Vídeo: José Manuel Fernandes: “Está cada vez mais difícil para o PS não aprovar o Orçamento do Estado”

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eu creio que ficamos mais perto de ter orçamento no entanto acho que olha como diria Ontem o professor Marcelo até a lavado che sem vindima não é portanto até o último segundo tem que se ver eu creio que ontem houve quase todos nós ficamos algo surpreendidos pela e enfim pela por aquilo que que o governo fez ao e conseguir aproximar-se tanto do partido socialista que começa a ser difícil ao partido socialista pôr-se de fora e eu creio que era essa a intenção inicial do do do do do partido socialista pelo menos da direção de de de Pedro Nuno Santos e agora ficaram com muito menos margem de manobra para isso quer dizer e e e e vai ser complicado Ora bem eh Começando por algo que aconteceu ontem e que muitas pessoas viram como sendo o ma sinal de que tudo I correr mal naquela reunião em em em São Bento que foi aquele debate eh parlamentar que foi muito muito vivo muito Agreste e que acabou com um Pedro nundo Santos a sair do Parlamento num como se tivesse irritadíssimo como se tivesse quase a explodir Ora bem eu acho que aquele debate revelou duas coisas ou melhor deu duas indicações a primeira indicação que deu foi que eh eu estava a ouvir aquilo e dizer assim Das duas uma ou eles querem partir isto Tudo Ou eles estão a fazer uma coisa que se faz muitas vezes na sei lá quando a gente joga quando a gente discute quando a gente negoceia quando nós eh eu não sou jogador de pocra mas dizem que os homens do pocra fazem o mesmo que é se eu vou ter que recuar primeiro bate no peito portanto que foi um bocadinho aquilo que quer dizer bate no peito no sentido eu é que sou forte é que do terreno eu é que estou aqui portanto os outros não prestam para nada e não sei quê sabendo que a seguir vou ter que recuar porque senão quer dizer se se aquilo fosse tudo licos eh a seguir o discurso partidos como os como a iniciativa liberal e o chiga ficava era uma passadeira vermelha não é portanto er Eram todos os poder dizer que são todos iguais todos os mesmos e estão todos casados uns com os outros era aquilo que Montenegro não queria que acontecesse e de alguma forma eu eu estava a ver muitos muitas pessoas até aqui na na na rádio na Rádio observadora a comentar a dizer olha como é que eles se entendem como é que não se entendem eu digo pá se calhar o que ali aconteceu foi uma preparação do terreno hum Foi uma preparação do terreno quer dizer preparar o terreno para dizer nós somos muito diferente para vocês nós não gostamos nada de vocês mas olha tomem lá isto e agora vejam lá se não estão eh preparados para aceitar e depois há outra coisa que também me pareceu significativo porque foi mostrou até que ponto o partido socialista de Pedro Nuno Santos e Pedro Nuno Santos é diferente do partido socialista de António Costa e de António Costa em particular António Costa se lhe tivesse corrido o debate tão mal como aquele correu a Pedro Nuno Santos teria saído absolutamente classial lá dentro teria vindo a sorrir para os jornalistas teria feito umas declarações cá fora para tentar compensar o que lhe correu mal lá dentro e não teria e não teria quer dizer é a diferença entre um cerebral e um sanguíneo e p Santos é um sanguínio O que é algo que às vezes pode ser perigoso pode ser perigoso para ele como líder político mas pode ser perigoso para este tipo de às vezes de acordos de aproximações não eu eu tenho a sensação que nós já já nos defrontamos com situações destas anteriormente designadamente com o famoso Episódio aeroporto não é em que ele num dia diz uma coisa no outro dia diz outra e dá a ideia de que ele foi levado por um impulso e depois é obrigado a recuar pronto naquele caso do concreto do do da da da da do aeroporto e portanto é um tipo de É também revelador sobre o tipo de dirigente que é E se nós repararmos e enfim naquilo que era a sua linguagem corporal eu não sou especialista nisso é apenas assim uma uma impressão e não estava lá fisicamente para ver não é só vi as imagens das televisões a linguagem é corporal H saída de São Bento à entrada no a entrada