Vídeo: O Irão atacou Israel. Segue-se a guerra total?

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Esta é a história do dia da Rádio observador o irão atacou Israel o passo seguinte é a guerra total no médio Oriente [Música] [Música] o irão ameaçou e finalmente cumpriu a ameaça os iranianos lançaram um ataque com quase duas centenas de mísseis balísticos contra Israel foi a resposta à incursão Israelita no sul do Líbano e à operação em Beirute que resultou na morte do líder histórico do hezbolá grupo aliado do Irão há muitos anos que a situação no médio Oriente não era tão perigosa podem usar-se muitas palavras Retaliação escalada operações militares Vingança mas a verdade é apenas uma há uma guerra em curso no médio Oriente e ninguém sabe o que vai acontecer a seguir sabe-se que Israel já prometeu que a resposta vai ser dura mas que resposta vai ser essa sabe–se que os Estados Unidos já Prometeram ajuda mas até onde pode ir esse apoio sabe–se que o irão atacou diretamente Mas será que está mesmo interessado numa guerra são questões para a conversa com Daniela Nunes especialista em relações internacionais eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de quarta-feira 2 de [Música] outubro bem-vinda Daniela Nunes Olá João Bom dia obrigada Daniela este ataque lançado Pirão contra Israel sexa à morte do líder do h bolá e no Líbano e E aí à incursão de Israel no sul eh do país de resto é como é que podemos ler agora esta este este novo ataque bom este ataque e tal como se podia prever ele está um bocadinho longe de ser parecido à aquilo que já aconteceu Há uns meses eh nomeadamente depois da morte de ané Portanto o líder do amad exatamente este ataque eh vinga simultaneamente a morte de anier e do líder do es bolá mais recentemente eliminado pelas forças israelitas eh e era quase obrigatório que que que assim fosse não é o irão já estava a perder H Digamos que a face perante a sua própria não resposta eu diria eh portanto perante a atitude enfim tão sóbria h quando aquilo que eh todos esperavam eh e quando eu digo todos refiro-me aos próprios iranianos seria uma resposta eh muitíssimo mais musculada do que aquela que vimos eh depois da morte do líder do hezbolá eh e e isto confirma-se até por alguns Episódios h de alguma Insurreição Popular que temos visto já nos últimos dias H pelas ruas de tiar portanto as pessoas os cidadãos iranianos querem que o regime responda justamente para como digo eh não perder a sua face a retórica já não era suficiente não era preciso aqui uma uma demonstração não é de ação exatamente e portanto se por um lado eh o irão eh sabia que seria difícil combater Israel eh porque enfim porque é difícil é difícil que haja uma uma uma paridade entre os dois não é quer do ponto de vista dos recursos humanos quer também ao nível do tipo de armamento e da quantidade de armamento de que dispõem por outro lado também o irão certamente quereria e quererá evitar a todo o custo eh o descontentamento doméstico portanto da da dos cidadãos iranianos agora como é que como é que se dá o salto a partir daqui eh como é que eu acredito assim é que é que o irão eh pode ter alguma ou pode ganhar alguma coragem nesta fase eh eu acredito que e e lá está sabendo as o governo iraniano que que seria muito difícil eh igualar o o as forças israelitas ou adquirir uma espécie de paridade nesta luta com as forças israelitas eu acredito que possa ser H uma outra um outro agente um agente mais forte um agente mais capaz e um agente mais munido que possa estar a conceder ao irão essa tal coragem de que eu falo embora sempre na sombra não é esse gente é evidentemente a Federação russa eh portanto nesse aspeto ainda H creio que e e parece-me importante sublinhar eu creio que este é o momento este dia portanto o irão responde de Não exatamente pela primeira vez mas quero dizer aquela resposta à morte do líder do amaz Foi algo simpática para aquilo que estávamos à espera portanto eu acredito hh que que agora é o momento em que estamos efetivamente mais perto da possibilidade de internacionalização desta Guerra Não só por aquilo que acabei de de sublinhar relativamente à Rússia mas também porque as declarações de Washington foram perentória não é eh horas depois horas não minutos eu creio depois do ataque iraniano o presidente biden H garantiu estar pronto para defender Israel nós só não sabemos e é como nem termos nem nem com Que métodos exatamente mas mas e portanto entendo que a Rússia teria aqui interesse em em em escalar o conflito no médio Oriente porquê bom eu entendo é que a Rússia teria interesse em defender aqui o o parte da sua eh Irmandade antiliberal antim mundo ocidental anti ordem mundial liderada pelos Estados Unidos no médio Oriente não é e depois vamos lá ver eh e e isto tudo o o planeta terra é só um não é portanto as guerras estão todas relacionadas umas com as outras e as problemáticas da geopolítica também a guerra no médio Oriente rende à Federação russa o O desvio das atenções sobretudo de das atenções do ocidente da guerra na Ucrânia não é e portanto nesse aspecto h a