Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música] começa agora uma nova I dov que também pode acompanhar com imagem através das nossas redes sociais e Carl est sexta-feira junta-se a nós o Rui Pedro Antunes esperemos que sim está apanhado no trânsito dos AC devia ter vindo barco basicamente não é as pessoas TM que se adaptar Rui Pedro Estamos contigo aguardamos que consigas chegar à rádio observador numa altura em que está conhecido o orçamento do Estado vamos olhar para o estado dos partidos da oposição e Paulo estamos condenados ao desentendimento eu acho que sim quer dizer o que é que nós já podemos vamos concluir chegados aqui independentemente o PS vir ou não a a viabilizar o orçamento se se o fizer vai ser puxado pelos cabelos como se está a ver não é e e por coisas menores aquilo que que estava em causa nem era muito o entendimento entre o PS e o PST agora independentemente do valor das medidas e se o irc é uma bala mágica para aumentar e para aumentar a competitividade e o crescimento se o IRS jovem vai ou não desta forma ou daquela vai ou não reter reter por o talento independentemente disso é absoluta falta de capacidade de entendimento entre os dois maiores partidos e nós Já percebemos que e sem essa capacidade de entendimento nós não vamos sair da ser a torta de alguma maneira Isto é nada acontece no país que mude uma forma e profunda ou estrutural eh que não passe por o entendimento entre o PST e o PS e e e a história já nos já nos ensinou isso H Luís Montenegro nós ouvimos na na na segunda-feira na na entrevista Maria João Vilas na Sique H dizer que ele era um político de corpo inteiro e que estava cá para mudar o país e que a vontade dele é essa eu não devido da vontade dele e ele já deu mostras de facto de ter algum arrojo esta proposta decida do irc não sendo uma coisa e mágica e demonstra isso mas o problema é que se ele não consegue sequer baixar o irc em dois pontos como é que pode mudar o país não tem condições políticas para isso Isto é não tem uma maioria eh o apoio parlamentar que tem é frágil como sabemos tem que sempre andar no à procura de entendimentos ou com o PS que são difíceis e quase impossíveis como se viu ou então tem que e abdicar do não é não e e entender-se com chega e o chega e ontem voltou-se a perceber isso não é de todo e um parceiro confiável nunca se sabe manhã o que é que ele vai fazer à tarde portanto fora de questão e o que tiramos da aqui agora da discussão no ponto em que a temos é que de facto Isso quer dizer eh não há espaço não não há vontade não há condições políticas para fazer mudanças de fundo seja o que for seja mudar o sistema eleitoral seja mudar o sistema fiscal não digo sequer em baixar impostos mas numa simplificação numa limpeza absoluta no sistema fiscal que também precisa seja para tomar decisões que são necessárias mesmo para a Segurança Social e para a demografia que são eh são problemas lentos que todos os anos se vão agravando eh e com um dia vão custar muito Car a muita gente não é eh conclusão nós só conseguimos fazer reforma o o o o país fez reformas nas últimas décadas todas com pressão externa todas com calendários impostos de fora e com controle impostos de fora e e as três reformas foram a Adesão à então CEE agora a união europeia que obrigou uma série de mudanças na economia eh sobretudo foram depois a adesão ao Euro que mudou completamente o regime também monetário e cambial que nós que nós tínhamos mais uma vez também com o calendário de Fora controlado de fora e depois foi eh a a mudança que que se nota e que no está dar frutos agora dá 10 12 anos que foi precisamente com a com a troica e com a e com a pré Branca rota em que os partidos os dois perceberam e o PS foi um um um questão novo na chegada a esse a esse tema perceberam que as contas públicas têm que estar equilibradas eh e que foi também uma uma reforma que nós que nos custou caríssima essa aprendizagem que foi imposta por fora e controlada por fora também neste caso pela pela troika e portanto só assim é que as coisas vão mudando e muitas vezes a custo e sobretudo e sem partirem de dentro porquê Porque não há entendimento não sei porque é que se meteu na cabeça que não pode haver entendimentos entre o PSD e o PS eh porque há outros países que em que os dois grandes partidos do centro se entendem e não deixam de perder a identidade e continuam a ser alternativa um ao outro e uns ganham umas eleições e os outros outras mas olha é o estado em que em que estamos vamos continuar a patinar e neste nesta gestão