em São Bento onde houve e ou melhor à saída do de da Assembleia a entrada na residência oficial é tudo em São Bento é tudo em São Bento pronto pared meias paredes meias e quando ele chega há aquele aquela aquele gesto que é muito significativo porque é diferente do que se passou há uma há uma semana de eh Luís Montenegro descer as escadarias e ir quase até ao carro e depois o carro não vir até onde costuma vir ficar lá long lá longe que tudo aquilo lá é um bocadinho diferente da outra vez se bem me recordo o carro de Pedro nundes chegou-se mais perto como é habitual não é panto quem conhece som Bento e todos nós conheci quer dizer todos nós nós estamos aqui no estúdio quem está quem está a ouvir-nos provavelmente não não conhece mas que conhece aquele espaço sabe que há ali um Há ali um sío onde separam os carros não é quem chega indiferente e depois há um sío onde quem chega para audiências leva o carro até lá e o e o carro de ped não chegou até esse sítio mas Luis mon ros aproximou-se isso foi significativo e depois quer a entrada quer à saída quer depois novamente à entrada na sede do partido socialista eh todos os sinais de Pedro nunda é que ele não estava satisfeito com com com o que estava a acontecer não era o que não era não era bem o que ele tinha planeado portanto eu acho que isso é é muito é muito claro e portanto eh eu diria portanto isso tem a ver com aquilo que podem na vir acontecer do lado do partido socialista em que há claramente sinais de que ponto um ficaram surpreendidos ficaram com a proposto e não e e e e perceberam que a margem manobra é pequena para dizer que não hoje de manhã aqui no no no debate que tivemos entre e aland Leão alexand Leitão e oo Soares Isso também ficou na minha perspectiva enfim não os vi aqui fisicamente tinha ou vi no carro mas também me pareceu que era que havia essa essa tensão no ar com a preocupação de e quer dizer o soar estava a conter-se não é mas mas mais contida à partida do que estava Alexandre leitão Leitão posso perdão que nós estamos aqui à espera que venha hoje Alexandre Machado ter comigo ter connosco ter connosco e são duas alexandras e estou sempre a engatar nisto bem e relativamente à proposta relativamente à proposta eu aqui disse muitas vezes e sobre a proposta de duas coisas primeiro que achava muito importante que houvesse sinais na área do irc E que esses sinais não ficassem pelo orçamento de um ano portanto que houvesse um compromisso mínimo porque ninguém vai investir dizendo e pá deixa um ponto percentual vou vou investir para Portugal não é preciso ter um Horizonte porque nenhum investimento se faz num ano então em Portugal eh mesmo enfim sabe-se lá quanto tempo é que podem levar as coisas entre uma pessoa de tomar decisão de investimento o investimento est concretizado pronto Isso é uma questão importante que é a a uma perspectiva de futuro porque nós não sabemos daqui a uns tempos inclusivamente o partido socialista não volta a ser governo porque faz parte das regras do jogo segundo aspecto Eu também sempre referi que não me parecia que a solução que que para o IRS jovem havia uma boa intenção um bom objetivo mas que aquele fosse o melhor mecanismo para chegar lá portanto tinha vários problemas designadamente o problema um problema que na quer dizer para quem quem está numa empresa eh e para quem há muitos anos lida com perceber o que é que os trabalhadores à à sua volta precisam e e e que é basicamente um cheque ao fim do mês não é portanto sabe que eh como é que se lida de uma empresa com um cheque ao fim do mês que de um mês para o outro no dia que a pessoa faz anos desaparece portanto não é uma não é fácil lidar com isso a começar pelo que acontece dentro das empresas portanto havia aqui necessidade de tentar encontrar outra fórmula a fórmula que o governo encontrou eu não sei se é boa se é má acho que não elimina completamente este problema até o m até o desdobra em várias ocasiões Mas provavelmente não fica tão acentuado como era antes e permite fazer duas coisas que são ambas politicamente muito relevantes por um lado eh aproxima-se bastante da solução do partido socialista e tira ao partido socialista argumentos