Vídeo: “O Trump esteve por trás da invasão do Capitólio”

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[Música] académico filósofo e escritor micaelense radicado há mais de 50 anos nos Estados Unidos Onésimo Teotónio Almeida por ser lzo americano considera-se um português ionizado gosta de dizer que não emigrou antes alargou fronteiras tanto para o Oriente como para o ocidente e passou a viver entre as margens Americana e europeia do Rio que bem às suas Ilhas su Atlântico homem do renaso como a Rara aptidão natural para filosofar com profundidade e humor segue a máxima rideo ergosum Rio portanto logo existo é com muito prazer que volta a acolher nesta rádio este observador atento do seu país grande divulgador da nossa cultura lá fora Don de um saber tolerância e memória prodigiosas o pretexto é o seu novo livro diálogos lusitanos em que debate com os grandes da nossa cultura do século XX com que se cruzou os valores da modernidade e da portugalidade diz que escreve para intervir no mundo que nos rodeia esperando contribuir positivamente para o alargamento dos seus horizontes É sempre um prazer estar com o catedrático duas vezes qu decorado pelo presidente e recentemente galardoado com o prémio de excelência no ensino pela Universidade de Brown onde se doutorou e lecionou Olá Onésimo e bemar por ter aceitado este este este meu convite bem-vindo de volta à rádio observadora é um grande prazer falar sempre consigo já sabe que é é também para mim sempre sempre a última vez que veio foi no no verão há 3 anos quando veio falar do seu pro fósil a a carta do do achamento carta do achamento do Brasil do Pedro V caminho e H é muito engraçado porque gosto também de sempre de lembrar que nasceu na na no pico da pedra estamos a falar de um concelho de São Miguel concelho de Ribeiro grande e na ponta ocidental de São Miguel onde se não me engano na casa do povo já tem uma biblioteca com o seu nome é pois tá bem mas isso não é assim é só meus vizinhos somos bons vizinhos a casa do povo fica quase de fronte da casa onde eu nasci é um gesto simpático da rapasiada eles eram Miúdos quando havia uma tradição de ir ao mar todos os dias nós não tínhamos mar ali perto era 2 Km a pé íamos a pé então Eh eu comecei a ir ao mar com os mais velhos e depois passei a ser os mais velho e os as famílias deixavam as crianças ir com os mais velhos e íamos íamos às 10 voltamos pelas duas e tal e depois eu a geração que está agora a gerir o Pico do pedra é a geração que ia para o mar e eu era mais ou menos responsável por eles e tal e eles têm esse respei inho antigo que era do velhote do velhote que fia lá fora então então então fizeram isso de facto O Legado estava a pensar nisso O Legado de uma biblioteca de livros e é é um legado extraordinário não são os meus livros deram o nome à biblioteca não não os meus livros não não estão lá eu posso enviar para lá livros e mas os meus livros nos Estados Unidos os portugueses vão ficar nos Estados Unidos os ingleses vão ter que vir para cá porque as Universidades Americanas não precisam de livros em inglês porque eles têm fazer uma competição é que tem isso é mas portugueses ficam lá onde ficam lá na na biblioteca da universidade cidade só pega nos eu ajudei a criar uma grande biblioteca portuguesa na coleção portuguesa ID demótica mas a universidade só pega nos livros que não têm e portanto sim todos os extras e é uma grande quantidade porque eu tudo o que é importante n estes 50 anos a biblioteca tem quem lá vai fazer passar uma temporada acha que a coleção Portuguesa de Brown é extraordinária e tal pronto e agora isso joga contra mim porque se já lá está a universidade não quer os meus eu tenho que ir ter com outras universidades e dizer Olhe escolh aqui eis é assim mas distribuir distribuir os livros porque são são quatro andares de livros que há que desfazer deles meu Deus tinha tinha um teu padre e e por isso chegou a estudar num num seminário e eh nos anos 50 o tio ele não foi Padre ele foi para o seminário mas saiu ah ok e e o por infuência dele AC porei a vocação dele exato mas considera-se por isso um um um leitor Sem perdão homn livro eh o seminário também ajudou isso nisso não foi é um seminário diferente eu quando converso com gente do quando aqui por o continente o exemplo paradigmático é o caso do do H do livro do Virgílio Ferreira manhã submersa exatamente no meu tempo calhar é um é um um deles que com quem dialoga aqui neste se não era nada assim foi meu professor de português no camoes Sim Ah interessante não era amigo dele na fase final da vida mas no meu tempo não era assim nos anos era muito crítico como aqui conta da cultura americana por exemplo não era era nos anos 60 nos anos 60 nos senores o seminário de Angra tinha era praticamente a universidade que dos aores não existia out e e e eu se escrevesse um romance como eu gostava de escrever so o seminário o título seria manhã subversao bom é porque foi lá que o mundo se me abriu de uma maneira completamente impensável