Vídeo: José Manuel Fernandes: Como surgiu o Ozempic?

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jel Fernandes Bom dia mais uma vez não achas estranho e até perigoso que um medicamento para a diabetes esteja a ser usado para emagrecer e até muitas vezes por pressão dos doentes Olha eu à primeira quando comecei a ver essas notícias achei muito estranho mas eu no fim basicamente fiz só as notícias não é e tinha sabia pouco sobre o que era este medicamento depois a pouco e pouco fui tentando perceber porque é que havia este fenómeno e este fenómeno estava a ganhar a dimensão a dimensão que tem eh e às vezes nós quando olhamos para estas coisas enfim a ciência e a ciência médica em particular e alguns medicamentos por vezes surgem e e evoluem de uma forma que não é mais previsível de todas todos nos enfim mais ou menos sabemos a história da penicilina E como foi quase por acaso que se descobriu a penicilina eh quando estava a lidar com fungos e de repente numa e uma caixa de enfim numa aquelas caixas de péri que é uma coisa de de de ensaios de ensaios e biológicos assim com a forma de um enfim umas umas caix umas caixinhas de vidro baixinhas que se calhar quem queem que estou pelo menos no meu tempo ainda fizemos ensaios em caixas de Petri portanto de repente percebeu-se que havia ali uma coisa Qualquer que estava a matar os as bactérias e E assim se chegou à penicilina e ponto e por aí adiante veio algo que mudou o mundo os antibióticos mudaram o mundo porque antes dos antibióticos a esperança de vida não era a mesma a mortalidade não era a mesma e as coisas alteraram-se radicalmente e agora fala-se do contrário da prevalência dos antibióticos contra que já não fazem já não conseguem fazer o trabalho que deviam fazer não é ex ex em boa parte porque a habituação e porque vai-se criando e vai-se quer dizer habituação não Nossa mas das bactérias que vão elas próprias evoluindo eh as leis de Darwin não é portanto e vão encontrando maneira de resistir aos ao uso digamos a um ambiente hostil que é um ambiente com demasiados com antibióticos pronto Ora bem isso tem problemas por exemplo na alimentação que é um dos temas críticos de hoje e do tema e do programa de hoje porque se tivermos carne que foi alimentada com antibióticos isso pode depois ter consequências na nossa própria capacidade de usar os antibióticos pois eles não funcionam já tão bem na resposta bem mas dito isto vamos tentar perceber vamos primeiro ir à tal onde isto tudo começou E por incrível ao que pareça isto começou há 40 anos começou em84 portanto há precisamente 40 anos num hospital de massachusets num laboratório onde estava um jovem a a fazer umas coisas que ele nem achava grande graça e de repente percebeu que havia um um tipo de compostos e que ch enfim designados glp1 portanto não vou entrar agora aqui em Grand det poror técnicos não é em por menores técnicos que tinham o efeito de e novamente nesse tipo de ambiente de experiências não é nessas caixinhas não é tinha o efeito de eh provocar a multiplicação das células de insulina das células não perdão das moléculas de insulina a insulina é um uma molécula fundament no funcionamento do nosso organismo na regulação de todo o metabolismo do do açúcar e é e eh a desregulação na produção de insulina que pode que cria os vários tipos de diabetes eu estou a simplificar portanto porque as pessoas aqui não têm que ser de ser para falar para o público em geral não é mas é basicamente isso que tem e eh eh depois há vários tipos de diabetes agora isto não não não vem agora ao caso Ora bem e ele começou di pá vale a Penas ver o que se passa e depois Isto pode ser muito útil porque se eu encontrar uma fmaa um medicamento que estimule a produção de insulina eh os um um tipo diabetes que é o diabetes tipo do pode ter um medicamento bastante eficaz e e depois no desenvolvimento desta investigação no tempo em que ainda isto ningém quer dizer em que isto andava só de laboratório em laboratório eh uma uma das primeiras constatações que se verificou é que este tipo de digamos de compostos existem naturalmente no nosso organismo não é portanto são parte final de algumas proteínas eh e mas e são produzidos e degradados com alguma rapidez no nosso organismo portanto estão cá dentro não é são coisas não é uma coisa