Rússia obviamente soma e segue quando na verdade o Washington pelo menos neste momento está mais Atento ao seu aliado Israelita que é de resto uma democracia pivô num num numa localização numa região do mundo eh altamente povoada por eh regimes autocráticos e regimes liderados por por teocrata portanto Israel na verdade isto também serve para dizer que que deveria estar a fazer um papel a meu ver muito distinto e designadamente no que diz respeito às metodologias e à postura que tem adotado quer na guerra na na em Gaza quer agora também no que respeito ao Líbano Julgo que a ponderação poderia estar a ser outra mas também H é preciso é preciso fazer aquilo ter aqui alguns freios e contrapesos nestas avaliações porque enfim não me compete a mim pôr-me de um lado nem do outro comp compete fazer uma análise H isenta e Imparcial e nesse aspecto também devo dizer que H Israel tem uma experiência que e ainda bem Nenhum de Nós no ocidente tem com exceção dos Estados Unidos H quer dizer na verdade Temos alguma experiência terrorista é isso a que me refiro mas não à escala eh daquilo que Israel e até por uma questão de de vizinhança e uma questão de territorial eh tem não é e portanto nesse aspecto também temos que fazer uma avaliação que tenha em conta que que que o perigo terrorista e que a ameaça terrorista é um perigo e é uma ameaça vizinha de Israel não é e portanto H certamente o governo Israelita vive eh o governo Israelita e e e a sociedade civil Israelita vivem H numa ansiedade que que nós mais aqui para este lado esquerdo do planisfério não compreendemos tão bem e naturalmente não é por razões que têm a ver com com com a geografia já regressamos à conversa com Daniela Nunes especialista em questões internacionais na segunda parte vamos continuar a falar de quais poderão ser os próximos desenvolvimentos neste conflito no médio Oriente esta história de Vera Lagoa a mulher mais temida pelos poderosos de todos os regimes afrontou Salazar desafiou os militares de abril e ridicularizou os que se achavam donos do país ela conseguia numa crónica de costumes fazer críticas ao regime veladas Episódio 1 A bisbilhoteira que faz tremer o país a grande provocadora é uma série para ouvir em cinco Episódios faz parte dos C plus do Observador é narrada por mim José mata com banda sonora original de molin os assinantes do Observador têm acesso antecipado a todos os episódios desta série os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com Daniela Nunes Daniela Israel já disse obviamente em reação a este ataque que vai ter consequências não é que consequências é que poderemos enfim esperar agora bom essa é a pergunta para para um milhão não é eh Israel já fez uma uma promessa de uma resposta firme não é mas nós nós não precisávamos propriamente dessa promessa vinda deste executivo Israelita sabemos perfeitamente que H se um ataque exato se um ataque iraniano acontecesse fosse ele de maior ou menor eh magnitude essa resposta Israelita surgiria mais tarde ou mais cedo Como de resto vai surgir nós só não sabemos H é qual será o impacto a magnitude enfim a dimensão dessa dessa resposta agora eh temo que essa resposta H possa ser mesmo catastrófica até porque h e já sei que esta leitura pode soar algo maquiavélica mas a verdade é que h o envolvimento iraniano neste conflito eh de algum modo garante a Israel a a proteção e o apoio da América portanto da da dos Estados Unidos e Isso evidentemente por seu turno garante a sobrevivência do governo de netanel que já agora diga-se de passagem também sai desta nova fase do conflito parece-me a mim mais unido do que nunca não éticamente também É vantajoso não é exatamente há aqui um inimigo histórico em causa que é obviamente o irão e que é um inimigo que se superior Isa a quaisquer tumultos domésticos e portanto a quaisquer lutas políticas internas talvez não possamos dizer o mesmo ou pelo menos não possamos ter exatamente a mesma fé sobre a população Israelita ou seja eh do ponto de vista da da do do daquilo que será a reação a perceção da sociedade civil eh Essa é mais incerta agora do ponto de vista do Poder Executivo parece-me que estamos a partir de agora eh mais afastados daquelas questões e daquelas quesil de que temos vindo a a a falar muito nos últimos meses e que deriva precisamente da tal postura do tal modos Operandi das forças israelitas H em Gaza e a partir de de portanto mais recentemente no no Líbano também no sul do Líbano e e o que é certo é que de facto Israel nos últimos meses tem fragilizado imenso aquilo que são os chamados proxis do Irão não é foi primeiro o líder do hamaz outros elementos da liderança agora o líder do hezbolá e portanto é uma clara tentativa de decapitar estes grupos obviamente embora saibamos que Não não é por causa disso que eles vão acabar como é óbvio bom Claro que sim até porque sabemos que estas o mal o mal multiplica-se não é Infelizmente o o o mal tende a multiplicar-se eh e portanto estas estes grupos quanto mais não seja por uma questão de renovação geracional acabam por se eh e passa redundância por se renovar no tempo