do dia a dia com os governos a tentarem sobreviver até oo orçamento seguinte como aconteceu nos últimos 8 anos vai continuar a acontecer agora estes quatro e por isso di são dia de hver uma crise de uma chamada crise política que leva umas eleições nem acho mal pode ser que de alguma forma res resulta aqui alguma coisa diferente sim já já achas com o microfone ligado já achas que até Pode ser aqui a solução sen não vamos andar aqui basicamente a cumprir calendário eh José Manuel com neste Neste contexto onde é que colocas as as declarações e as revelações que André Ventura fez ontem microfone é um estamos compl desculpa desculpa as revelações ficam no mínimo entre aspas porque não creio que tinham sido revelações a única o único facto objetivo é que enfim ele esteve na na na em São Bento falou com o primeiro-ministro os líderes na oposição falarem com o primeiro ministro é alo que é que é normal agora tudo aquilo que ele disse que lhe foi permitido pelo primeiro-ministro não bate certo com tudo o resto ponto um que ele andou a dizer durante este mês e meio porque se tinha essa expectativa não andava a dizer o que o que andou a dizer e ponto dois não coincide em ponto nenhum com a estratégia que o partido e social-democrata portanto AD foi seguindo ao longo deste deste período portanto eh é claríssimo desde o princípio que Luís Montenegro não queria sair da sua posição das últimas eleições do não é não é claríssimo que a sua estratégia foi sempre colocar o chega numa posição em que ou se sentia costado à parede e portanto eh aprovava o orçamento ou então ficava com o ónus de deitar o governo abaixo e eu devo dizer que olha devo dizer duas coisas a primeira é não consigo eu eu tenho dito muitas vezes que André Ventura é um ator político com muita intuição e que com muita perspicácia inclusiv não não é preciso estar a concordar ou discordar das ideias deles eu também eh discordo muito as ideias de Maria Mortágua e reconheço que ela é uma melhor inteligente em algumas em algumas matérias eh quer dizer na Perspectiva dela competente eh mas independentemente disto eh portanto eu ontem não consegui perceber para onde é que ele quer ir Hum e fiquei verdadeiramente enfim surpreendido com esta eh com este F Face com esta giga joga com este enfim mas há outra coisa que me que que eu acho que não podemos esquecer hoje eu tentei hoje de de manhã enfim é sempre uma visão muito parcelar tentei perceber o que é que diziam as redes sociais mais próximas do chega e por por incrível que pareça eh se and Ventura disse mata as redes sociais estão a dizer fola portanto aquela ideia de que de repente aquela construção do chega desab estrondosamente eu estou longe de saber se isso estou longe de ter a certeza que isso V acontecer portanto lanou lançou a dúvida sobre o que realmente aconteceu sua dúvida as reações são muito no género desculpa lá pronto os cães ladram ladram pronto caravana passa passa não sabemos se passa mas ol infelizmente não é assim pronto mas eu acho que não sou dúvida porque o que eu encontro são muitos aplausos eh sou ela que fala a verdade eh a direita tem que se afirmar eh enfim muita coisa eh Estamos 10% nas sondagens mas também estávamos antes e tivemos 18 o que não é verdade o que não é verdade chegou ter chegaram a ter mais de 20 nas sondagens mas há uma espécie de quer dizer nós falamos da bo que às vezes vivemos nós vivemos mas uma parte dos hoje em dia quase todos os eleitores vivem em bolhas são as bolhas dos seus grupos designadamente a bolha destes destes adeptos do do do chega portanto eu que diria que ele fez ontem um grande disparado já não tenho a certeza sim e assim assim sendo que nota é que dás a André Ventura olha Eh vou dar eu tava com vontade pelo que ele disse ele daria um quatro porque eu não consigo acreditando aqui aliás uma jogada Uma Jogada camikaze eh Depois de ler as redes sociais dou um set porque vou ver o que isto Dá sim pronto fica fica este este set não sei José Manuel se tu queres fazer à Estrada hoje vai ser difícil hoje vai ser difícil portanto vou sair portanto sair vou vou tentar chegar a Lisboa sem sem me atrasar como o Rui Pedro Como o Rio Pedro que ainda que ainda está a algures nas nas ruas de Lisboa um sete para Ventura Bruno Consegues entender Qual foi a jogada a estratégia de de André Ventura é partir a loiça toda quer dizer é dizer já que já que não há nenhuma hipó partir a loiça toda para eleições e Sim provavelmente ou E se o o PS eh aprovar através da abstenção o orçamento estar numa posição eh em que eh