políticos por outro lado é uma solução que me parece não causar o mesmo tipo de problemas que a outra iria causar no tribunal constitucional portanto enfim não creio que seja isso que vá resolver os problemas dos dos do dos portugueses que emigram e mas há um caminho que se começou e portanto aquilo que nós não podemos continuar é achar que os os jovens emigram e não nada a fazer isso é que não pode continuar pronto e h uma coisa tem que ser feita eu acho que uma das coisas que tem que ser feita não está a ser feita eh não foi feita na na revisão do IRS aprovada pelo cha e pelo partido soci na Assembleia da república e agora enfim teria que olhar melhor para esta proposta perceber melhor também não está a ser feita porque uma das coisas importantes para os jovens não é apenas o cheque à entrada é a perspectiva de que esse cheque vai subir portanto Isto é aquilo que nos aconteceu a nós aquilo que foi a nossa vida profissional aquilo que foi a nossa vida profissional é que começamos começamos Às vezes a ganhar muito pouco eu o primeiro ordenado que tive era praticamente um ordenado mínimo hã quer dizer a gente pode todos nós em Portugal ganhamos pouco mas pronto e continuando todos nós em Portugal ganhamos pouco mas começamos todos nós era miserável ganhar uma coisa no início no início enfim na nossa profissão do jornalistas eu sou do tempo em que não se vivia 102 empregos portanto que é uma coisa que hoje já não depis também já o tipo de atividade profissional é diferente já não há já não é possível fazer como alguns jornalistas faziam que era ter dois casacos um pendurado em cada cadeira em cada redação Enfim estamos a falar de coisas não o meu primeiro emprego foi como professora e eu lembro-me de fazer contas ao preço das refeições para ver se dava para os 30 dias do mês Claro portanto Enfim estamos a falar que era muito mais po nada só ao preço das mas havia aquela perspectiva que era isto agora é difícil mas mas daqui ao fims nuns tempos a minha a minha isso vai a evoluir Ora nós eu nós aqui por exemplo enfim infelizmente no observador muitas vezes confrontamos e eu confronto com muitas situações de pessoas que dizem pá comecei a trabalhar aos 22 23 anos eh estou a chegar aos 30 isto não anda para lado nenhum não vai para lado nenhum pronto e para isso e estamos E para isso e a ideia de que cada vez que se aumenta um bocadinho ordenado o fisco leva quase tudo é muito complicada e esse esse nó e não creio que tinha sido desatado com esta com essa com estas medidas pelo contrário se calhar Até ficou um boquinho mais complicado mas dito isto portanto pelo menos há uma intenção e uma base de acordo relativamente ao irc eu tenho que voltar a falar do irc até porque aquilo que tem sido dito nos últimos dias é de uma demagogia Sem Fim pronto quais têm sido os argumentos para haver oposição à eh à descida das taxas nominais do irc tem sido duas dois argumentos um argumento tipicamente populista que aliás olha há aqui um cartaz do bloco de esquerda em frente ao Hospital Júlio de mates que é mesmo aquele lado de nós que eu no outro dia estava a parar no sinal vermelho olhar para ele e que é aquel Gena pronto É isto é dinheiro para os ricos Isto é dinheiro para os ricos pronto e portanto não tudo contra uma descida do ir 50 anos depois Deus pronto eh e depois temos o argumento de que não é boa política económ acabou a política económica é e e tudo iso se baseia em pronto num artigo que saiu a propósito de um relatório da ocde que até já é antigo e relativamente ao que tem acontecido às taxas do irc no conjunto da ocde Ora bem o ponto de partida dos partidos dos países do ocde não é todo o mesmo não é todo o mesmo as taxas nos nos países da ocde entre as que têm taxas mais baixas e as taxas reais mais baixas e mais altas tem uma relação que pode chegar é é praticamente de um para três é praticamente de um para três entre 12% nos países e os mais 30% que é em Portugal é praticamente num para três e já não falo num país está tá na estratosfera que é Colômbia mas o que se passa na Colômbia a nós diz muito pouco não é portanto e é o único país que tem que tem taxas quer nominais quer reais mais elevadas