Vídeo: Uma carta desaparecida e protocolos não cumpridos: não acha estranho?

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obrigado senhor presidente D Teresa Moreno cumprimento pela presença nesta comissão de inquérito gostava de na sua pessoa de felicitar o seu trabalho e também o trabalho de todos os profissionais de saúde que que todos os dias e lutam para termos e um serviço de saúde eficas e também para garantirmos um um acesso a esse cuidado o mais eficaz possível e gostava de felicitar o seu trabalho por isso eh gostava de começar precisamente por esta por esta última parte eh pela necessidade de permanência que estas pessoas que destes tratamentos em Portugal têm quando chegam a Portugal e por uma razão ou outra vamos agora deixar Como já disse não é nem advogada nem jurista é Clínica e é esse o seu critério é isso que preocupa compreendo isso perfeitamente mas sabemos que estas pessoas depois de lhes ser atribuído um tratamento destes devem ou deviam permanecer em Portugal certo neste tratamento específico tem que ficar em Portugal e t explicar que ficar em Portugal porque é que é importante que fiquem em Portugal quando é atribuído um tratamento destes B há duas há duas questões a primeira questão é Clínica como eu já disse pelo seguimento apertadíssimo que têm nos meses barra primeiros 12 anos a seguir à medicação eh mais naquela altura ainda do que agora porque quer dizer a experiência acrescida de 30 e tal doentes ou administrados por mim de 11 mais de doentes e mais os do ensaio agora te sinto mais segura a medicar com a medicação porque já vi que apesar de todos os efeitos secundários não são assim tão complicados que que as coisas correm bem na grande maioria dos casos e portanto o meu digamos stress Clínico preocupação a seguir à medicação neste momento é menor do que em 2019 imensamente certo em 2019 era altamente esse stresse Clínico era altamente presente era muito presente ainda é em qualquer criança mas agora com maior Tranquilidade e com maior segurança até porque entretanto já foram tratados 4000 meninos no mundo inteiro e a gente conhece muito bem os os os efeitos secundários portanto eh do que na altura que eram muito poucos portanto do ponto de vista Clínico portanto do ponto de vista Clínico havia uma obrigação de de ser um seguimento imediato ou seja então então mas é mesmo nesse caso Desculpa interrompê-la só então é nesse caso mesmo Como é que interpreta o facto da mãe da gémeas a Dra Daniela Martins eh ter ido embora e já não ter regressado mais uma vez que tínhamos precisamente este com aliás eu tenho aqui um termo de comprometimento que diz eu e os nomes Dra Daniela e outros responsáveis pelas crianças Lorena e mait nos comprometemos a morar em Portugal nos próximos anos para o tratamento das nossas filhas Então como é que se interpreta o facto de termos permitido que isso não tenha acontecido bem eu não eu não faço parte de nenhuma entidade policial que eu saiba sou médica das gémeas mas pronto mas o h mas isto não deveria acontecer assim certo durante estes anos a família das meninas e a Dra Daniela deslocaram-se ao Brasil por vezes por períodos de dois TR meses entre consultas em que iam por questões de familiares ou para realizar fisioterapia intensiva lá no Brasil de uma maneira diferente do que era efetuada cá e que voltavam para as consultas e vinham e iam com alguma facilidade portanto isso obviamente não com com as origens familiares que tinham e estando ela estando ela cá sozinha com as crianças e nós adaptável se fossem vistas de quatro em quatro meses ou isso passado aquele primeiro ano aquele primeiro ano de de alto risco digamos portanto isso aconteceu durante esse período e portanto Isto estava a acontecer digamos quando eh esta situação se foi explodiu na comunicação especial foi exposta na comunicação social portanto elas estavam no Brasil numa nessas interregnos que elas iam lá por razões pessoais e a tentar eh que nós combinámos de acordo com o avião que ela voltava eu e a pneumologista a próxima consulta em que viriam eh e portanto estávamos precisamente em trocas de informação Nessa altura para quando é que elas vinham para podermos marcar as consultas como tínhamos feito já algumas vezes no ano anterior certo quando aconteceu isto e depois não voltaram a regressar com do conhecimento público não é isto isto é importante porque mostra um comportamento diferenciado do que houve com pais de outras crianças em situação semelhante do ponto de vista Clínico posso discordar sim ora ou seja diferenciado em como e nós nós digamos aqui nós nós equipe que trata estas crianças em conjunto eu a minha pista nut h achamos que est estas famílias T têm todas um um tratamento diferenciado a gravidade da doença faz com que este contacto