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[Música] hoje tira temas com o antigo Ministro do PSD Nuno Morais Sarmento e a antiga candidata presidencial Ana Gomes numa altura em que os dois maiores partidos vão trocando propostas e contrapropostas sobre o orçamento do Estado Ana Gomes o PS está mais perto de viabilizar o orçamento do que alguma vez esteve desde que este processo negocial começou Olá boa tarde a todos e a DR ramento e em particular eh eu penso que estamos mais perto de ter o orçamento viabilizado eh porque a proposta que efetivamente era irrecusável eh Foi a do PS relativamente ao IRS jovem tanto que o governo da Ad meteu a sua própria na sacola e passou a trabalhar na base da eh do modelo de IRS jovem que já tinha sido aprovado pelo governo do PS ainda pode ter aí Alguns ajustamentos mas de facto essa linha vermelha fundamental para o PS já foi ultrapassada eh e portanto eh e e e resta agora a questão do irc que me parece também uma questão muito importante eh porque o governo persiste em querer uma redução transversal se é de um ponto ou dois eh não é isso na minha opinião que é o mais importante é justamente o caráter ser transversal Ora nós sabemos que 5% das empresas as maiores as que fazem mais lucros eh pagam 65% do irc que o estado recolhe eh são as empresas são a banca os seguros as a grande a energia são as que serão mais beneficiadas por uma redução transversal do irc aquela que o PS propõe parece-me uma redução muito mais justa que é uma redução seletiva para as empresas eh e que e que abrangerá em particular e pequenas e médias empresas em particular médias empresas aquelas que façam reinvestimento dos lucros na capitalização das próprias empresas Ou que inviste estão exatamente em aumentos de salários e em inovação eu acho que é esse tipo de baixa de irc seletivo para quem de facto inviste reinveste aos lucros eh que faz sentido eh pensar numa baixa de irc e não a e a a o esquema transversal a que o governo continua agarrado embora já tenha modelado e já não seja eh e já não preveja uma redução eh Total seja 10% ao longo de 4 anos mas só de 4% e e e e também portanto uma redução menor já num primeiro ano de 2025 Nuno mor chento bem-vindo à margem para acatar mais contrapropostas depois de uma cedência destas do governo eh Boa tarde Boa tarde à Dr Gomes Boa tarde a quem nos ouve eh margem haverá sempre se quiser resposta eh concreta à sua pergunta margem haverá sempre agora eh margem para quê Eh estamos a a conversar sobre aquele que é o mérito ou de mérito eh eh das propostas ou estamos e a falar do posicionamento político e da eh das opções políticas neste caso que São relativamente ao orçamento fundamentais que são tomadas pelos partidos políticos portanto eu e eu não entraria na resposta saber onde é que estamos neste neste caminho de negociação que que que Pedro nundo Santos escolheu Provavelmente por por recordação excessiva do processo negocial da da da Jing onça que era todo ele uma coisa diferente e Mas que que parece de alguma forma ele ter na cabeça quando repete de alguma forma forma quando Segue o mesmo caminho neste caso e segue o mesmo caminho de uma forma que considero tão surpreendente como pouco pouco avisada como incauta pelo menos e o PS resolveu negociar o orçamento de estado com com com o PS e e ao fazê-lo Na minha opinião cometeu nesse momento o erro fundamental um fica colado a PSD parte significativa do país fica comado ao PSD na aprovação e portanto no compromisso com um orçamento que Afinal é só naquelas propostas que Ana Gomes tentou e enfim maximizar como sendo o orçamento eu nas palavras pedant diia calma o orçamento são 500 artigos aquilo são dois há mais 400 e não sei quantas Aquilo não é o orçamento então se aquil não é o orçamento porque carga de água que o PS se mete a negociar um orçamento de resultado perde perde e ou tem ganho nas suas propostas e e recordamos o que aconteceu ao PC e ao Bloco Eh quanto a propostas