estou a falar dos dos dos g glp1 e um dos problemas precisamente era esse são degradados com alguma rapidez e portanto eh se eu vou dar um medicamento para produzir insulina eh que vou dar através de uma mesmo que seja uma microinjeção como são aquelas canetas que as pessoas usam para estes medicamentos neste momento porque está-se à espas estão devem está para chegar se que já não chegaram eh comprimidos T uma coisa bastante mais tranquila digamos assim mais fácil fácil Se eu vou fazer isso e se tenho que estar a dar várias vezes por dia eh isto não funciona uhum e pass e aqui h e depois pass mas ele a certa altura descobriu que havia e um enfim havia um outro investigador completamente diferente noutro sítio dos Estados Unidos que estava a investigar uns Lagares gigantes eh do que é acho que no penso que existem novo Mex aqui Arizona penso que são mesmo grandes para aí 1 metro Portanto acho que aparentemente muito bonitos eh e que produzem também este tipo de de digamos composto e e que aparentemente ele podia durar mais tempo no nosso organismo Ele tentou perceber qual era a diferença isso e por incrível que parece no meio desta história toda ele conseguiu isto fazendo uma coisa que pagando 250 dlar salvo erro por um lagarto estes lagartos são penosos portanto são muito perigosos portanto apanhar um lagarto destes é uma coisa que a gente chega e diga uma rede ou alguma coisa e apanho não eles são bosos portanto e e enfim não são é como algumas cobras não é também são venenosas e é perigoso mas ele conseguiu comprar um a um jardim zoológico que ele até achou mas olha Isto é para eutanasiar o lagarto disse ele não não não são 50 Ok levo lá lagarto pronto e isso foi desenvolvendo a partir daqui portanto mas sempre com esta dificuldade que era como é que nós eh desenvolvemos compostos que possam ter este efeito e que não sejam eh destruídos porque o organismo passa a vida a destruir os compostos que vai reagindo vai vai se regenerando constantemente não não há alguma parte em células mas outra parte sobretudo no lixo que vai sendo gerado dentro das células pelo nosso próprio respirar por exemplo eh pela nossa pela nossa atividade por isso tudo não é e portanto como é que e e e esta evolução durou muito tempo até que H já há algum tempo de facto conclui conseguiu ser surgiram os mais medicamentos para a h eh para a diabetes e quando eles começaram a ser ministrados eh portanto a diabetes tipo dois por vezes está associada à obesidade não tá sempre mas por vezes está associado à obesidade os médicos que acompanhavam os doentes começaram a perceber que eh quando começaram a ser tratados com este com este composto eles também emagreci perdiam peso e eh digamos ninguém lhes tinha recomendado uma dieta especial umas idas especiais ao ginásio além daquilo que é tradicional não é portanto que nós passamos a vida a ouvir eh e que eles nunca tinham conseguido nada de especial e de repente estavam a emagrecer e foi tentar perceber melhor como é que isto como é que isto funcionava E naturalmente começaram eh começaram a realizar-se muitíssimo mais mais testes e percebeu-se que este tipo de compostos além de terem eh funcionária funcionária designadamente no pâncreas que é onde é produzida a Insulina a síntese de insulina e a secreção da insulina portanto ter efeito sobre o pâncreas tem efeito sobre um conjunto de outros eh e digamos outros órgãos do nosso do nosso corpo por exemplo eh e tem um efeito sobre o cérebro hum portanto eh e e isto Aliás era um era um e levantou a princípio até algumas dúvidas porque o cérebro está muito protegido contra a entrada de compostos que possam ser venenosos digamos assim eu estou Simpe simplificar estou a tentar não ofender especialista especialista não estou pronto e Mas eles conseguiam passar e mesmo que não fossem todos conseguiam entrar e verificou-se que eles tinham uma tinham um efeito eh tinham vários efeitos que era um particularmente importante que era faziam baixar o apetito que as pessoas tinham sobretudo faziam aumentar a sensação de saciedade quer dizer eu estou sentado à mesa tenho à minha frente um prato eh tenho um prato e não sou capaz de comer até ao fim sim portanto ao fim de meio prato Já estou já estou cheio como eu s c a dizer já estou cheio e que é uma sensação que não é dada