pessoal tão próximo que nós temos com as famílias eh faz com que seja muito frequente dizer agora não me dá jeito Por favor pode combinar com a doutora Rosário vou fazermos uma consulta daqui a duas semanas adaptar às férias tá doente vem amanhã e é muito Flex é muito flexível muito aberto e muito incrivelmente difícil às vezes compreender qual próxima é a flexibilidade que nós temos Com estes estudantes nesta gravidade isso que lhe iam dizendo que estavam de férias e que não podiam não nós sabíamos que elas iam para não eu estou a dizer de outros de outros doentes de outros foi situção não est Doutora Teresa não leva mal não estou a compreender aqui uma coisa e e portanto Já percebemos que eles adaptavam a flexibilidade à disponibilidade e que isso era mútuo dos dois lados nós ag andávamos as consultas de acordo quando nesses períodos em que ela no início ela ficaram cá sempre nas alturas em que começar no início estamos a falar de que período talvez primeo estamos falando no primeiro ano todo talvez primeiro ano e meio sim talvez o primeiro no início e depois a partir daí os pais deixaram de estar em Portugal não viviam cá iam e vinham e viviam cá mas não estavam cá a maior parte do tempo tanto quanto sabemos a não ser que que tenha uma informação diferente não houve algumas ausências prolongadas acho que no an 2022 elas foram tratad também elas foram tratadas durante em 2020 não é portanto não durante a pandemia estavam cá então foram tratadas 2020 não foi aquela eh não foi isso que Dr Daniela Martins penso transmitiu aqui e e por is que L estou a questionar por eu não sei quando no início da pandemia eles estavam cá porque isto tudo se passou este todo este processo passou em pandemia ainda por cima não é pronto portanto e quando não estavam O que é que lhe diziam porque é que não não não não est nós fos ao Brasil e voltamos daqui a dois ou três meses nós sabíamos quando é que elas iam porque quer dizer nós fazemos uma consulta programamos a próxima consulta e elas informavam noos eu vou a Brasil durante estes meses e depois volto para a consulta dia esta ausência não lhe causou nenhuma estranheza esta agora não as várias ausências do da família em relação às estando num tratamento d a estranheza para mim a estranheza para mim também é com facilidade com que se vai ao Brasil e vem com quatro meninas pronto com quatro pessoas no mínimo mas pronto mas isso não não mas isso não tocaba nós aquiar concordo consigo também mas não tocava nós a fazer essa essa aval nada tant as meninas estavam estáveis não é tanto viajavam com os nossos apoios muitas vezes até mandavam elas mesmo quando estavam lá imagina aconteceu duas ou três vezes em que elas foram internadas de emergência no Brasil ess era nos comunicado por e-mail pela mãe das gémeas até a dizer que medicação é que estava a fazer Qual era a situação e e a anexar o relatório médico dos entrenament lá portanto nunca cortaram o contacto durante esse período não é quer dizer neste caso eras as únicas doentes com zolgensma tratadas com zolgensma que se ausentava no país na realidade pronto porque todos os outros estavam cá mesmo não sendo portugueses alguns estavam a viver a residir cá e tão a residir cá não é port Este era o único caso que se lembra de que salav único caso que vai e que volta que ia que voltava e que tinha a intenção de voltar não é eh Há sei que há pouco referiu a questão dos ventiladores penso que esta é uma questão também importante mas uma das questões que gerou também alguma ansiedade e perplexidade pública foi o acesso às cadeiras que estas isso eu também só soube da comiss ação social vou já dizer que eu ISO só soube da na comunicação social não teve nenhuma informação nem porque é que terão tido acesso a tantos equipamentos quando há como soubemos também pela comunicação social tantos pais que não têm acesso a eles e aliás tivemos alguns pais a dar testemunho Público disso nos últimos tempos Exato eu eu fiquei tão perplexa como Com certeza toda a gente que estava aqui pronto e até porque sou muito reclamante da ausência de ajudas técnicas que tem a maioria dos meus doentes portanto Sim e eu eu só eu desconhecia em absoluto a existência das cadeiras sabia que elas eram seguidas no alcoitão obviamente porque eu tenho que saber onde é que fazem fisioterapia eh e quem era a médica assistente no alcoitão mas essa essa essa esse facto eu só conheci da da mas reconheço até porque estava a dizer que é muito reclamante e e exigente isso é bom do ponto de vista Clínico reconheço que era pelo menos estranho eh o acesso que houve a estes equipamentos tal como ele foi noticiado pelo menos tal como fo tal como ele foi denunciado é muito estranho muito bem Isto é importante porque deve levar-nos também a refletir nesta