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[Música] começa agora uma nova comissão de inquérito hoje recebemos o socialista Vítor Ramalho bom dia bem-vindo bom dia muito obrigada por ter aceitado o nosso convite É uma honra natural go é nosso esta comissão de Inquérito é pesada é pesado é pesado pesada é exigente são cinco perguntas cada resposta certa Vale cinco pontos tiver ajuda só recebe dois respostas erradas valem pontos pontos então vamos começar vamos é bom nos ditados populares nos adágios os provérbios ser muito bom pode ha moro na costa e portanto esta esta eu acho que é eu acho que é fácil a ajude-nos a completar o seguinte ditado popular se os conselhos fossem bons não se davam O que é que se fazia com eles não se davam Claro não se davam O que é que se fazia se os conselhos fossem bons não se davam não se davam não se l ofereciam não se ofereciam ex e então como é que acaba há uma vírgula depois outra palavra à seguida mas olha eu agora não tá a ver que não sou muito forte a Dao Popular Então vamos vamos com ajuda se os conselhos fossem bons não se davam emprestavam roubavam ou vendiam roubavam não vendiam se fossem bons era um bom negócio e vendia-se que conselho daria neste momento a Pedro Nuno Santos Vítor Ramalho Olhe tantos eh sobretudo algun então se ultrapassassem este jogo de sombras que estamos aqui a viver relativamente à qual é difícil as pessoas perceberem O que é que está aqui em jogo eh dá a sensação até de um lado e de outro devo-lhe dizer que senão vamos a a tratar de apresentar um um uma tese de doutoramento eh eu vou-lhe dar um exemplo relativamente à questão concreta do IRS jovem a explicação que é dada ou a ausência de explicação devia ser mais concreta para as pessoas perceberem eh nomeadamente por exemplo se você se as pessoas tiverem dois filhos um com 34 anos outro com 36 é difícil de perceberem a razão pela qual o 34 anos vai ter benefícios e o 36 não vai porque há aqui uma desigualdade de tratamento eh e eu acho que estas questões isto relativamente ao IRS jovem eh Há aqui digamos uma forma de articulação relativamente à informação pública eh desta matéria eh das Linhas vermelhas que é precis precisar além dis o PS não está a comunicar bem a posição Pois é apreensão que eu tomo da daquilo que eu escuto ao nível da opinião pública é isso que eu reparo as pessoas vamos lá ver a situação do país é muito complexa pela primeira vez nós temos uma formatação política ao nível da Assembleia que se aparta completamente do que é normal Esta é a primeira questão e segundo o quadro internacional também é muitíssimo complicado portanto eh não é fácil perspectivos o futuro mas é desejável que ele seja clarificado exatamente pelos partidos e eu acho que isso não está a ser conseguido e por outro lado há aqui uma pressão muitíssimo forte a prexo da estabilidade para que se E alcance um consenso eh e essa esse esse esse o objetivo também eh isso está a ser a meu ver muito eh elevado relativamente ao partido socialista porque elevado em relação ao partido socialista porque o partido socialista se votar contra o orçamento não passa hum Portanto o destinatário Não não são os outros partidos é o partido socialista e por isso o partido socialista devia em nome da estabilidade viabilizar o orçamento Olha eu acho que a estabilidade exige que realmente se superem as situações que estão a ser criadas do meu ponto de vista se houver eleições isto pouco vai alterar pouco vai alterar não vejo hipótese disso ser uma alteração muito eventualmente o que pode dar lugar é que possibilita ao partido socialista clarificar melhor a sua posição na oposição isso possibilita em termos da Estratégia futura e de alguma maneira ponderar digamos o reforço da própria do próprio partido em termos de futuro relativamente ao PSD não vejo que alter muito não vejo não vejo sinceramente pant estamos aqui numa encruzilhada muito grande e séria e que que é complexa de ser ultrapassada porque é uma situação nova inteiramente nova que nós vivemos vamos avançar vai recuperar agora vai ver o Vitor Ramalho ao longo da sua carreira já recebeu várias distinções é grande oficial da ordem de infant