suas que foram e e incorporadas e das quais resultou e o que foi bom foi para António Costa o que porventura menos bom foi é que terá sido para para todos partidos e portanto António Costa absorveu também os lucros e os méritos dessas propostas não sei se é isso PED Santos quer Eh aconteça com com Luís monteso Não parece não faria muito sentido mas eh se não é isso se se então não pretende ter ganho na negociação das suas propostas pior é porque faz depender da negociação a posição política do PS e depois perde a negociação portanto se ganha oferece a Luís Mont se perde leva a responsabilidade e isto quanto a um como ele tanto disse e com isto eu abstenho-me de entrar no detalhe fazê-lo na quea Gomes entrou e dizer o que é que aqui é ganho não é ganho neste artigo naquele neste e nesta forma de maior ou menor progressividade maior ou menor transversalidade n eu saltando diso tudo dig politicamente transmite para um caminho que na minha opinião era um e de perde perde no qual ele eu não percebi nunca como é que ele pretendia ter ganho de causa mas não perde também o PS o PSD aliás por abdicar por exemplo do modelo de IRS jovem que foi uma bandeira eleitoral durante toda a campanha hoje se se o p Isso é identitário para o PSD eu acho que que não que dificilmente diremos que é uma questão identitária para eh para o para o PSD e da qual dependia e a integralidade do orçamento nada disso era era uma proposta era uma uma proposta na qual eh eh o PSD e Luís monten insistiram eh e que por responsabilidade do PS politicamente também vai ter custos para o PS e não para o PSD mas por responsabilidade do PS eh não pode avançar ou seja eh eh Luís Montenegro olhando a à à necessidade de enquanto líder de uma maioria que é minoria eh neste para este efeito sabe que tem que negociar procura negociar e se é necessário desistir de uma das desistir neste momento e daquela forma não é desistir também eh mas desistir em certa medida da de uma das suas Bandeiras neste orçamento pois com certeza eh ele fá-lo e E com isso o país com isso só ganha politicamente perante o país e com isso só o PS se risca a ser mal entendido e portanto o PS esteve contra enfim na na leitura simplista que se pode fazer o PS esteve contra uma medida que que procurava e eh beneficiar os jovens e distinguindo-os do resto da e da população e que era dirigida a eles Eu também só vejo aqui má vontade que possa resultar politicamente eu não vejo onde é que francamente se fosse uma questão identitária para o PSD estivéssemos a dizer eh o percurso político é para o socialismo marxista enfim qualquer outra isso seria identitário mas não é o caso era uma proposta em que se em que apostava e que não é a proposta que desaparece é neste momento e daquela forma a proposta não é camente realizada Sim senhora e é seguido o modelo alternativo Como diz a Dr Sim senhora e eu não vejo que isso francamente possa custar politicamente não sei em que universo é que ISO vai custar politicamente não é dos militantes do e simpatizantes do governo que entenderão pois e fez eh era isto ou eleições fez opção responsável e madura eh não vejo nenhum universo especificamente afetado pelo contrário camente não acho eh não acho que seja Senor olharmos à fotografia e não ao filme Sim há aqui uma fotografia que parece ser o PSD tinha aquil com proposta Fundamental e e importante e Bandeira na campanha e agora existiu Essa é a fotografia se olharmos ao filme onde essa frame existe e Pois eu acho que não que de maneira nenhuma vejo poder haver aqui grande prejuízo e para Luís monego que eu disse também não perceber ou aceitar este caminho que eu peço em seguido porque também ele corria neste neste caminho riscos que que e que não eram necessários e mas pant ele também aceitou um caminho eh enfim que relativamente Ao qual eu tenho reticências mas no final do qual ser práticos e o ganho de causa é politicamente é isso que ficará o ganho de causa é politicamente para