e no espaço não é H agora eh do ponto de vista político e também daquele que é o curso da Guerra eh a morte recente do do líder do amaz e as mortes subsequentes da hierarquia que se lhe seguia portanto não morreu só nas galá a verdade é que o Israel as forças israelitas conseguiram eliminar uma série de outros elementos número dois número três número 4ro número C e conseguiram sobretudo eliminar aqueles que poderiam vir a substituir nas Rá na qualidade de representantes membros portanto Velha Guarda aquela aquela aquela linha antiga que conhece o o o modo vivendo e o modo operand e que poderiam ter nomes e sonantes dentro da própria estrutura do do grupo terrorista H portanto candidatos a para substituir nas rá agora qual é que é o outro o outro lado da moeda o outro lado da moeda é que h para além enfim do do do vazio que isto que isto significa o vazio de liderança o vazio de poder que isto significa para o grupo terrorista eh o o que isto significa para Israel é obviamente a concretização eh daquele que será porventura o seu grande des eh e não só desde o 7 de outubro mas desde a própria Fundação do Estado de Israel que tem que é historicamente perseguido por estes grupos e por esta por esta cina terrorista não é assim é que é e por isso é que eu digo que não me compete aqui a mim colocar-me nenhum dos lados compete me fazer uma análise isenta e quer dizer e não é possível ignorarmos que Israel é de facto um um um mártir nas mãos desta ameaça que que entala o país digamos assim Peço desculpa pela expressão quer de um lado quer do outro eh eh eh do ponto de vista da da da da do terrorismo não é portanto Isto significa obviamente eh que Israel eh soma e segue na na na nesta que é neste que é o seu objetivo de de desnortear hh pelo menos pelo menos em parte não é quer dizer isto eh e eu Julgo que essa é também uma um um um ponto a favor para o o o sucesso eh desta incursão terrestre no Líbano parece-me que e à semelhança também do que aconteceu um bocadinho quando perigoso e morreu Portanto o que aconteceu ao grupo Wagner isto no contexto da da outra guerra que que está em curso não é a guerra na na na Ucrânia H parece-me que este vazio de poder e este vazio de liderança em que caiu recentemente o hes bolá pode comprometer o sucesso das operações para os terroristas portanto pode aqui comprometer eh a organização do grupo a mobilização do grupo eh enfim até do ponto de vista moral as coisas podem não estar podem não estão certamente para eles eh h a a a passar por uma fase eh enfim de de de de mais mais positiva das fases não é e portanto Julgo que Israel poderá tirar dividendos desta desta fase de de de moral mais para baixo e de como digo H vazio de uma liderança que já agora também termino era uma liderança com 30 anos e portanto é mesmo assim que os ditadores e que os autocratas governam não é eh por muito tempo eh e muito à sua à sua maneira Portanto o es bolá H provavelmente hoje existe tal como o conhecemos muito à Imagem e Semelhança do que era o projeto daquele homem portanto n rá e ainda está impressa no grupo eh muita da sua portanto impressão digital o seu ADN a sua forma de pensar a sua identidade assim é que é eh e portanto nesta fase acredito que inevitavelmente eh o es bolá esteja desprovido aqui de alguma eh política orientadora e isso só beneficia Obviamente as forças israelitas vamos ver do ponto de vista depois no terreno no ponto de vista prático físico eh como é que como é que as forças israelitas e como é que o governo Israelita Como é que vão capitalizar esta fase de de de vazio eh do do grupo terrorista não é e sabendo também eh que que não são não são só pontos positivos aqui para para a jogar a favor de Israel existe também depois do outro lado eh existe ainda a questão de Gaza existe ainda a questão dos rãs existe ainda a questão do amaz e portanto as nossas atenções agora e como como seria de esperar estão muito focadas nesta zona fronteiriça do Norte de Israel e do Sul do Líbano mas a verdade é que há outras batalhas exatamente há outras batalhas a travar e as as as o a a luta não não cessou não é portanto no terreno as batalhas continuam e e continuam a morrer palestinianos já agora também é importante e portanto portanto não sei como é que Israel H tenho quase a certeza que que que vai conseguir concretizar pelo menos em parte os seus objetivos porque dispõe de muitos meios e de muita tecnologia para para isso H mas não sei quanto tempo é que isto durará não sei como é que Israel pretende gerir o envolvimento do Irão já estava a lutar contra o amaz estão aqui algumas coisas em aberto que sobre se as coisas pendem para um lado ou para o outro para cima ou para baixo estamos agora aqui numa fase de H esperar poder avaliar um conjunto de elementos e de critérios que vão ser a meu ver determinantes Obrigado Daniela Nunes Obrigada Daniela Nunes é especialista em relações internacionais esta Foi a hisa do dia neste episo usamos ainda um da Fox News a sonoplastia é da Mariana S Aguiar a música do genérico do João riro eu sou o João Santos Duarte até amanhã n [Música]