pelo estômago é dada pela pelo pelo cérebro pel cérebro eh E além disso agora percebe-se que além disso tem um efeito numa numa num num fenómeno que hoje em dia se fala imenso mas sobre o qual devo dizer que tenho que estado a tentar perceber melhor todas as implicações e ainda não conseguir perceber que é a chamada inflamação pronto mas mas pronto A inflamação é na origem um uma reação normal do nosso organismo por exemplo quando nós damos um golpe não é pronto e é uma é uma reação de anticorpo mas depois há problema se se tivermos uma uma vida e um tipo de alimentação e e outras coisas que façam com que o nível de inflamação não seja apenas nesse caso mas noutras situações isso é perigoso para para digamos diminuir nossa esperança de vida diminuí nossa saúde diminuir o nosso bem-estar diminui é de coisas mas eu também não não não não sei dizer muitas coisas sobre isso talvez alguns dos nossos especialistas ch possam ajudar sim um dos efeitos que este que este composto tinha estas estas era diminuir a inflamação no cérebro e agora até pode eh parece que pode ter efeito numa num tema que foi tem nosso tema muito recentemente que é no combate ao Alzheimer uhum e também na e combate às às adições portanto a ficar-se preso e aos vícios não é seja seja os vícios do álcool vício do tabaco com o vício das drogas não é Ou até do açúcar que também se fala muito do vício do açúcar o vício do açúcar mas o o açúcar já lá vamos uma cois interessante é interessante falar também por outras razões e eh por razões que também não se sabe bem podem ser várias ou razões conjugadas eh diminui o risco de doenças cardíacas certo tipo de doenças cardíacas e também certo tipo de doenças do fígado portanto há aqui um efeito desta destas moléculas eh muito variado quer dizer repar elas foram criadas isto já aconteceu com outras moléculas não é não é não é a primeira vez que acontece mas há a perceção que de repente se abriu um campo novo e ainda estamos no início perceber tudo o que pode ser feito a partir destas destas moléculas Bem dito isto eu já vou falar um pouco melhor disso mas acho que vale a pena falar antes também num outra questão e que tu referiste resto no teu lançamento dizer que nós estamos com um problema de obesidade um problem de maior parte das pessoas têm pesa mais não é e e inclusivamente os os governos tomam algumas medidas até Nesse sentido porque isso causa é um problema de saúde pública no sentido em que eh pesa mais tem consequências em num conjunto de outras doenças eh e diminuir a esperança de vida e tem imensas consequências bem e portanto há uma preocupação com isso agora primeira questão porque é que nós temos peso a mais ou melhor porque é que a humanidade de repente o digamos o a percentagem de excesso de peso em países como os Estados Unidos era eh 15% no princípio do século do século do Século XX e hoje em dia 70% o que é que aconteceu porque há uma estamos a falar de números alucinantes não é isto os Estados Unidos Talvez seram um caso limite mas há outros outras é é se olharmos pelos números de Inglaterra e mesmo para os números de Portugal a evolução é muito rápida iso tem a ver enfim a minha primeira explicação era e pá até há muito pouco tempo e nem grande parte do mundo a primeira preocupação do ser humano era comer sim ter comida para o dia conseguir alimentar-se portanto a partir do momento que de alguma forma em praticamente todo o mundo n alguns casos até passou a haver excesso de oferta e de comida por razões muito variadas revolução Verde etc etc etc portanto apesar de sermos cada vez mais produzimos cada vez mais comida há excessos não sabemos portanto é fácil ter as comidas à mesa é fácil ter comidas de todo o mundo à mesa coisas que mesmo no meu tempo de vida não era assim portanto eu pensei que era isso sobretudo é pá as pessoas agora comem à vontade mas não é mas não é ah Ou melhor não é só isso não é só isso ao mesmo tempo que passou a haver esta esta oferta de de de digamos e este fim da escassez crónica de alimentação portanto que n algumas culturas determina mesmo a forma como por exemplo as pessoas se portam à mesa é o caso por exemplo num país onde Isto é um tema eh milenar que é a China onde as fomes mataram milhões e milhões de pessoas ainda ainda no século enfim há 40 anos 50 anos