o governo e não para para Pedro nun Santos que agora vai perder outro tanto tempo a explicar eh que que que não que o orçamento não é dele eh que estas medidas eh em que afinal fez finc pé não são decisivas porque o orçamento é tudo o resto eh e e até podia segundo o Ministro das Finanças existir orçamento sem sem estas e sem estas duas concretas medidas a votação deixe ouvir Santos vai vai ter que andar a explicar eu não percebo a grande causa e Nem percebo Deixa noos ouvir Ana Gomes e pegando neste erro que contou a PS viabilizar o orçamento eh faz com que o o o o partido socialista entregue a liderança da oposição ou chega não eh não é erro nenhum da parte do PS fazer o que o Pedro Nuno Santos decidiu fazer pelo contrário seria um erro e seria uma irresponsabilidade do PS assinado Cruz qualquer orçamento desconsiderando os malefícios para o país e foi por isso que em relação a duas questões fundamentais nem conhecemos requer ainda o o a proposta de orçamento ela ainda nem foi apresentada só Será no dia 10 de outubro mas aquilo que já conhecemos eh era estal proposta estruturante do IRS jovem era tenebrosa para o país porque não era só ia beneficiar os jovens ricos ouos jovens que ganham muito dinheiro esse é que iam ser muito beneficiados e a maior parte dos jovens não ia ser beneficiado como é com o modelo de IRS jovem que o governo acabou por aceitar e a e a razão porque o governo acabou por aceitar é porque reconheceu aquilo que não era só o PS estava a dizer estava a dizer a utau estava a dizer o FMI tava a dizer o conselho das Finanças Públicas que o o o sistema que o dir RS jovem que o PSD propunha era ineficaz não ia alcançar o objetivo de reter jovens talentos em Portugal era injusto era Possivelmente até inconstitucional e portanto o fez bem ganhou ganhou PED Santos ganhou PS mas sobre tudo ganhou o país ao eh fazer eh Luís Montenegro pôr essa proposta dita estruturante por aqueles que andaram a defendê-la no saco e eh e aceitar portanto trabalhar sobre o modelo de IRS jovem que é muito mais razoável e e e muito mais eh eh muito mais consentâneo com os interesses do París do país há ainda a questão do irc como eu ia dizendo tem que ser trabalhado eu acho que há disponibilidade dos dois dois lados para aprimorar Como disse o senhor primeiro-ministro eh o o o que está em cima da mesa e isto só me confirma a mim a minha perceção que toda esta narrativa foi arranjada Aliás com a ajuda de muita gente de muitos comentadores muitos eh ditos jornalistas etc que falavam na proposta estruturante do do do PSD uma tal proposta que foi rapidamente e enfiada no saco H eh portanto essa a isto isto importa para o país e o PS está a fazer o que e é melhor para os interesses do país sendo que a proposta de orçamento obviamente vai ser é do PSD o orçamento é do PSD e tudo isto Só serviu uma narrativa que eventualmente interessada ao primeiro-ministro que está a gostar de ser primeiro-ministro e que queria dar dramatizar e dizer que o PS queria ir para eleições custasse custasse ora já ficou clar para toda a gente que se houver eleições Neste País agora que ninguém quer é porque o primeiro-ministro quererá e portanto e eu penso que o PS está a fazer o que é o seu papel responsável de discutir aquilo que é e tentar evitar o que há de pior no orçamento eh da Ad mas naturalmente que o orçamento que vai sair da Ad é o orçamento da Ad e os portugueses pagarão o preço que que que tiverem que pagar porque tá que é con centano com a escolha elit com as escolhas eleitorais que fizerem fizeram n Charme é esta a preocupação dos dois melhores partidos é ver quem é que fica com a batata quente da culpa Eh caso eh as eleições antecipadas eh Essa é a consequência de se meterem os dois melhores partidos em posições diferentes H por este caminho de negociação é o depois ter aí a certa altura que andar eh a tirar a batata gent ao ar para ver se fica eh na mão do outro eh e não na dele eh mas repar eh sim é uma