pode acusar os dois partidos PSD e PS estarem de estarem Unidos eh eu o o que ontem André Ventura revelou é é que eh pelo menos até ontem tinha esperanças eh de um entendimento de se entender eh com com entrar no no comboio do governo eh até ontem ou até a entrevista de Montenegro ah PR Sim provavelmente até a entrevista de Montenegro com a reação mais mais forte por parte do do líder do do chega ontem mas até ontem parece que eh na cabeça de André Ventura havia esta esperança de se entender com com o governo eh de conseguir juntar-se de alguma forma a uma solução eh de do governo fosse pela pela aprovação Eh que que ele disse que que que estava em cima da mesa caso o PS Não não viabilizasse e o Gover o orçamento eh quer por um um entendimento ou algum tipo de diálogo mas não há forma de facto de acreditar naquilo que André Ventura diz e não bate certo não não bate não não há forma de acreditar porque se é verdade eh se fosse verdade que Luís Montenegro andou a a negociar e e a prometer e e a e a pensar no num acordo com o chega porque é que André Ventura disse tudo que disse ao longo de de destes meses eh e e isto de resultar com com os seus indefectíveis a mim também não me comve nada eher quer dizer não não é por isso que que passa a ser mais eh ainda que seja eficaz junto dos seus eh fãs mais indefectíveis ISO isso não não não justifica a estratégia errática e de de André Ventura não não não creio que melhore muito a posição a posição dele mas deixa-me dizer dizer que em relação à aquilo que o Paulo dizia há pouco do significado da eventual aprovação deste orçamento seria de facto uma vitória de pirro eh para para o governo Eh Ou seja daquelas vitórias que uma pessoa diz mais uma destas e e estamos feitos e a derrota Tá certo pois é porque não não isto não serve para fazer reformas estruturais o governo pode ficar contente mas Luís Montenegro chegou o primeiro-ministro com vontade de fazer essas essas reformas de mudar as coisas e não pode não pode mudar eh porque para conseguir o apoio de alguma das partes seja o PS seja até o chega tem de fazer inúmeras cedências que no fundo tornam o o o o o orçamento praticamente indistinguível de de qualquer orçamento apresentado pelo pelo PS serve para quê isto faz lembrar um pouco a vitória de de de António Costa com a geringonça ter conseguido tornar-se primeiro-ministro tudo bem Chegou primeiro-ministro É verdade que onça serviu para aliviar alguma tensão social depois serviu exatamente para quê não não serviu para para nada não serviu para nenhuma mudança estrutural Luís Montenegro também sabe que eh na situação que se encontra atualmente não vai conseguir fazer reformas nenhumas não vai conseguir fazer mudanças estruturais nenhumas portanto vai ser primeiro-ministro ainda bem para ele eh mas depois objetivamente aquilo não serve para grande coisa eh nós olhamos para o panorama e mesmo meso que tivesse um acordo com com com a direita com com o chega que reforma é que viria deali de um partido para já que não é confiável mas que também eh se tem mostrado muito mais estatista do que se poderia imaginar Que reformas é que viriam dali eh os votos na na iniciativa Liberal não chegam para essa para esse governo PSD iniciativa Liberal seria essa a possibilidade de um governo vá reformista mas a própria iniciativa Liberal está desaparecida em combate e não tem força não tem força não tem força nos votos não tem força nos Vot Mas mesmo neste na discussão toda À Volta do orçamento está desaparecida aliás como está à esquerda eh E ontem ouvia ouvimos aqui o Miguel relvas a falar disso a esquerda deixou o PCP e o bloco de esquerda e o mesmo o livre deixaram todas as despesas do do combate ao orçamento eh em cima de Pedro Nuno Santos que até gosta disso porque se vê como o líder de uma frente de esquerda lá está mais uma mais um um obstáculo para que haja para que haja um um orçamento reformista é impossível haver um orçamento reformista quando o líder da oposição o líder da esquerda se vê de facto como um líder eh de uma frente de esquerda pode fazer algumas cedências pode até no limite viabilizar este orçamento mas nunca se vai entender com o PSD para fazer reformas mais profundas sim eh com isto tudo o rio Pedro Ant já chegou e vem cinho e tempo Acho que ve acho que cheguei antes do temp correr e agora ficas à espera acho que cheguei antes do tempo para dar nota a venturão sim acho que aquilo que partilhei em privado Não não vou qualificar o que estava a dizer mas o que o que é que eu queria dizer sobre André Ventura