Henrique e tem duas condecorações do governo alemão e também do governo mexicano e é por aí que vamos a águia presente na bandeira do México tem uma garra a segurar numa serpente que na verdade é uma cascavel e a outra garra está em cima do quê imagine lá a banda doméstico estou a imaginar mas4 dizer que eu sou pouco a esse nível sou um pouco perspicaz tem pouca memória visual tenho tenho então é melhor ajuda é a melhor ajuda rosas catos ou malme queres pois tenho tenho tenho que tenho que atirar à tua porque não estou a ver de facto eu tenho tenho a con decoração em casa eh não fui perspicaz a esse ponto não estou a ver a bandeira são as as aqueles detalhes zinhos lá n é que mas é espinhoso não é é é é é são cados hum partilha da opinião de André Ventura que diz que a imigração Está descontrolada não houve planificação para que se resolvesse essa questão e o que eu constato é que a imigração está a servir para pasto da Extrema direita se repararmos por exemplo neste momento que é uma coisa verdadeiramente inacreditável e a Suécia que era um país que era ência da social-democracia tem hoje uma Coligação com o partido de extrema direita Como sabe e recentemente na Áustria Nós verificamos também que houve um avanço significativo da da Extrema direita a mesma coisa na Finlândia eh de alguma maneira também na Dinamarca e o Vox em Espanha consolidou a sua posição para não falar na na na Itália com com com o partido de de Meloni numa posição hoje já bastante confortável mas não Não invalida que seja de extrema direita portanto a questão da imigração está a servir de pasto para a Extrema direita porque eh Há aqui um fenómeno de falta de ponderação estratégica Por parte dos partidos eh em tempo em tempo oportuno o país Portugal é um país naturalmente eh que sente isse muito do ponto de vista positivo nós somos um país de imigrantes com uma conceção universalista e tolerante e portanto não podemos ter o comportamento interno que eh não temos externamente na exigência que os países de acolhimento tratem bem os nossos Imigrantes agora o que tem que haver o que deveria ter havido e não houve é digamos uma projeção relativamente ao futuro e uma e um Rigor e nos nos mecanismos de aceitação da imigração isso isso parece-me Óbvio completamente h o aumento da imigração em Portugal nos últimos anos eu diria em tempos recentes 6 se anos é verdadeiramente impressionante nós passamos de 400.000 Imigrantes para cerca de 1. 400.000 rápid amente e portanto isto naturalmente acaba por se repercutir são mais de 10% da população hoje em dia e há zonas da do país onde a percentagem é muitíssimo maior e sobretudo agora vindo de países que não têm a cultura que nós temos em termos da língua da utilização da língua e portanto cria dificuldades acrescidas aos cidadãos e portanto isso é pasto para que a Extrema direita cresça eh e por outro lado da transformação do CEF na aima a meu ver não foi ponderada devidamente em termos de se evitar que do ponto de vista da própria participação dos Imigrantes na obtenção rápida de de da residência por exemplo se fosse alcançada eu alas acompanho muito isso de perto e sei que há situações verdadeiramente dramáticas não é e como é que se corrige isso é pond agora um travão à imigração futura a partir agora e ou de alguma forma criando para uma maior integração dos Imigrantes Claro criando condições para uma maior integração e por outro lado acelerando os mecanismos burocráticos que resolvam o problema das pessoas ó ó Paulo você veja o que é se tivesse agora que emigrar vamos para situação concreta e que fosse de um país para onde pretendesse viver futuramente e não tivesse sequer mecanismos que o reconhecessem como tal portanto é uma tragédia para a pessoa individualmente exatamente não houvesse reconhecimento rápido da sua situação portanto nós temos por um lado resolver a questão das situações pendentes que são muitas e por outro lado proceder digamos a um mecanismo de integração mais mais mais consentâneo com aquilo que as próprias exigências dos Direitos do Homem impõem muito bem dois pontos segos Sim ainda tem 15 pela frente tem 15 pela frente possíveis ainda posso perder sete