comissão de inquérito como é que isso aconteceu e e como é que atribuímos estes equipamentos e não os atribuímos a outras e a outras pessoas dout Teresa Moreno sei que também sei que o deputado João Almeida há pouco se referiu a isto a uma carta que não posso deixar de lhe de lhe perguntar que é e uma carta do Dr António Lu Gomes coordenador da unidade de neuropediatria que entrega uma uma carta que diz ser assinada por todos os membros da equipa de EUR neuropediatria da qual nunca obtivemos qualquer resposta ou qualquer comentário e e que se que não existe nenhuma cópia no arquivo do Hospital Santa Maria recorda-se de alguma carta deste tipo esta carta Já respondi sim esta eu eu queria que eu quero fazer algumas perguntas sobre isso não esta esta carta foi feita na sequência desse processo Porque daí a data est errada eu sei eu sei e e e claro que me recordo da carta quer dizer escrevemos a carta entregamos a quem de direito ou do Professor António lvin entregou cano direito eh e e e sinceramente nunca mais pensei na carta até agora sabe que Entretanto a carta desapareceu sei só fomos à procura da carta quando apareceu na comissão social Então mas quem é que tem a carta pronto sim eh e ninguém tinha a carta e ninguém encontrava a carta e não não é estranho que numa equipa em que todos assinaram esta carta que já ninguém a tenha encontrado ou seja numa carta tão importante porque tem um assunto muito relevante eu acho que hoje reconhecemos isso todos a doutora também assinou ainda é mais mais relevante agora estan ou seja ela não estar no arquivo do Hospital de Santa Maria ou em Portugal não não me estranha muito honestamente eh mas ela não ser conheci Ou melhor ela não estar na posse de nenhum dos médicos que a assinou causa-me alguma estran não estava na no computador de quem escreveu não é pois mas nós não certo estava imprimiu se novamente não se reinventou a carta imprimiram o texto que estava no computador não é não estava ninguém guardado com papel na gaveta eu não guardei de certeza até porque na altura guardou alguma cópia desta carta nunca mais me lembre da carta sincera sim mas não mas deu-lhe importância deu-lhe relevo assinou eu assinei e concorda portanto com os temos todos dela assinei não não fui eu que redigi se calhar se eu tivesse redigido alvia frases que eu não teria posto da mesma maneira como por o que é que mudaria nesta carta senhor Deputado o som O que é que alteraria nesta carta Apesar ou seja como assinou presumimos que tem uma concordância Global com ela mas o que é que não concorda assim totalmente hh Talvez as frases de apesar de resultado de alguns gastos serem mais apetecíveis para a comunicação social pensamos que é necessário repensar que as escolhas que os investimentos têm mais retorno para os doentes e para a sociedade que suporta que investimentos tê mais retorno ou seja porque aqui pressupõe uma coisa eu obviamente que agora que quando isto começou voltei a reler A Carta com com mais atenção e isto pressupõe escolhas e escolhas que temos que fazer todos na vida e o Sistema Nacional de saúde também não é mas aqui e e isto mas isto e e isso devo partilhar Que que foi uma uma discussão muito viva e acesa eh no Congresso Mundial ontem que era precisamente o mundo a dois tempos e a três tempos que nós temos não é onde se gastam discutia-se o custo da medicação onde se gastam estes milhões nos países que felizmente como nós têm recursos para o fazer e onde se morre a fome não há vacinas Não há nada porque havia colegas de todos os países países africanos países África do Sul da Ásia e portanto eles estão-se a debater com a fome ou com a falta das vacinas básicas ou com o regresso da poliomelite e nós estamos a tratar meninos Com estes custos não é eles também gostariam portanto a distribuição dos recursos é uma coisa que todos comund é muito justo eu e portanto temos mundos a vários tempos isto levaria uma discussão muito contra os tempos da comissão mas pronto e portanto há aqui essas frases nesse sentido de escolher tratar Isto ou isto escolher e essas à escolhas que para mim não competem aos médicos Tem que haver uma decisão das pessoas dos decisores de saúde como é que se distribuem os recursos que são limitados e por isso é que em casos como este se pediram orientações superiores e por isso é que não porque porque era só eu só estava a alertar para os custos paraos custos para o hospital para as meninas tinham bom estavam fazendin tinh um bom acesso a medicamentos estavam num país com uma boa medicina não estavam abandonadas n é portanto isto mas isto obviamente que cada um redige como eu eu achei que a carta tinha mensagens importantes co assinei co assinamos todos e pronto e nunca mais pensei na carta até agora até há um ano atrás e