quando foi o grande salto em frente do malsetung houve ali dezenas de milhões de mortes à fome portanto onde Onde por exemplo Deixar alguma coisa no prato é má criação coisa que nós aqui em nas nossas culturas já é se rapar o Prado até ao fim é que é má criação na China é se deixares um grão de arroz é má criação Portanto tem a ver com com pronto com coisas que vêm da nossa própria cultura Ora bem mas foi-se percebendo que uma das razões porque isto não tinha apenas a ver com a oferta de comida tinha ver com aquilo que nós estávamos a comer Hum e nas sociedades cada vez mais urbanizadas nós deixamos de comer propriamente aquilo que vamos buscar à horta ou ao galinheiro os produtos naturais digamos assim não é produtos quer dizer naturais no sentido quase diretamente quer dizer quase colher no dia ou que se come no dia não é para passarmos a comer comida que de alguma forma tem que ser tem que ser tratada ou preservada ou transformada para poder resistir mais tempo para poder estar nos nas prateleiras Supermercados e portanto eh comida de alguma forma Industrial sim o que implicou eh que se mudassem muitas coisas na na na forma na forma de de como nós comemos e essa essas essa comida que nós hoje chamamos processada ou Ultra processada é eh torna mais difícil que o cérebro detete que estamos cheios até porque entre outras coisas é mais fácil de comer no sentido ou melhor é mais fácil meter pela goela abaixo uma forma mais popular eu vou só dar um exemplo por exemplo Ah se nós em vez de comer em vez de comermos uma maçã comermos uma polpa de maçã que n alguns países até se vend em tubos portanto chegamos fazemos assim podemos comer quatro ou cinco tubos que correspondem já se calhar a cinco ou seis maçãs no que levamos a trincar uma maçã sim portanto e o e e uma das das e uma das das formas de funcionamento da da da digamos destes compostos no nosso organismo é eles precisam de tempo para fazer chegar a mensagem ao cérebro portanto se nós metemos cá para dentro tudo muito depressa não há tempo para chegar mensagem ao cérebro que estamos cheios quer dizer eu estou apenas a explicar uma das coisas que em em que estes produtos são relevantes bem com esta evolução dito isto com esta evolução foram-se foi-se foi-se percebendo que era possível aplicar estes produtos que são ainda sobretudo n alguns países muito caros de produzir portanto numa fase em que ainda não há genéricos em que ainda valem portanto todo o investimento que foi feito no seu desenvolvimento apesar de neste momento já além de quer dizer a firma da do daquele que é mais conhecido que é o azen pque até já outras marcas até outras marcas comerciais digamos assim porque a dose para o tratamento da diabetes não é a dose para o tratamento da obesidade são doses diferentes eh essa firma não sei se ainda tem mas este ano durante este ano chegou a ter uma valorização bolsista em bolsa superior ao PIB do país eh de onde é essa firma que é Dinamarca não é propriamente um país pobre sim e o simples exportação deste medicamento deu para compensar aquilo que quia ser uma recessão na Dinamarca provocada pela guerra na Ucrânia se transformar num crescimento económico portanto estás ha ver a dimensão do digamos do impacto económico que apenas uma uma umas uma uma digamos umas canetas como as agulhas na ponta que é o que que é a forma como Isto é é feito pode eh pode ter Ora bem eh agora e aquilo que que se está a fazer e que por exemplo Este foi esta semana capa da revista provavelmente da revista mais influente do mundo que é economist é que este tipo de moléculas vai poder é um breakthrough é uma uma inovação radical que Muito provavelmente vai mudar o tratamento de imensas doenças e ajudar-nos a a a resolver problemas que não tínhamos noção disso porque há muita coisa que nós não sabemos ainda como é que funciona no nosso corpo não é portanto eh e e muito e isto vai evoluir Portanto vamos passar desta da fase em que estamos em que isto ainda é usado com as canetas que temos que espetar aqui uma agulhinha pequenina da barriga Eu nunca fiz isso não é portanto não sei como é que é só ver fotografias mas é assim tem que se chegar aqui à barriga espetar aquilo parece que não dói nada e não é quase como se fosse um mosquito picaros a descrição e aquilo que acontece às pessoas e