do que Portugal e o CDE diz nos últimos anos os países têm procurado não não tem deixam Salv vou citar dec a taxa tem todos a tendência é baixar as taxas de irc tendência é baixar não é subir é baixar e essa baixa tem sido desceu um ponto e percentual a taxa nominal e baixou 1 pon3 ou coisa assim do gên a taxa real O que quer dizer que em muitos países aplicaram mecanismos como aqueles que o partido socialista quer para eh o dirigir as as descidas as descidas das taxas eh nós temos uma experiência recente disso que é o que fez o anterior governo que aliás é o que o partido quer continuar a fazer que é sim senhora a gente baixa as taxas vocês aumentarem mais os salários fazs fazerem isto aquilo e aquilo outro o ano passado o ano passado orçamento 2020 portanto 2000 oramento executado em 2023 previa-se que isso representasse para as empresas uma poupança de 75 milhões de euros e representou não queria dizer o n enganar no número porque vou citar de cor mais uma vez não consegui recuperar essa informação hoje de manhã mas representou menos de 13 milhões de euros sve erro o número de empresas que beneficiaram dessa política foi quase nulo porquê porquê Porque isto é complicado nós temos tantas e tantas e tantas e tantas regras que isto é complicado e e todos os dias se complica todos os dias complica pesso as pessoas que por exemplo passam recibo Verde passam recibos verdes eh queixaram recentemente que do no último mês a autoridade tributária mudou mudou o backoffice dos recibos verdes e às vezes eles têm que ir falar com o contabilista que aquilo ficou uma confusão ficou confuso bem eu acho que também já lá fui ver como é que aquilo está tá de facto mais confuso acho que não é assim tão complicado mas sim imagem todas as pessoas têm literacia mínimo de literacia para perceber para perceber uma o que pode estar ou não pode estar e rapidamente encontrar umas regras mas ah o site da Deco tem um sítio como é que se preenche os novos recibos verdes é necessário ninguém pensa nos cidadãos portugueses ninguém pensa em nós em nós pagamos pagamos ninguém pensa em nós na nossa vida na em nos facilitar já não digo em nos tornar agradável desculpa tudo é um muro de burocracia de impossibilidade dificuldade não é que é ali é preciso assim é preciso assado uma verg Todos nós temos imensas experiências dessas Ora bem no caso do irc eh curiosamente está-se a falar muito da do relatório do FMI eh esse relatório do FMI sou o irc não diz que nós não devemos baixar o irc o que diz é que devemos baixar de outra maneira e eu estou de acordo com o FMI só que a outra maneira a outra maneira sugerida pelo pelo FMI ainda poria mais aos saltos quer o partido socialista quer o bloco de esquerda quer o Partido Comunista porquê por causa de um problema do qual aqui já falamos e que é um problema que foi acrescentado a irc designadamente 18 anos nos últimos 8 anos que é além do irc que tem uma taxa base depois há uma coisa chamada derramas e há a derrama Municipal e a Derrama estatual a derrama Municipal Não serve praticamente para nada enfim dá umas dá e só para se ter ideia a Dr Municipal aos municípios que não sejam da grande Lisboa e do grande Porto portanto retirando os grandes municípios do país vale 350.000 € por por ano não é nada como é óbvio não é nem nem nenhuma empresa muda para lá por causa de uma passa destas nem quer dizer é irrelevante é irrelevante não não não cumpra a sua função até porque algumas empresas alguns municípios depois declaram que abdicam da da derrama Municipal não é quando procuram que tiver para contivar mas quer dizer mesmo assim aquilo que repara eles dizem às empresas Olhe pop e 50.000 € 60.000 € quer dizer não nem é nenhuma investimento grande vai mudar por uma coisa destas e no que diz respeito à terrama estatual ela por razões demagógicas por razões que julo que tem a ver com os princípios da geringonça elas transformaram o irc num imposto progressivo portanto num irc em que as grandes empresas pagam mais imposto que as pequenas empresas as grandes empresas que também sabemos pagam 50% mais em média do que as pequenas e microempresas aos seus funcionários S uma coisa é preciso quecer que