consequência disso e e não me parece embora vamos ter esse esse discurso esse esse vocal e bem vincado e estido pelo pelo André Ventura ganha isto respondendo à sua pergunta a queena Gomes não respondeu e eu digo sim mas go há aqui um há aqui um reforço da posição do chegas e André aventura que ficam com mais espço para na crítica ao governo meterem o o PS para eh procurarem eh AOC o PSD e o PS é uma espécie de farinha do mesmo saco como eles gostam de dizer e guardar para si mais espaço é evidente é evidente que este caminho deu isso eh também acho que os portugueses sabem apesar de tudo enfim e distinguir eh distinguir o caso particular ar da Regra geral o momento e do do do papel liderante ou não como tava da Oposição não acho que vá tão longe mas reforça dá casas dá umas casas políticas Se quisermos de necessárias e e a André Ventura obriga até e ter santos até que andar a corrigir ainda isso para lá tudo o que eu disse ainda tem outro trabalho que é o de andar e e enfim não é a dizer é é a demonstrar e que não é André Ventura que lidera a oposição que é o PS que lider a oposição Portanto ele sai daqui com com com uma carga de trabalhos e eh significativa e quando se diz eh primeiro e que já temos orçamento nós não temos orçamento isso por acaso enfim H uma hipótese que me parece a menos provável agora eh de não haver entendimento e acho que não acho passo francamente Principalmente para o partido socialista quando quando eu hoje li a Ana sal Lopes e e outros eh insuspeitos a dizerem o PS levou aqui um cheque eh não é um cheque mato nada mata mas e eh levou aqui um cheque Evidente porque colocou-se uma posição em que agora pela eh cedência ou pela abertura mostrada pelo governo agora vai ter que que que que ir até ao fim já não tem espaço para recuar já só tem espaço para dizer sim senhora podem aprimorar ou não aprimorar como estavam a dizer e e se e se isso correr mal então ainda é pior P Sant Mas mesmo aprimorando ou não aprimorando e já pouco espaço se algum resta a PS para poder andar para trás muito rapidamente Ana Gomes mormente tem razão o Pedro Pedro Nuno Santos não pode rejeitar o orçamento do Estado eu acho extraordinária essa conversa de é é de de quem é que lidera a oposição quem lidera a oposição é obviamente o partido que foi mais votado pelos portugueses para liderar a oposição e e acaba de ter qual cheque mato qualquer acaba de ter uma viola porque quem meteu e uma vitória porque quem meteu no saco a viola no saco relativamente ao modelo de IRS jovem que o governo propunha foi o próprio governo e porão do PS portanto eu não estou nada preocupada o André Ventura e o partido dele já toda a gente viu que é um partido não fiável de de troca tintas de barrabas de de de de oportunismo total e que não é eh parecer fiável para ninguém como o próprio primeiro-ministro Ainda Ontem disse na cara no Parlamento dos próprios deputados do do do chega e os portugueses todos são a ver portanto eu não não estou nada preocupado com essa pseudo competição sobre a liderança da oposição entre o PS e o chega é evidente quem lidera a oposição é o PS ponto ó ol eu eu eu não quero interromper mas eh não simplifiquem ao dizer os portugueses todos já perceberam que o chega não sei quê E eu e eu acrescento os portugueses todos menos aquele número de portugueses significa no chega que votaram preocupa e eu número que me preocupa e portanto dizer os portuges já perceberam todos calma não é e é a maioria dos portugueses a maioria dos portugueses não votou chega a maioria dos portugueses votou outros partidos os Democráticos e essa maioria de portugueses percebeu que obviamente não é o cha que lder oposição nenhuma o chega tá ali para fazer fretes e é por isso que se calhar também André Ventura não quererá eleições anticipadas eu peço desculpa mas não temos mesmo mais tempo não demorar charar mentana Gomes Obrigado pela vossa disponibilidade para se juntarem aem nós neste tiras obrigado [Música]