H ele tem sempre um coalho que que tira da cartola H Mas desta vez H acho que não lhe correu muito bem H tentando dar alg uma serenidade se é possível no meio desta discussão André Ventura diz que Luís Montenegro eh foi negociando com ele em privado e que tinha um plano b que em privado foi negociando o que se e e mesmo antes de o primeiro-ministro confirmar isso ou não disse que o primeiro ministro estava a mentir sendo que o primeiro-ministro não foi questionada especificamente sobre isso neste momento obviamente que o primeiro ministro depois disse-lhe que o mentiroso era ele e andamos andamos nisto não há forma de eh provar a qual dos dois está a dizer a verdade se é uma reunião em privado pode ter sido telemóvel o André Ventura vai vai dizer três ou quatro coisas não há forma de provar só que aquilo que André Ventura diz é pouco plausível nós falamos aqui há dias por exemplo a secretária do António lanceira da Sales é pouco plausível que ele não tenha mandado de fazer aquilo el temos criar as provas circunstanciais não é para para chegar a uma conclusão e além das provas circunstanciais vamos imaginar André Ventura tem uma cabeça muito criativa que Luís Mont disse qualquer coisa que ele interpretou que era para ele como aquelas pessoas que acham que estão a ser correspondidas e a pessoa só estava a ser simpática com ele é possível que isso aconteça Dentro da Cabeça de André Ventura não vou agora estar aqui a a refazer esse retrato se o ministro Pedro Duarte disse não tinha qualificações para fazer esse retrato eu eu menos ainda tenho eh mas isto para dizer o quê mesmo que seja verdade o que diz André Ventura e nós não tenho aqui nenhum meio para fazer e essa essa análise não sei o que é que falaram em privado se houver gravações eles que ponham cá fora porque tá em causa o interesse Nacional H dessa reunião Ou se houver uma registo atas há mais pessoas presentes André Ventura já agora podia dizer quando é que Quais foram as reuniões Em que momento e o que é que disse em cada momento e os presentes na sala para provar o quê é que se luí Montenegro mente agora André Ventura andou a mentir aos eleitores e aos seus aos seus eleitores e aos portugueses o tempo todo porque André Ventura diz por exemplo 5 de setembro Ventura acusa o governo de desprezar o chega e escolheu o PS para negociar 23 de Setembro Ventura diz que o governo quer eleições e não e não negociar o orçamento então andreé Ventura Essa foi a data aparentemente 23 de Setembro da da Dita reunião sim o o o Das duas uma ou o Montenegro é um mentiroso e mentiu agora e e e e Isso prova há provas de que é ele que está a mentir e não André Ventura mas se mon negro mentiu agora André Ventura andou a mentir todas estas semanas e todos estes meses então André Aventura está a representar os portugueses os eleitores do chega e mente lhes a pedido de do luí Montenegro esconde-las estas negociações a pedito Luís Montenegro mas isto não é tudo o que André Ventura critica Isto é pior do que a e as conspirações de soros que que muitas das pessoas dessas redes do chega que o José Manel falava falam isto isto é uma coisa então el andava a conspirar com luí Montenegro um orçamento em nome do quê do interesse nacional então em nome desse mesmo interesse Nacional antes do orçamento ser aprovado vem cá para fora revelar eh essas conversas que supostamente existiram André Ventura não é mais do que uma amálgama de confusões eh eh o Zé Manuel há pouco falava de uma coisa interessante que é indo às é que eu eu vinha à caminho Mas vinha a ouvir-vos eh indo às redes sociais do cha força André só tu é Que dizes as verdades vamos embora para cima deles André Isto é verdade vocês vão às redes redes sociais e é isto e muitos até São deputados do cha Isto pode ajudar junto eleitorado do chega aqueles tifosi mais entusiasmados os venturas mas André Ventura tem sido muito mais do que isso para os eleitores ele como ele diz tem 1,2 milhões de votos e eu não acredito que esses 1,2 milhões de votos sejam apenas uma claque em que André ventura põe os pés pelas mãos mente num dia mente no outro e que continuam a acreditar na palavra dele eu não sei sinceramente quem é que tem quem é que se Luís Montenegro ou ou ou lhe disse alguma coisa em privado ou lhe tem dito alguma coisa em privado ou se estava a negociar ou não sei que das duas uma não é pouco plausível é pouco plausível até porque é assim então pelos vist estavam os dois de acordo Luís Monte ne Andre Aventura porque é que não fecharam o acordo certo e aventura quer o chega