ou oito Vítor Ramalho Vamos à terceira questão uma das Áreas que mais o ocuparam em funções governativas foram a a área do trabalho da contestação social ex eh eu penso que esta será acessível pelo menos quem foi o primeiro presidente do conselho económico e social foi Ora bem o secretário Geral do desse conselho foi um homem que foi meu amigo já falecido e o primeiro foi tenho aqui de três alternativas se quiser quer já ir às três alternativas po pode po po então bruto da Costa Silva Lopes ou Henrique Nascimento Rodrigues foi Henrique Nascimento Rodrigues aliás por uma razão que eu lhe explico facilmente ele era um homem que nasceu em Angola no lzo e era um homem com quem eu privei muito era um amigo O Vitor camalho também é angolano já estamos F exatamente por isso é que foi um grande amigo nasceu em Angola eh no lzo e e teve um site ou uma rede melhor que se chamava Django que é um um nome de uma do de de uma dentro de uma s sala eh e digamos e a zona mais mais importante é o Jango e ele fazia eh Suponho não sei se os filhos continuaram no início eu vi isso era um homem foi um homem importante do para PSD ele foi da troica que que fez a transição depois eh para para para a para para uma situação de uma só pessoa a dirigir o PSD foi-se foi presidente da assembleia geral da a it eh quando era logo a seguir a ser Ministro do trabalho e é uma referência essas referências têm que ser pescadas exemp foi provedor de Justiça essas referências têm que ser pescadas como exemplo eh e ele foi um exemplo um exemplo Cívico muito importante Hum e e no fundo foi ele também t o pontapé de saída nesta entidade de conselho económico e social que fo exato não foi que deu port foi o primeiro que deu Aliás foi ele que adquiriu pelo o atual sede que fica ali para Belém Como foi como como presidente do conselho económico social exatamente e onde ontem o governo fechou e assinou um acordo procos sociais acha que é um bom acordo daquilo que já leu eu acho que é um acordo relativamente ao governo positivo para o governo porquê Porque lhe abre a porta para que as linhas vermelhas levantadas pelo Pedro Nuno SOS possam ser superadas porque não em termos de imediato a situação da resolução do IRS jovem e do irc é por essa razão a meu ver que ontem o primeiro ministro veio dizer que era uma proposta irrecusável e eu não estou de acordo com o termo Claro nada que é negociável é apresentado como fechado mas possibilitou isso realmente e depois houve também matérias que são relevantes para ganhos para os trabalhadores isso para m podia ser um acordo promovido por um governo por um governo socialista Vamos lá ver podia embora do ponto de vista da das consequências para o orçamento Não porquê Porque eu acho que a forma como se está a discutir na praça pública o orçamento é errada é errada a todos os níveis h e as pressões que estão a ser feitas não vão ser positivas vão deixar Marcas para o futuro não vão possibilitar aquilo que é dispensável haver e a convergência para desígnios nacionais porque os partidos eh eh têm projetos próprios como é evidente e diários próprios hoje cada vez menos que tudo isto é pragmático mas há designos nacionais que não podem ser perdidos Olhe todos os que respeitam a funções soberanas do Estado a justiça e a defesa e a segurança eh tudo isso é é objeto de consenso porque ultrapassa os partidos políticos isso não está a ser feito de maneira nenhuma hum por isso por isso falou no jogo de sombras há bocadinho quando falamos sobre isto vamos esta esta de caras acho que o Vítor Ram esta agora dizer assim vocês dizem SAS olhe lá no no melhor pano cai a noa não diga isso porque são é não o quero pressionar já dizer Este é difícil difícil é melhor assim eh eh mas estava aqui a falar de de de lideranças não é de lideranças importantes estão a assinalar-se os 100 anos do nascimento de de Mário sevas de quem foi muito amigo com quem também trabalhou coadou faz muita falta e faz falta pelo menos a memória dele tem que ser respeitada eu acho hum está nem nem por isso já lá vamos diga diga então só para os cinco pontos em que data é que nasceu Mário Soares nasceu no dia 7 de Dezembro de 192 24 2 o c