Vídeo: É um facto: Todos os que aqui passam nunca se lembram de nada!

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obrigado senhor presidente cumprimento a si aos membros da comissão o Dr Tiago Gonçalves também pela presença nesta comissão senhor presidente eu eu gostava de fazer uma primeira questão ao do Tiago Gonçalves H que é mais no fundo para reiterar algo que eu penso que ele já aqui sublinhou e depois dessa resposta eu gostaria que passasse um áudio nesta nesta comissão e gostava de pedir se esse áudio podia passar para todos para todos ouvirmos e para o próprio Dr Tiago Gonçalves poder poder ouvir também portanto eu vou pedir quehe que entreguem aos serviços aqui da comissão penso que já foi entregue este áudio que peço que depois seja passado aqui na comissão e vou-lhe e gostava de questionar outra vez sobre isto qual foi a primeira vez a primeira vez digamos da sua vida em que teve conhecimento deste caso Ou seja a primeira vez em que do ponto de vista do seu conhecimento soube que duas gémeas lzo brasileiras tinham tido acesso a um tratamento no sistema de saúde português nestas condições qual foi a primeira vez todas em que aconteceu senhor Deputado o que eu tenho de memória foi que tive conhecimento pela comunicação social tá-se a referir se não me engano eu a novembro de 2023 quando a TVI CNN passaram uma reportagem sobre isto é isso naquela noite sim muito bem eu gostava então de passar senhor presidente se não fosse se fosse possível este áudio para ouvir eh senhor Deputado eh antes de passar o áudio quero só informar todos os rest grupos parlamentares que o áudio refere-se a uma audição que já aconteceu aqui durante as audições anteriores eu não fiz nada que o senhor secretário de Estado da Saúde não soubesse ou que não me tivesse pedido e por isso mesmo não tendo colocado em cópia no e-mail enviado ao Hospital de Santa Maria para marcar a consulta a antiga secretária Carla Silva assegura que o secretário de estado estava a par de tudo por norma em qualquer contacto para para as instituições não se coloca ou não se colocava ao secretário de estado por regra em CC porque os eram feitos só pelo secretariado ou pelo chefe do gabinete ou pelo gabinete de apoio portanto Acabei por não colocar Mas isso não anula o facto do Senhor secretário de estado ter conhecimento porque nós a equipa de secretariado não fazia nada sem que o chefe do gabinete ou secretário de estado tivesse conhecimento é isso eu gostava de lhe dar a oportunidade só umento Senhor desculpa lá eu estou a fazer uma inquirição não pode interromper uma uma inquirição no meio de uma comissão de inquérito desculpe lá não pode interpelar mas não pode estou inquirir a testemunha eu estou a inquirir depent ainda tem que esperar pelo fim da da inquirição se não se importar senhor é que espero pelo fim as regras são assim desculpa lá tem que haver regras aqui senão Isto é torna-se o Far oest não é h e portanto no fim pode fazer as interpelações no fim no fim no fim pode fazer as interações que no fim pode fazer as Inter Por favor agora não me vai interromper a meio senão eu gostava de perguntar se quer reconsiderar a resposta que nos deu depois do que aqui ouvimos uma vez que uma vez que eu gostava de lhe ler para que ainda fique mais claro não anula o facto do Senhor secretário de estado ter conhecimento porque nós a equipa de secretariado não fazíamos nada sem que o chefe de gabinete ou o próprio secretário de estado tivessem conhecimento ou senhor Deputado a senhora secretária disse o secretário de estado ou o chefe do gabinete e posso dizer-lhe também que na mesma audição a Dra Carla Silva disse que sobre este caso não falou com mais ninguém mas eu não estou aar a falou com mais ninguém é que aqu O que diz não é que falou com ninguém aqu O que diz é que aqui o que diz é nós a equipa de secretariado não fazíamos nada sem que o chefe de gabinete soubesse ou o próprio secretário de estado ou Portanto o que me está a dizer é que neste caso o senhor chefes de gabinete ficou de fora deste procedimento e qual terá sido a razão disso senh senhor Deputado não consigo consig mas era como ficar fora dos procedimentos deste tipo de procedimento senhor senhor Deputado o a dinâmica do do gabinete como aquilo que expliquei há pouco é uma dinâmica de trabalho que é fundamentalmente dirigida e comandada pelo membro do governo se o senhor secretário de estado pediu isso à senhora secretária e ela lhe deu esse reporte não fazia sentido ela dar-me a mim conhecimento de uma instrução que tinha podia ter recebido no seu super hierárquico eu vou dizer ali aquilo que que a que a senhora deputada Ana brosa disse que é normal que as pessoas a quem pede que lhe deem conhecimento a quem pediu portanto só só para compreendermos isto bem alguns de forma que o Senor chefe que que que o Dr