isso eu já ali descrições é toma-se faz-se isso um dia à noite e no dia seguinte de manhã quando se vai tomar o pequeno almoço e se pede e um caça misto e uma e um galão para dar um exemplo ao fim de duas dentadas no coração misto já se está cheio sim portanto basica e portanto e isto acontece começa a acontecer em todas as refeições e portanto pessoas que tinham excesso de peso ou mesmo eram obesas sem terem que ir fazer as dietas em que T que e com aquelas pronto eu já fiz muitas dietas na vida portanto sei que não é uma coisa que se faça com preciso é preciso força de vontade força de vontade é preciso de disciplina é preciso de muita coisa sem essa necessidade sem essa necessidade começam a comer menos basicamente começam a comer menos começam a ter déficit de calorias começam a emagrecer pronto e não e e e depois começam a sentir-se melhor é evidente que há por vezes aqui problemas portanto isso não como quase todos os os os medicamentos há efeit efeitos secundários Claro portanto eh e um dos efeitos secundários náuseas e perda de massa muscular portanto que obriga muitas vezes a compensar de outras formas a perda mass mascular compensa sindo ao ginásio Ou pelo menos IMP parte não é portanto de exercício eh mas é uma coisa que parece em certos quer dizer Nós perdemos massa muscular ou envelhecermos portanto é preciso ter cuidado porque se acentuar esse processo numa altura em que já estamos com menos massa muscular se calhar começamos aqui na rua Hum portanto tudo isto tem que ser feito com equilíbrio com equilíbrio não é portanto eh e por isso eh Há Um Caminho enorme pela frente e muito e muito interessante mas há aqui também um enorme problema ou ou se quiseres um enorme desafio neste momento que eu Julgo que vai ser ultrapassado portanto eh o que está a acontecer é que portanto começou a nova nova eh orora tá paraar o nome do portanto é uma nova que era o nome do laboratório dinamarquês já há outros Laboratórios m alili com produtos semelhantes e está a explodir por todo lado e estão a aparecer outros compostos e todos baseados nesta neste n neste nesta substância substância glp1 quer dizer com variações não é pequenas variações da sua fórmula e e que e hoje ainda são na maior parte dos casos ainda é através de da tal injeção com tal da tal injeção que tem que ser dada uma vez por semana portanto resolver o tal problema que foi com a ajuda começou por ser resolvido com a ajuda de um lagarto venenoso portanto só para recordarmos a história e e depois instituir portanto passarmos a ter comprimidos Como eu disse uma coisa que que é simples e sobretudo passarmos a ter por exemplo a China e a Índia estão neste momento a tentar ter onde alguns destes problemas são graves namente na China eh da obesidade estão a tentar eh também desenvolver rapidamente produtos eh equivalentes com o mesmo com o mesmo efeito e isto vai eh quer dizer um dos problemas atuais que é o preço portanto este tratamento nos Estados Unidos pode representar eu penso que é mais de 1000 € por mês hum Portanto o que custa nos Estados Unidos é evidente que os Estados Unidos é sempre o país onde onde vão e estas coisas em primeiro lugar e onde se cobra mais por todos os medicamentos todos os medicamentos não diria que todos mas praticamente todos os medicamentos no mundo são mais caros nos Estados Unidos enfim Se fores comprar um genéricos Não é bem assim portanto um um BRF essas coisas uma aspirina Não é bem assim mas fores comprar uma coisa uma coisa os mais inovadores são preços porque é aí que as companhias as farmacêuticas procuram rapidamente retomar o seu o seu o seu investimento ora eh isto eh eh vem com uma coisa que as pessoas às vezes não não não assumem que é eh se o que se pretende é este efeito E se o que se pretende é se eu perdi agora 10 15 20 kg não quero reganhar Uhum Então ten que tomar isto na pidda toda pois isso é um Desafio e isso é algo que por exemplo em termos de custos é muito desafiante e há aqui muitos debates desamente entre especialistas sobre se apesar de tudo não é melhor pagar este tratamento mesmo que seja para a vida toda do que fazer outro tipo de tratamentos que nos casos sobretudo dos Super obesos dos obesos eh que são aqueles que é por exemplo tem que fazer operações para reduzir o tamanho dos estômago portanto no