a Dra Maria Barrosa é que nasceu em em 1925 em 2 de Maio de 1925 faz portanto para o ano 100 anos ah pronto já já já não quero os cinco pontos quero os 10 não é eu era amigo dos dois portanto tenho que ter aqui uma bonificação sabemos que sim sabemos que sim está a dizer que a memória de Mário Sares deveria ser mais lembrada acha que Mário Soares reconheceria este partido socialista dificilmente O que é que mudou muita coisa olhe desde logo eh eu eu fui membro do bloco Central quando o Dr Mário Soares levou o partido socialista a vencer as eleições em junho de 1983 ele el não apresentou uma proposta de Coligação com o PSD eh mas como era tão necessário que que que houvesse essa Coligação ele fez um referendo interno no partido hum eh coisa que não se seguiu eh E isso não é bom porque o partido deve ser ouvido nas coisas que são fundamentais Olhe como faz o partido social-democrata alemão esta é e esta Coligação que o partido social-democrata Alemão tem neste momento foi objeto de referendo interno partido Como foram sempre estas situações António Costa não fez com jering onç não não fez isso e não fez outras coisas também por exemplo quando se demeti is independentemente de eu ser socialista mas há aqui princípios que têm que ser reservados eu acho que ele não podia sair do Palácio de Belém pegar no microfone e dizer que se ia dem metir Porque ele é o secretário Geral do partido socialista tinha que ouvir o partido socialista primeiro tá a ver é outra é outra situação não é uma questão menor porque é uma questão de princípios e de valores h e portanto quando me pergunta essa questão por outro lado H por exemplo fustiga muito o bloco Central eu fui membro dele o país estava numa situação dramática Nessa altura dramática não tinha dinheiro sequer para importar alimentação hum eh e foi necessário fazer grandes esforços eh ele tomou posse ou nós nós tomamos posse com o com o PSD com o Dr Pinto como f primeiro-ministro em junho de 1983 o país estava numa situação catastrófica estava mesmo não vale a pena sfirmar só que em 12 de julho nós conseguimos o país conseguiu entrar para a CEE primeiro que a Espanha porque foi aqui ele fez questão nisso foi aqui no jerónimos foi ex exatamente portanto esta memória deve ser lembrada Pedro n Santos está a conseguir olhar para esta memória e interpretar o que o que Mário S por exemplo Faria numa situação ele é ele é ele é ele é suara não é é porque é é um homem eu faço-lhe Justiça nisso e é um homem que encontrou uma situação muito complicada muito complicada não desejaria estar no lugar dele porque é uma herança pesada a que tem bastante pesada eh se me pergunta se o Mário Soares não era possível porque o Mário Soares já tinha sacudido sacudido em termos de de Olhe como fez várias vezes na vida quando da situação estava pantanosa hum ele fazia sobresaltos cívicos cham como fez eh na aula Magna nas duas aulas magnas sem o propósito daíse dar a geringonça isso é outra coisa Portugal futuro antes do Portugal que futuro com no final do Cavaco e antes quando quando mobilizou o povo português durante a troica e e mais atrás relativamente a junho de 1975 quando fez aquela manifestação foram sempre sobresaltos cívicos sempre eh ele era um homem de uma coragem enorme eu perguntei-lhe várias vezes ao Dr Mário Soares vivei com ele é verdade para si qual é a primeira eh qualidade de um político e ele disse tudo o resto se não houver coragem não resulta e chegou-me a dizer Olhe no meu tempo eh eu quando entrei para a política com 19 anos dizia-me porque é que eu acabei por singrar com homens que eram verdadeiros gigantes eh muito mais inteligentes que eu muito mais sabedores não tinham a coragem que eu tinha Hum que boa essencial que boa última pergunta última pergunta vamos a isso com Vitor Ramalho vai com nove pontos ainda pode chegar aos 14 Eu acho que esta também é muito fácil não é oo contrário é difícil muito difícil difícil muito difícil é natural de Angola já já o dissemos aqui é neste momento secretária geral da da ucla União das cidades capitais de língua portuguesa exatamente e em que dia é que foi proclamada a Independência de Angola po salá ISO também