para quem olha de fora mas enfim mas isso é o Lia Lia livros eh que havia lá e que cá fora seria difícil encontrar não eu mandava o jit de fora não está que lá não tinha mandava o jito fora ou comprava eu lembro-me ter vindo a Lisboa em 68 e fui à livaria Morais na rua picadeiro do picadeiro Largo do picadeiro 11 e foi um problema entrar em negociações a conversa com o senhor Edmundo Costa perceber que não era de pide porque eu tava eu vinha com uma lista de livros que eu queria todos os livros que eu queria fora do mercado e ele não tem não tem não tem e foi por causa do meu stac aiano que acreditou que eu era dos aores mas levou tempo olha fiquei amigo fiquei amigo dele mas depois acabou por arranjar pela porta do cavalo mandou-me levei e depois ele mandava-me regularmente e mandava com faturas falsas os títulos dos livros nas faturas eram falsas Pois para não ser apanhado e m diam e depois eu distribuí mesmo como por professores queria o último livro sobre isto aqui col outra livros proibidos aqui fora do mercado Eles já sabia eu queria sempre um exemplares dos livos fora do mercado após de ter passado pelo pelo pelo seminário tem que ten Tenho que perguntar isto que cultura religiosa é que lhe ficou dessa passagem teve muitos anos ou não teve P Vamos à pergunta seguinte tá bem falta Deus neste mundo ou não vamos a pergunta não eu a questão religiosa eu ouvi falar da questão religiosa porque é um assunto tão complexo tão complicado tão pessoal que não é para uma conversa o Onésimo não tem não tem problemas nenhuns em falar do que seja do que for se é sepre con por isso sim exceto isso exceto a questão religiosa porque sim porque é um problema é tão complexo o modo como se pode olhar para essas questões é tão sólido e complexo que qualquer coisa superficial vai ser mal entendido e eu respeito imensamente respito é diferente tocia Claro claro que sim e eu digo assim não não isto se calhar um dia eu escrevo sobre tudo isso ah mas mas prefiro não falar porque fica fica tudo assim pelo ar assim depois pessoas não entendem e quer um dia escrever porque ao escrever também tem essa vantagem não é a pessoa quando escreve e o seu exemplo é um paradigma disso muito importante pessoa parece que as coisas saem mais organizadas Às vezes o que está só a falar não é e tem tempo para refletir para escrever para passar ao papel tudo isso as coisas já vão com um cer fil acordo mas por exemplo se eu escrever sobre o semin começasse a falar aqui sobre o seminário da ninguém entenderia porque era preciso queria era um grande contexto sim e que é complexo perceber Dep depois também perceber também as evoluções e como é que é etc não dá para uma conversa superficial não prefiro então não não fal foi foi convidado para para fazer aliás está aqui esse discurso no no no no em 201 portanto estamos a falar há 6 anos foi convidado para fazer aquele aquele discurso no dia de Portugal de Camões e das Comunidades portuguesas em Ponta Delgada no 10 de junho convito do presidente tá aqui na página 335 aqui seu livro H falamos de Camões porque são os 500 anos Camões tem que falar diso obviamente teve alguns dissabores como a paródia que fez a aos luzid ah is tá a voltar ao seminário ainda també é só isto depois saímos uma educação M anos tínhamos uma educação muito clássica e nós decária Estância dos Lucas a propósito da colou estava nos ouvidos e então era Centenário queríamos Celebrar o Centenário do seminário e havia um movimento para fazer a celebração mas o Bispo não estavam muito nessa etc e eu mas eu fosse querendo fecha-se a abertura das comações centenárias que acabou em nada então eu tive que animar aquela maltra e e escrevi uma paródia 32 estâncias dos Lusíadas eh sobre uma reunião no Olimpo em que os professores debatiam a questão e como fazer ET isso Prom e depois aquilo circulou de mão em mão as pessoas queriam cópias não havia fotocópias na altura eh as máquinas datilografar só tinham papel químico duas ou três cópias E então no verão eu fui ao asilo de infância desvalida era assim que se chamava tinha uma tipografia que fazzi os anuncios pequenas coisas que eles faziam e eu fui pedir-lhes perguntar-lhes e fui paguei paguei uma miséria de sem escudos sem esc sem escudos sem escudos e e e para fazer uma desculpa 250 100 exemplares T dois escudos e meio para pagar para pagar e fiz depois distribuí depois o retor soube mandou-me chamar tive ameaçado de expulsão isto no seminário ainda o Camões como eu tive cá há pouco tempo a Isabel Rio Novo que que fez uma escreveu uma biografia dele mais uma e dizia ela o Camões é tão genial que resiste a tudo até às más citações até às banalidades e às minhas paródias e e e há pouco tempo tive numa conferência com o correi Ramos em que dizia e João Miguel Tavares em que ele dizia uma uma das coisas que fez o 25 de Abril que que celebrarmos agora os 50 anos também os 500 de Camões e os 50 de V de cabril dizia ele uma das coisas que fez o v de cabril Foi mudar o nosso poeta deixou de