Tiago Gonçalves não não não sabe como o Dr Nuno Rebel de Sousa chegou ao contacto do Dr Lacer da Sales depois o Dr Lacer Sales decidiu marcar uma consulta num hospital mas não o fez ele mandou fazer a sua secretária porém não envolveu o seu chefe de gabinete decidiu envolver a sua secretária a sua secretária por sua vez Decidiu não envolver também o chefe de gabinete mas reportar diretamente ao secretário de estado portanto Isto é o que está a dizer que pode ter acontecido exatamente senhor Deputado muito bem o que significa que que em todos os casos que era o secretário de estado a pedir diretamente à secretária ela não lhe reportava é isso Pode garantir noos isso po ser que ver não vamos encontrar um caso em que o secretário de estado tenha pedido diretamente à secretária mas ela o tenha colocado depois em CC a explicar o assunto a sen depant não consigo dar essa garantia na medida em que estamos e a uma margem de tempo tão grande depois de terçado de funções eu não lhe consigo garantir agora aquilo que eu sei relativamente a esta situação em concreto e que foi aqui afirmado também pela própria é que ela não me deu conhecimento não é o que é estranho nos nos documentos do infarm que nós nós temos e que são confidenciais eu não posso mostrar mas eu já este documento até já foi utizado noutra audição é o próprio infarm que diz que a primeira consulta foi efetuada com o pai em dezembro e foi solicitada pelo secretário de Estado da Saúde este procedimento que agora nós temos a informação que foi feito pelo Sec estado da saum momento de organização de promoção ou de contacto passou por si em nenhum momento Nem o contacto com o Nuno Reel de Sousa nem a marcação da consulta nem o contacto com o hospital nem o contacto eventual com terceiros que nós sabemos que estiveram envolvidos nisto como por exemplo do infarmed o que nos está a dizer é que o chefe de gabinete teve zero intervenção nisto senhor Deputado daquilo que eu me recordo e daquilo que foram as declarações Dra Carla Silva não e isto era normal acontecer assim ou seja um procedimento todo como uma série é repar nós estamos a falar de um se tivéssemos a falar de um telefonema nós podíamos podíamos compreender olha ligo lá para o hospital e Marco uma consulta Isto é errado viola como sabemos hoje uma série de portarias e de regras de acesso ao serviço Nacional de saúde Mas enfim podia ter acontecido agora aqui nós sabemos que houve uma série de outras coisas como disse Aliás o próprio partido socialista era preciso para era preciso autorização da tutela no caso do infarmed eh sabemos que o Dr Nuno ril de Sousa esteve envolvido e eu só só só estranho mas eu não estou a dizer que está que está noos a mentir e portanto se for essa a resposta é a resposta que tem para dar e que num procedimento tão complexo e com tantas variáveis em termos humanos que o chefe de gabinete nunca tenha sido envolvido em nenhum caso porque podia ao menos lembrar-se assim Bom eu não falei com o a mas falei com o b ou lembro-me de ter tido conhecimento ou seja o que eu no fundo estav a perguntar é isto Num caso tão gritante como este é a senhora secretária nunca em conversa consigo mesmo informal lhe disse e pá Isto é Eu liguei para o hospital para marcar uma consulta de uma Gé nunca lhe falou sobre isso não que tenha memória não senhor Deputado alguma outra vez se recorda de ter acontecido um procedimento deste tipo e desta natureza não estou a dizer especificamente Clínico mas deste tipo com esta extensão em que também não tenha estado envolvido não tenha gostado da forma é é provável que tenha acontecido senhor deputado na medida em que há uma dinâmica nos gabinetes um um conjunto intenso de trabalho eu nem sempre estou até no próprio gabinete posso estar ausente numa reunião noutro noutro sítio que não no gabinete e portanto isso pode perfeitamente acontecer senhor Deputado e portanto é é plausível que tenha assim acontecido Dr Tiago plausível no nos nos factos é sempre plausível agora repar estamos falar do filho do presidente da república que tem uma reunião com o secretário de estado não é uma pessoa qualquer estamos a falar de uma secretária que liga para um hospital para marcar uma consulta e o senhor é chefe de gabinete están aqui a dizer que não sabe há uma coisa coisa comum neste processo todo isto de facto nós temos que reconhecer é que as pessoas todas chegam aqui e perdem a memória Isso é isso é um facto não é toda a gente ninguém se lembra ninguém se recorda agora agora há outro facto de novo é que para Alé não se Recordar Não passou nada por si nós temos e-mails que saíram de um sítio foram para outro mas quem recebeu também não sabe Compreendo que isto é um pouco estranho para nós aceitarmos que um chefe de gabinete Num caso como este nunca tenha tido conhecimento de nada ou seja o que nos está a