muito bem H Dra Teresa Moreno na na nos vários documentos que temos e e que eu penso que já aqui também reconheceu em em vários em vários destes documentos fica claro e penso que é pela sua mão confirmará isso que a referenciação da consulta é do é feita pelo secretário de estado pelo então secretário de Estado da Saúde Isto foi colocado por si nos vários nos vários documentos penso eu porque em alguns documentos até Temos consulta solicitada pelo secretário de estado à professora Isabel à professora Ana Isabel Lopes Isto é mesmo assim portanto foi indicação sua que a referenciação foi o secretário de estado foi ISO que es vi na sequência dos telefonemas que já falamos nesta comissão porém escreveu isto mas não sabia porque de facto não podia saber mas tinha pelo menos a suspeita de que isto na verdade não estava a ser por referenciação do secretário de estado ele estava a ser um mero mensageiro certo podemos interpretar assim não H porque ou seja nem sei como é que podemos interpretar portanto eu disse espontaneamente e se calhar em tempestivamente o que me tinham Dito pelo telefone certo pronto entretanto eh é é há há aquele outro rumor que seria acima do Senhor secretário de estado ora isso é um um um grande universo possíveis não é portanto repar um não é assim um grande universo muito grande porque acima do secretário de estado só está ou senhora ministra ou senhora ministra da saúde e o primeiro ministro ou o senhor presidente da república e o Presidente da República nem sequer é hierarquicamente foi que eu disse a mío e o senhor presidente da república nem sequer é hierarquicamente superior portanto só poderemos estar a falar ou da presidência da república num contexto político ou ou da senhora ministra da Saúde admitindo que não foi o próprio primeiro-ministro que interferiu nesta questão é estou a interpretar bem então já está a interpretar bem mas é uma interpretação que também é uma interpretação Não não é um facto que me disseram nem me transmitir um isso dizia-se dizia-se enquanto rumor na não disse isso is Nessa altura quando eu escrevi mas desculp desculp quem é que mas quem é que dizia o que é que se quem não isso disseram-me nesse nesse isso disseram-me nesses Profundas que eu já citei e eu escrevi no relatório ponto ror depois de concretamente de outras enades desculp é que estava a contar o nosso tempo peço desculpa po que eu estou a dizer Esse isso que eu escrevi foi plas meio o que me tinham dito P telefone certo rumores concretos de outras entidades foi posterior este posso fazer-lhe uma questão não me levará mal com certeza que é esta recebe um telefonema de alguém que lhe diz assim vamos imaginar Olhe isto esta consulta é para ser mercada esta consulta é para ser mercada porque é a vontade do secretário de estado porém eh nem sequer é a decisão dele é uma decisão de alguém acima dele vamos vamos manter assim neste nível para não começarmos a a personalizar é alguém acima dele quer marcar uma consulta a Dora Teresa Moreno isso penso que sabia sabia que isto era ilegal Eu sei que não é jurista Mas esta não é a questão sabia que isto era pelo menos irregular que alguém do universo político a marcar uma consulta relev sim é relevar sim e e na altura ponderou reparo não estou mesmo a fazer nenhum juízo de análise que eu sei que a história é o que é na altura ponderou apesar de lhe estarem ser dadas indicações políticas para uma consulta clínica de fazer alguma denúncia à às entidades que investigam estes casos porque é que não o fez Olha acho que isso não me ocorreu sequer eu eu tenho uma É nos É nos dito muitas vezes há mais uma questão não lhe ocorreu não e e para mim era irregular era o terceiro telefonei a dizer dá uma data eu dei uma data pronto e e achei e para mim é irregular por isso é que ir irregular eu sim não isso já percebi e e com uma razão de indignação só não compreendo porque é que na altura quando isso aconteceu porque tinha várias entidades à disposição desde do Conselho de administração do hospital às entidades inspectivas da Saúde ao Ministério Público e à polícia judiciária já enfim Num caso mais grave não é mas podia ter pelo menos à inspeção de atividades em saúde que é quem totel esta área ter olha temos aqui um problema eu sou responsável deste serviço quem me está a pedir para entrar no serviço Nacional de saúde não é a urgência não é um critério clínico é um critério político Isto é grave eu penso que isto não é ser médico nem nem nem jurista é é grave porque é que só quer perceber porque é que não não o fez ou seja sentiu pressão para não o fazer ou simplesmente achou que não era importante é isso que eu gostava mesmo de comprer não n nem nem sei quer dizer não não não não sei se nem sequer me ocorreu acho eu hum não se quer me ocorreu