esta derrama Estadual faz parte da aquele leque de de medidas que eu e o Paulo Ferreira Aqui estamos a lencar porque havíamos um dia de apresentar um programa à nação sobre isso Ela foi criada em 2000 2010 como uma medida transitória e de caráter excecional em 2010 entretanto tem-se acrescentado camadas já vai com TR calores já vai TSE acentado camadas não sei quê E o que o FMI e diz bem é que para deser o irc é por aí que se deve começar pronto eu estou de acordo agora num país eh tomado pela demagogia de que não se pode poupar os ricos a nada é que os ricos tem que pagar a crise que é um slogan com 50 anos portanto enfim não quais mas por caso Este é um conceito important uma questão importante em Portugal porque somos todos somos razoavelmente pobres não é nós somos ricos com muito pouco portanto quando em termos fiscais tudo isto é sempre avançado para os muito ricos n na enorme escassez muito ricos isto depois aplica-se a pessoas que noutros países e com escalões eh também de de fiscais são pessoas medianamente são classe média e alguns nem isso e alguns n is um um pelo que eu soube recentemente conversando com americanos um pedreiro nos Estados Unidos ficaria na no Escalão máximo do Imposto em Portugal portanto enfim não vamos vamos já acentar pedra para os Estados Unidos tijolo é o que muita gente faz pois sim sim sim é o que muita gente faz quer dizer enfim nós temos temos imigração qualificada eh para sobretudo para país Europa mas também para outros países também para os Estados Unidos também para o Dubai também para Singapura também para outros SOS assim mas depois temos continuamos a ter imigração De pesso pessoas que vão trabalhar para as obras nos Estados Unidos e eu conheço conheço famílias e quer dizer porque não conheço só famílias classe média da classe média conheço outras famílias né como todos nós portanto eh Ora bem por isso eu creio que as cedências que o o governo fez já na área do erc vão muito para além daquilo que eu achava que era que eram boas políticas públicas Mas como eu prefiro apesar de tudo ter orçamento do ano que vem do que não ter orçamento nenhum e governar por démos ou ter eleições e pá Olha de mal ou menos como se costuma dizer de mal ou menos mas é preciso ter consciência que desse ponto de vista e aquilo que disse ontem à noite rui rocha o líder in Liberal ele tem razão ele tem razão portanto Há muitos aspectos e da da da Há muitos aspectos deste pacote que é prosseguir políticas socialistas de facto pronto prosseguir políticas socialistas e não aliviar a carga fiscal como são as prioridades da ind Liberal independentemente do que pensa ou não in Liberal Eu também penso que isso é necessário nós não podemos ficar apenas porque vamos buscar cirurgicamente um bocadinho ao relatório da da da quer dizer por exemplo no relatório do FMI sobre o IRS o que clá se diz tem a ver com algo que mais uma vez a responsabilidade é do partido socialista que é assim ele diz assim o IRS portanto a receita em IRS em Portugal em termos de percentagem do PIB é mais baixa do que na ou tá na média ou é mais baixa do que noutros países da União Europeia e Portanto vocês não podem continuar a tirar receita ao IRS porque é que isso é assim porque a política dos últimos o 8 anos foi dizer que se baixava o IRS sem baixar na prática quase nada e aumentar os impostos que as pessoas não sabem Portanto o nosso balanço entre impostos diretos e indiretos panto os ivas os impostos sobre os combustíveis as taxas e taxinhas o nosso o nosso o o equilíbrio em Portugal não é o equilíbrio dos países europeus nos países europeus os impostos diretos sobre o rendimento quer seja o rendimento das empresas quer seja o rendimento das famílias é ocupa uma parte proporcionalmente maior do bolo fiscal nós fomos para este caminho que é um caminho socialmente injusto para disfarçar as políticas fiscais da geringonça e agora naturalmente o FM diz não continuem por esse caminho não continuem a abaixar de um lado e a subir do outro porque depois no fim do dia vão precisar da receita fiscal à mesma e e e o FMI tem razão mas é preciso ler tudo não se pode ficar só a ler dá jeito é preciso é é preciso ler tudo