dizer ela nunca lhe disse ó Tiago desculpa lá tratá-lo assim ó Tiago Já viste isto que diabo uma consulta para o hospital foi dou filho do presidente da república e o Tiago Ah não me digas É mesmo verdade não nisso nunca aconteceu porque começ a dizer é que nunca sequer ouviu falar disto e quando isto Saiu em novembro de 2023 o Tiago era um espect o Dr Tiago era um espectador como nós Assistiu à aquilo impávido e pensou que diabo eu estava lá no gabinete o que é que será isto e Então vai à minha pergunta agora desculpa lá já pode responder a Isto é agora o que é que eu sei que estava ter os meus seguidores no tiktok Mas vai ser di difícil é quase impossível chegar a estes seguidores acredito você tem pai 1000 se chegar repar no que eu lhe vou dizer o que é que fez não tem tiktok o que é que fez senhores deputados concentrem-se na audição por favor o que não é tão bonita não é bonita É bonita É bonita É bonita é Bon senos deputados por favor Agradeço agr Vamos à audição por favor agora vai daí a minha pergunta Dr Tiago Gonçalves que é esta acreditando em si que não acredito vou-lhe já dizer mas acreditando em si no mundo hipotético a vida é mesmo assim eu gostava de saber o que é que fez naquele dia que como nós Assistiu à aquela reportagem portanto assistiu viu que se tinha passado no gabinete que era chefe de gabinete certamente contactou alguém nesse dia ou nessa noite sobre isso Senhor Deputado Não não ó dout então era chefe de gabinete vê uma reportagem a dizer que do seu gabinete saiu a marcação de uma consulta não ligou sequer para a secretária dizer assim ó Doutora Carla o que é isto senhor Deputado há pouco eu já respondi essa pergunta eu respeitei sempre o espaço e o tempo de cada um de falar comigo sobre este assunto Dr Carla Silva não falou comigo sobre este assunto eu estive com ela ciste uma inquirição eu não L estou a perguntar se Dr Car Silva falou consigo estou a perguntar seago não falou com a Carla Silva ou com outros porque eu não quero acreditar é que alguém Veja uma reportagem sentado no sofá do seu gabinete e decida não fazer nada e decida Eu desculpo eu talvez vou moderar o Tom e é é no eu sei que o p está incomodado com isto mas mas mas é assim a verdade é assim a verdade é assim a verdade no fundo é assim eu sei que isto incomoda a PS mas tem que esperar tem que esperar um pouco que aderir ao tikt Se quiserem como quiserem o o tempo senhor presidente o que eu me pergunto é se o partido socialista quer interromper todas as inquirições que chega faç É que senão eu também vos digo uma coisa se a estratégia foresta Cá estamos para a próxima já é esperarem um dia e Cá estamos e acreditem que não conseguiram falar por cima de mim agora Dr Tiago eu queria lhe dizer ah acreditem que não falarão e podem tentar mas não falarão senhores deputados por favor vamos concentrar na audição S André Ventura agradeço que Termine o mais rápido possível também obrigado olhos nos olhos ouviu disse-nos aqui hoje que quando isto chegou à televisão você assistiu como o o Dr Tiago existiu como um espectador como nós todos Uhum E o que eu gostava de saber para memória Futura é o que é que fez nesse dia nos dias a seguir porque até o Dr António Costa disse que quando viu a reportagem fez diligências para saber o que é que tinha acontecido então eu não acredito que o primeiro-ministro que nem sequer estava naquele gabinete era o chefe do governo tenha contactado a tentar ver o que é que aconteceu e que que e que o Dr Tiago era chefe daquele gabinete não era de outro era daquele não se tenha preocupado em telefonar a ninguém para saber de ninguém para questionar ninguém sobre o que tinha acontecido debaixo da sua tutela debaixo da sua coordenação de fia de gabinete Desculpa eu não acredito nisso e com toda a franqueza eu acho que ninguém neste país acredita porque se nós podemos acreditar que que não sabia de início muito bem não foi envolvido não me venha a dizer que depois de ver que o seu gabinete debaixo das suas barbas fez ISO isto e não procurou saber de nada nem ninguém nem falar com ninguém nem tirar responsabilidades a ninguém é que senão Nós tomamos por boas as palavras da Dra Marta temido estão-se a proteger uns aos outros isso não é muito bonito em democracia preservar noos uns aos outros penso que foi essa a expressão preservar noos uns aos outros e Dr Tiago não está aqui para preservar uns aos outros está aqui para responder com verdade ao país sobre isto é uma comissão de inquérito e portanto é o dever de responder com verdade vou terminar senhor presidente vou mesmo terminar e portanto eu volto a dar-lhe esta oportunidade de dizer o que fez naquela noite nos dias a seguir depois de ver esta reportagem ou se não fez nada ou se não fez nada senhor Deputado não tenho nada a acrescentar aquilo que já disse sobre essa matéria [Música]