fundo ter um estômago mais pequeno onde cabem menos coisas para fazer com que as pessoas não eh eh não comam tanto não é portanto no fundo ou outro tipo de tratamentos que são feitos que também são caros portanto e há uma discussão o que é que é mais caro ou que é mais barato para onde é que devemos ir portanto isto não é um não são temas fechados são temas em abertos mesmo entre eh eh entre os especialistas e depois Há questões que têm Há questões que no limite iria que também têm a ver com hábitos e as nossas culturas uma das das descobertas que eu fiz ali coisas sobre este sobre este esta molécula foi eh num livro que infelizmente aa não tá traduzido a Portugal e é sobre esta este este esta este tratamento ELS o autor fez o tratamento portanto é um Jornalista Ele conta fala de uma de uma de um restaurante que existe em Las Vegas as coisas Las Vegas São Las Vegas n exato É aquela esala pá e que eu nunca pensei que fosse possível existir portanto é um é um é um é um restaurante e que se que se que em tradução portuguesa seria e grelhados para ter um ataque de coração não são bem grelhados portanto é é portanto comida para ter chama-se meso chama-se mesmo ataque de coração Grill portanto é o nome do restaurante tem uma balança à porta porque se pesares mais de 160 kg não pagas uhum pois não ol para mim com é sear se pesares e eh serve hambúrguer entre outras coisas pode servir hambúrgueres eu vi fotografias é um bocadinho faz um bocado de impressão com 9.000 calorias pois n quer dizer não sei o que têm noção do que é que são 9000 calorias pronto cada pessoa deve inir à volta de 2000 portanto é cada pessoa por dia não é portanto estamos a falar de um Só hambúrguer com 9.000 e acho que eles conseguem chegar a uns que têm 20.000 para eu nem quero nem eu eu parei aí não continui a entrar pela Depois aquil tem vídeos e não sei quê não entrei a ver pessoas a comer aquelas coisas não não fui por esse caminho mas repara enfim Vegas é lá Vegas é Vegas Portanto o que se passa lá fica lá mas mas isto é um sinal da cultura que temos e da da digamos de algumas questões com as quais com as quais vivemos e e e e e com as quais é preciso lidar com eh quer dizer percebendo que de facto nós vivemos num mundo que para poder fazer chegar a toda a gente e comida barata transforma muito essa comida que essa transformação dessa comida cria naturalmente mais problemas de obesidade que muitas vezes começam nas crianças e que esses problemas geram problemas de saúde para a vida toda e e que portanto e podendo devendo o caminho melhor ser nós termos um um uma alimentação saudável e procurarmos fazê-la e de forma que não seja apenas para quem tem Posses e nós fos por exemplo olhando para os Estados Unidos que a maior parte dos obesos é nas classes baixas portanto não é nas classes altas Mas isso também é por questões de Déficit de informação não é apenas por déficit de dinheiro na carteira portanto não é só porque Uns vão aos restaurantes chiques de Nova York e outros vão ao McDonald’s não é só por causa disso é outra coisa que eu sou por acaso que eu não fazia ideia o símbolo do McDonald’s é mais facilmente identificado no mundo do que a cruz é identificada com a religião católica Cristã Cristã não fazia que é muito mais lado quer dizer portanto há tantos McDonald’s em tanto lado em tanto sítio em tantos sítios onde não faz ideia do que é que é o cristianismo portanto que o Macon este símbolo é mais facilmente identificável portanto nós temos aqui um conjunto de desafios pela frente mas eu acho que temos que olhar para isto eu minha temos que olhar para isto pelo lado mais Eh mais entusiasmo e mais positivo que é encontrou-se aqui um caminho um uma uma descoberta que abre muitos muitos caminhos para outras descobertas e independentemente de hoje e E no caso concreto de Portugal termos um problema que é eh de repente as pessoas vão aos médicos pedem isto para terem para emagrecerem num sem sacrifício sem disciplina Ou melhor sem terem que autod disciplinar-se e e e e e isso causa problemas de abastecimento para os diabéticos que é um problema que sabemos que quem precisa em primeira mão não é quer dizer que é quem necessita mesmo daquilo não é para emagrecer é para sobreviver portanto é uma coisa estamos a falar de coisas de graus diferentes não é