porque há uma coisa chamar hierarquia lá em todos os hospitais e nesta também obviamente e portanto e e é a minha diretora que diz que é o diretor que é é uma hierarquia que me dá uma ordem que é marca a consulta certo portanto a certa altura Isto é um bocado irritante marquei mas Marquei consulta pronto OK pronto ou seja apesar de saber se tiverem a consciência o que eu apartei consciência para que que é a consulta portanto a minha alerta foi quer dizer isto é sabia sabia que isto era regular mas estava a cumprir ordens num certo sentido é estava a cumprir ordens É nesse sentido que nos está a transmitir porém havia a sensação de todos por isso é que aliás havia as cartas e etc de que isto era irregular causa-me alguma estranheza que ninguém tenha feito uma denúncia às entidades Há muitas ordas que nós temos que não concordamos não mas o d tresa Moreno penso que concordará comigo nisto uma coisa é não concordar outra é saber que é ilegal ou irregular eu há muita coisa com que eu não concordo mas se se fizerem alguma coisa ilegal eu tento denunciar H que é diferente mas eu quer dizer essa questão assim Isto é ilegal é ou é tráfico ou seja o que for de influências ou o que for que eu agora estas coisas todas que eu ouvi eu não não me ocorreu quer dizer não não pensei nisso assim não é um um facto para que eu tivesse alerta de denunciar alguma coisa Não não me passou a cabeça mesmo não nem sequer quer dizer não nem sequer pendurei obedecia uma ordem hierárquica irritou Essa ordem Ática Como já tinha acontecido outras vezes e pronto e não Compreendo que se fosse hoje não há Cataria Ah eu agora já não faria nada de muitas coisas que fiz na altura sim mas não o faria em relação a toda esta forma Faria agora comecei hoje não faria mesmo não mas digo-lhe independentemente deste caso concreto não o Faria desta forma e com esta intromissão política e muitas outras coisas eu não faria mesmo em relação a outras ordens menos com menos Impacto neste momento quer t por escrito muito bem eh tenho uma última questão para lhe colocar que tem que ver com o relatório com o relatório da gás por por algo que disse isso aqui que eu penso que é importante e Dr T Moreno disse que não teve direito ao contraditório em relação ao igas eu posso estar aqui enganado eu penso que a d TR em relação ao relatório do igas era depoente ou seja foi chamada a depor o que deve estar a querer dizer não é penso eu não me leva mal contraditório é não ter sido digamos assim convidada a revisitar o relatório antes dele ser publicado é uma espécie de eh direito de é direito é contraditório não é não é bem contraditório porque foi que foi ouvida neste caso não não leu foi a versão final do do relatório sim exat é uma espécie de de confirmação do depoimento certo é isso que se está a referir ou seja o igas inspeção geral deidades em saúde ouviu-a transcreveu para aí o que me está a dizer agora é que isso que está aí transcrito não corresponde à verdade não que há pequenas que há coisa não globalmente corresponde em grande maioria à Verdade há duas há duas ou três questões a que a que aqui eu pus um ponto de interrogação e pronto agora quando eu digo não tenho direito não tive direito a contrad H foi porque se se leu a versão final os restantes depoentes comentam ponto a ponto e contradizem as coisas que não estão de acordo não é no final do relatório e esse e esse E isso não me foi dado essa opção mas já conheço o relatório há algum tempo portanto já sabe que há várias partes que não concorda certo que há pequenas coisas que eu não concordo e o que é que fez sobre isso alguma coisa até hoje filei por não me ter dado hipótese mas não refile para a igas refi para a minha administração mas para a igas não já estava feito já estava publicado B há sempre formas de de o questionar de o impugnar de o colocar em tal não acha que vale a pena por causa dois pequenos PR menores Ach são pequenos PR menores esses que foram aqui referidos acho é que no global do texto acho não é quer dizer ap pesado tudo eu aprendi imenso a ler este coisa digas porque tudo o que estava digamos como eu digo acima de mim eu não fazia uma ideia portanto aprendi imenso com estas coisas a ler foi um texto muito fascinante agora o hum as as os as coisas pontuais que era para que era para que era para contraditar de todo não me justificavam eu à posterior e ir reclamar legalmente Eu não eu eu não tenho contacto com advogados e com o meio jurídico da Verdade é uma coisa que me assusta bastante assim como esta comissão parlamentar de inquérito e portanto Não nunca pensei na minha vida queria contactar com esse mã a não ser na televisão e portanto ir contratar um avogado para fazer um contraditório para ir se se assusta não tenho mais perguntas também para fazer