e perceber tudo sendo que sendo que dito isto eu também tenho absoluta consciência de que Face à estrutura dos rendimentos em Portugal nós não podemos carregar mais no IRS de maneira nenhuma pelo contrário temos que arranjar fmas quer dizer temos que fazer aquilo olha temos que fazer aquilo que está no relatório da setes presidida por um socialista e o que é que tá no relatório das sedes sobre as questões fiscais então baixas de impostos e depois um tema de que ninguém fala Quê aete Mais uma vez é inicitiva liberal vha vha a verdade temos que baixar a despesa pública Ah pois com certeza mas issoo está acontecer não está a acontecer está a acontecer o contrário está numa estamos todos numa corrida para aumentar a despesa pública estão todos a dizer temos folga podemos ir pela folga por aí adiante e ninguém diz tem que se baixar a despesa pública porque enquanto não baixar a despesa pública não se consegue e tornar o sistema fiscal mais justo e mais amigo do investimento e desse ponto de vista também mais uma vez o o o não só aquilo que foi anunciado pelo primeiro-ministro mas depois o que está no resto nas 11 páginas das propostas que temm 11 páginas portanto e nas 11 páginas das propostas não vai no sentido não vai senti ideal não está lá felizmente mais um aumento de de de de pensões sem pensar no sistema todo que isso tem que se pensar no sistema todo como enfim a Helena sobretudo tem não se cansa de repetir aqui eh não estão não estão esse tipo de coisas mas estão outras e outras que estão a acontecer como todos sabemos e hoje estamos com mais uma greve porque alguém achou que ficou de fora dos acordos na educação e estão outra vez em greve pá e eu digo mas então os os funcionários das escolas vinha a ouvir a notícia da greve nossos noticiários digga assim mas porque é que não se acaba com isto de vez Acabou o contrato Nacional a cada câmara que paga o que quiser aos seus funcionários eles dependem já são as câmaras que lhes pagam aos funcionários da da da das escolas porque não ficam com elas também com quer acaba tabela Naci porque obviamente um funcionário numa escola em fres espada à cinta desculpem fe espada à cinta posso ser outro sío qualquer é um sío que sempre a cabeça assim um CTO longino não gasta em habitação e noutros bens essenciais o mesmo que gastam um que trabalh em Lisboa porque é que há de ganhar o mesmo porque é que a tabela há de ser igual em todo o país mas lá está como dizias essa discussão não está a ser feita e o mesmo para os sapadores Olha o mesmo para os chapador é uma discussão dos chapador porque de facto de facto as câmaras é que pagam os chapador mas depois o o o salário é definido pelo governo portanto e e depois quem é isto fica aqui andamos nesta discussão dos Últimos Dias sobre quem é que é responsabilidade de facto e e por isso é que é que que tem t reção cedeu e est mas é preciso também chamar a atenção que se estamos a pronto Desculpa se está a extravasar aquilo que se chama o comportamento Cívico e democrático alguém ontem não sei se não sei se foi no debate parlamentar que fez a lista das reuniões que houve já por causa o primeiro-ministro é que par do primeiro-ministro fez uma lista de reuniões que houve por causa da história dos Bombeiros quem quem olhou quem ouviu com atenção essa descrição o que do que é que se pode do que é que se apercebeu apercebeu-se que as reuniões não foram entre o governo e os sindicatos foram umas vezes entre os governo e os sindicatos e outras vezes entre o governo e as autarquias e é e porque aquilo é tripartido porque por um lado é o governo que vai determinar a tabela Mas por outro lado são as autarquias que vão pagar e as autarquias tiverem que pagar mais 5% aos bombeiros vão pôr o dedo no mar e dizer agora dcar o dinheiro e isto é um é um nó complicado como toda a gente sabe mas porque é que não se expe não fiquem vocês com os bombeiros definam em cada um dos sítios quanto é que eles querem pagar não tem que ser tudo Central é mesmo guerra que eu tem com os professores que tem com esta gente toda devia haver Liberdade contratual na administração pública eh isso é o maior crime que se pode dizer aos nossos sindicatos