não se pergunta está a ver Olhe então vou-lhe dizer mas depois vou ajuntar outro esclarecimento 11 de novembro de 1975 sabe sabe que dia é que foi esse cá em Portugal é interessante além do dia de São Martinho habitualmente mas foi é 11 de novembro 65 foi o dia em que foi o cer com a Assembleia da República é verdade é verdade é mesmo verdade e isso não é por acaso sabe e não é por acaso que ligação é que faz entre os dois atirando o o o momento tumultuoso quer diz Não ess a minha leitura é muito simples eh todo todo o pré que foi desenvolvido para estabilização em Portugal como é evidente Com todo o respeito que hoje merece os os partidos que levaram que promoveram isso e que estão integrados na democracia eh mas as as as as Como sabe e as independências foram marcadas por guerras violentíssimo em Angola e Moçambique fruto da guerra de da da fruto do conflito eh bipolar que existia no mundo por interpostos agentes e portanto a destabilizar possibilitava também um incremento dessa situação todos esses países acabaram sobre a órbita Soviética é verdade é verdade mesmo é claro que é verdade e e o Vitor Ramalho quando olha agora para estes quase 50 anos independência da da Angola olha com uma certa dor ou com ou com esperança eh é é difícil a resposta e eu acho que Angola tem potencialidades verdadeiramente comunais em termos das riquezas em termos do seu povo e em termos de poder-se erguer uma esperança do Futuro O que é que se passa aquilo que lhe falei há pouco teve consequências desastrosas em termos da Guerra eh foram quase 1 milhão de mortos que prolongaram depois a guerra civil só que e portanto hoje a situação social é muito difícil agora o presidente João Lourenço está a seguir uma política interessante do ponto de vista das relações externas Como sabe na África neste momento existe uma influência do Africa Corps que é o sucedâneo da do grupo Wagner e no no Mali no niger no burquina Faso na no Chad na república centroafricana e e agora também pasme-se um pouco na guineia Equatorial que faz parte da cplp Ora bem o que é que o João Lourenço está a tentar fazer como a dependência externa é brutal da China sobretudo da China do ponto de vista financeiro da Mas também da Rússia por causa da situação militar das aquisições que L ele está a diversificar e a chamar também e bem e como se fosse uma política não alinhamento externo os Estados Unidos da América e os Estados Unidos da América agora fizeram um grande financiamento para o corredor desenvolvimento do lobito ou seja da linha do caminho de ferro que vai do lobito até a osir Como sabe eh eh e e isso justificou atenção isto tem que ser seguido cá para se perceber a ida do biden à Angola já viu o que é um Presidente da República no termo do seu mandato ir à Angola do dia 13 a dia 15 deste mês sabe quant os americanos vão na linha avançada para preparar a visita estão lá se falar com algum colega deles diz 300 está a ser dade grande importância esta enorme importância como é evidente significa Estados Unidos independentemente da solução que houver a seguir seja trump seja camal Ares a política americana tá definida e eu até Vou definir no termo do meu mandato ou seja temos que atender não apenas às questões do médio Oriente do pacífico vindo ao Pacífico mas também a África Por esta razão óbvia que eu lhe fiz aqui not questão dos recursos sem dúvida exatamente 14 14 pontos Vitor Ramalho Foo não não digam isso porque eu a única vez Olha só eu eu sou do Benfica e também agora como o Benfica já vai com pontos a menos eu digo já não vai ganhar o campeonato e portanto real eu já vi não isso é difícil porque é difícil temos que reconhecer os adversários e vocês aqui já deram pontos muito mais elevados e menos também tá bem não eu falhei eu falhei o primeiro de uma maneira completamente inaceitável é como que se tivesse à não estava à frente da baliza sem o guardes e mandei a bola para fora foi o nervoso estas comissões de inquérito são muito obrigada obrigada por ter aceitado o nosso convite a comissão de inquérito regresso amanhã com António Martins da Cruz antigo Ministro dos negócios fo meu colega de curso ol dê-lhe uma dica vamos [Música]