tá tá tá mortinho por por por por ter palco e poder entre Aventura não fala de outra coisa aliás todas estas berras têm a ver com isso se Luís mon Nigro também queria aparentemente porque é que não não havendo não havendo um acordo com o PS porque é que não se não se qualquer em qualquer duas das versões mentiu sempre ou mentiu durante o processo às p a pedido de Luís Montenegro como se fosse uma espécie de lacaio de Luís Montenegro durante esse período ou está a mentir agora e as duas são gravíssimas e é muito difícil só tendo duas Palas nos olhos é que as pessoas não veem que nesta versão de André Ventura qualquer coisa está mal mas não é o fenómeno de de uma certa cegueira de seguidores não é não é novo não não é do chega só acontece também até certo ponto noutros partidos acontece no futebol todos os dias quer dizer os adeptos de um clube independentemente das direções e dos disparates E por aí fora eh veem aquilo que querem no campo e fora do campo não imagina do ponto de vista político André Ventura pode est encostado à parede e ter achado que esta era a melhor estratégia política e pode existir aqui algum ponto de encontro que seja uma meia verdade seja o que for ele não não pode estar a imputar ele não pode estar a imputar a uma pessoa de ser mentirosa quando ele as duas uma ou tá a mentir agora ou andou a mentir nas últimas semanas aos eleitores aos seus eleitores aos que votaram nele isto do ponto de vista daquilo que que as palavras públicas de André Ventura é um desrespeito Total a menos que ele agora faça a trump e se despeça a ele próprio diga estás despedido andaste a mentir às pessoas Das duas uma e portanto no meio disto tudo André e e e repara eu não ponho em causa porque eu admito que André Ventura tem uma habilidade política e um alcance político que eu não tenho por isso é que ele é político eu sou jornalista e nem nem queria ser que é talvez tendo em conta todas as circunstâncias el ela acho que esta esta postura de rebentar a bolha e de mandar tudo ao charco e de cortar de vez eh com o luí Montenegro seja a melhor opção que ele tem neste momento pesou tudo e achou que era a melhor opção de estava completamente encostado a um canto acantonado à espera que votasse e que isto lhe dá palco mediático que põe as pessoas a falar nele que cria aqui um caso e ele achar que isso é o melhor eu até dou isso de barato agora não não não com uns choros que o primeiro ministro mentiu porque se o primeiro ministro mentiu ele também mentiu e depois acho acho que há um erro de base aí na na na nessa estratégia de André Ventura que é ele achar que coloca a credibilidade dele e Face a Face a de Luís Montenegro Porque isto neste momento é a palavra de um e a palavra do outro e que ele ganha neste confronto prante a opinião pública Eu acho que isso é não perceber de facto H quem quem é que é visto como mais credível independentemente daqu eu não sei se o se André Ventura percebeu mas o o o não é não passou não é nunca não há já hipótese de normalização Mas isso é que é o e já ninguém confir mesmo vamos vamos vamos a votos agora vamos imaginar que Pedro nun Santos Vence as eleições vamos imaginar que há uma maioria de direita vamos imaginar que Luis monego vai à vida dele porque sempre disse que ia se ficar em segundo é da vida e e vamos imaginar que vem um líder do PSD que até aceita fazer um acordo com o ch uma imagina coma direita depois disto quem é que confia André Ventura é que mesmo no meio daquela loucura toda a loucura política dessa loucura política e dessa da daquela dessa dessa política ofegante para para usar uma expressão que o primeiro-ministro gosta de André Ventura havia sempre ali um um pequeno sentido de responsabilidade havia sempre ali um uma um um um certo passo que não era ultrapassado principalmente naquilo que lhe era útil e agora não foi uma uma postura um bocadinho camicase acho que André Ventura não hum vou tentar ser simpático e dar-lhe um dois um dois paraar Ventura Bruno a quem vais dar nota vou vou dar André Ventura vou dar um cinco eh para para o líder do chega acho que ele optou agora por queimar todas as pontes se sei que ainda havia algumas o que demonstra que até agora pelo menos acreditava na existência dessas Pontes Paulo eh dou seis e não dou mais baixo porque nós ainda assim ainda nos vamos deixando de governar e por fora sim por por esta com com com as as brigas orçamentais como dizias eh ex no fim de semana o i vencedor é tem a versão das 10:30 da manhã nós estamos de regresso na segunda bom fim de semana [Música]