional do médio Oriente não quer confrontar diretamente Israel e portanto deixa sempre aqui uma uma ideia de que só a quando é provocado eh E mesmo quando é porque cada às vezes nem reage Hum e portanto o irão deixa nas mãos dos proxis toda todas estas retaliações por exemplo na guerra da Faixa de Gaza o holá tem disparado vários rockets a um ritmo quase diário contra o norte de Israel portto uma forma de retaliação contra a guerra do hamas que obviamente foi ordenada Ou pelo menos tem a condescendência do Irão e e deixa esta Vingança contra o hamas nas mãos do esp bolá portanto há aqui várias formas do Irão conseguir condicionar Israel mas nunca eh olho por olho ou seja nunca havendo aqui um confronto direto e deixando bem claro que essa situação é indesejável eh para o próprio regime e para o próprio e para o próprio governo iraniano exato mas e longe de mim querer estar aqui a incentivar guerras Eh por favor não não entendam esta minha pergunta como o incentivo à guerra mas eh custa-me entender tanta cautela por parte do Irão uma vez que é tão H perentório na forma como como ameaça sim as ameaças também são muito duras sãoe duríssimo e vemos as manifestações em ti sim até destruição de Israel portanto há várias promessas que são que são feit cela há vários motivos que que explicam isso um deles é é o facto do Irão ter o novo presidente massud pakan e tomou posse apenas em Julho e portanto há aqui uma espécie de transição de poder o novo presidente é também mais para ocidente do que os seus antecessores ou seja tenta chegar aqui a um consenso com os países ocidentais eh contrariamente ao seu Anor que era um bocadinho mais que que frisava aqui o antagonismo ele é mais eh diria moderado h e portanto o irão está aqui numa situação de que tem um novo presidente e e ele ainda está aqui a adaptar-se ao cargo e está a perceber como é que vai gerir esta esta guerra com esta guerra mais que não seja indireta com Israel uhum Portanto acho que aqui ainda um período de adaptação Outro fator tem a ver com o com o facto de Israel ser realmente um exército com com poderio e que ter aqui capacidades militares que se calhar o irão sabe que não vai conseguir e responder de forma de igual para igual hum ou seja também há que ter aqui em consideração que o irão e Israel não são países vizinhos portanto estão separados por dizer geograficamente portanto há a Jordânia que está no meio o Iraque que está no meio e portanto portant o irão estamos a falar de tensões consideráveis não sei exato mas são mas são realmente consideráveis Portanto o irão a única maneira que ten de atacar Israel é por por de forma por por por ataques Aéreos ou seja será complicado para o irão numa altura de transição de poder levar já estes acabo estes ataques eh e também não sabemos ao ponto é que o irão tem Arsenal e tem mías de longo alcance capazes de de atingir Israel e também lá está questão de ser intercetados pelos sistemas defes arrias israelitas pela Jordânia a Jordânia Já ve dizer que intercetar qualquer míssil que venha eh do Irão eh portanto aqui realmente uma situação geográfica que também não não não não haja em favor do Irão H depois neste momento também existe uma desorientação dos seus proxis mais próximos juam está numa guerra Sangrenta com Israel há quase um ano portanto não tem capacidade para ir militarmente contra Israel porque está acantonado na faixa de casa porque os seus os seus os seus combatentes estão estão escondidos não há capacidade aqui para lutar contra Israel e o W bolá sofreu duros golpes recentemente o alit Alis a morte de nasrala e neste momento está está ainda eu acho que a a decidir como vai reagir a decidir como como vai retaliar contra Israel portanto não tem aqui capacidade de reagir e portanto o s BOL a seria uma forma do Irão atacar por via terrestre Israel portanto um proxy que consegue entrar em Israel há aqui uma uma fronteira no sul do Líbano com com o território Israelita mas eu acho que mesmo es bolá apesar de ser a milícia mais bem preparada está aqui condicionada por todo por tdo aquilo que aconteceu recentemente há o sutis mas lá está o sutis tal como como o irão tem que basear-se em ataques aos porque também não partilha a fronteira com Israel e e um uma guerra em larga escala terá obviamente custos económicos políticos e sociais isso tudo é pesado por uma teocracia que no fundo é é o irão quem manda quem é o grande líder é o aiatola é uma teocracia Hum isso uma guerra poderia desencadear por exemplo tumultos eh ou contestação eh social que já vimos acontecer no irão que foi fortemente reprimida também há esse receio sim Sim há esse receio a situação económica no irão não é propriamente boa o irão está sobre inúmeras sanções do ocidente h o novo presidente na assembleia geral das Nações Unidas veio pedir exatamente ao ocidente que levanta as sanções eh disse que o povo iraniano iria beneficiar desse levantamento Portanto o irão realmente está aqui um bocadinho condicionado ainda que por exemplo mantenha uma aliança mais que não seja tácita com a Rússia em termos ecum o irão está a passar dificuldades isso tem repercussões Nas questões sociais e eu acho que também ainda está na memória do do regime as manifestações que aconteceram entre 2022 e 2023 pela morte de mamini uma jovem foi tidda por usar de forma incorreta o véo islâmico e e a sua Detenção e a sua subsequente morte na prisão levaram a Que várias pessoas sear Rua e se manifestassem contra o e portanto o regime iraniano muito fechado até Crata viu aqui teve aqui uma grande ameaça por parte do Povo iraniano eu acho que uma guerra com Israel pode complicar ainda mais a situação económica pode levar a que também hja aqui uma maior revolta por parte da população e não é à toa que esta segunda-feira Benjamim Natan gravou um vídeo h a apelar aos iranianos que se revolt contra o regime e a dizer que vão ver Livres desse regime teocrático muito em breve Portanto o Israel também sabe que a situação entre os iranianos entre o povo iraniano é propriamente mais favorável e a relação com regime pode estar aqui ente deteriorada e portanto Israel também quer aproveitar isso e eu acho que também é um dos motivos pelos quais o irão está a pensar muito bem e antes de retaliar contra Israel e o o facto do regime poder cair e e poder haver manifestações é realmente acho que pesa na tomada decisão Obrigado José Carlos obrigado Ricardo José Carlos Duarte é jornalista da secção de internacional do Observador esta foi a história do dia a sonoplastia é da Mariana Sousa Aguiar a música do genérico do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até amanhã