ser o Camões para ser o Fernando Pessoa concorda com isso bom isso quando a gente falava em nosso poeta a minha a minha intervenção era isso é verdade é verdade em parte eh mas eh Camões de facto mas Camões e um tema da minha intervenção na academia daqui um eh no início na primavera Vai ha uma uma sobre Camões uma sessão sobre Camões que é que é nós fomos completamente dominados pelo cam inclusivamente a narrativa da historiografia nacional a importância dos descobrimentos ele enfim não é uma história também complicada que se mencionar aqui duas três coisas vão dizer assim ah lá está Elia Ah mas mas não é que não há tempo para explicar é que ele o a nossa conversação Nacional sobre os descobrimentos foi marcada profundamente pela interpretação de Camões e a interação de Camões é muito pessoal porque andamos aquilo tem a ver com a viagem que ele fez foi ele que fez não foi foi o Vasco da Gama que fez ex ele fez foi Índia e foi e já tinha passado já tinha passado un uns 40 anos uns 50 anos Ah e portanto já era problemática já era hoje outra por exemplo já A grande questão antes de do do Vasco da Gama e no período descumprimentos Grand questão era passar o Equador não era passar o cabo das estrum momentas Mas isso é um assum complicado bom mas de facto agora passou para pessoa é mas devo dizer que na minha na universidade no bran acionei durante muitos anos um seminário para alunos do primeiro ano em inglês para americanos era sobre a questão da modernidade E líamos os autores que contribuíram no na Europa ocidental para o estabelecimento de uma nova mentalidade midade empírica que vinha tinha sido iniciado no século a partir do século XI e nós lemos sempre o canto VTO de Camões dos Lusíadas o canto porque o canto VTO dos Lusíadas é o grande cân canto moderno dos Lu zidas porque Camões narra a viagem de Gama como põe na boca de Gama na sua viagem Uhum E o interessante a gente lê aquilo e percebe que há ali uma experiência pessoal de Camões com o Espírito de observação fascinado com o mundo que estava a conhecer que era novo a linguagem dele é completamente moderna a luz o ver ver o dobre de vezes que os outros cantos todos têm e portanto é um poema absolutamente moderno e os alunos americanos e interna estrangeiros que leem leem em inglês leem sempre Liam sempre todos os anos ao longo de dcad e ficavam fascinados portanto ainda é possível ainda é possível agarrar no Camões repita lá onde é que nós vamos ver essa sua visão sobre isso vai Sera Primavera ou qu não não tá no meu livro de despente desculpe o século dos prodígios está tem is lá esse foi dedicado ao século então aqu tem o rin noonto doer na capa é um livro extraordinário também já um livro Uma colção de crónicas já editado pela pela Play k o próximo não sei se teve agora com o Francisco José Viegas agora mesmo que também me dizia outro dia que que o cam foi um humorista era o homem que destruiu ridicularizou eh lançou dúvida Permanente no que no velho do restel a última palavra do doidas é a inveja mas também tem peças de teatro do ex pois tem É extraordinário e aliás eu creio que refiro isso no creio digo isso porque já não já foi há muito tempo que eu li este meu livro e depois S os revisores que refiro a uma secção a um capítulo sobre o humor na na em Portugal n e eu ten uma referência o morto cães não o cães era um brincalhão era Gosto muito desta desta desta epígrafe que tem aqui no seu livro eu direi isto confesso mas eu gosto sempre dos seus livros gosto sempre do que Onésimo di mas diz eh epígrafo do do autor BD b. D existe existe numa defesa da da que existe o Pensador contemporâneo e diz assim na epígrafo numa defesa da totalização dialética contra as noções de dissiminação e fragmentação radicalmente irreconciliáveis que prevalecem na teoria pós-moderna Z um autor a afirma que a própria forma da oposição tal como colocada na questão da predominância do segundo termo da Alternativa porque silenciosamente assume toda a tentativa de totalização Nacional está antecipadamente falada ao fracasso e depois diz o Onésimo nota do autor se o autor Gostou desta situação retirada de um texto publicado numa revista académica então o presente livro talvez não seja boa leitura para si há uma coisa e é logo o seu primeiro ensaio aqui que é a clareza da linguagem isso é tão importante e hoje em dia no mundo académico sofre-se muito de fugir disso Porquê não Onésimo ó são que boa bofetada luva branca que dá aqui tantos estudos e tantos ensaios quanto mais seminal o texto eu lutei sempre contra isso desde jovem de jovem muito bonito essa sua cruzada pela clareza da linguagem eu tenho artigos escritos aqui quando nos anos 70 não imagino nos anos 60um o que é que se escrevia se publicava nos jornais primiro porquê porque é por causa da censura fugir da censura as pessoas davam voltas e voltas mas ficou uma linguagem rebuscada que também vem do do Barroco português e da preocupação portuguesa com forma essa essa um esforço extraordinário e transformou a língua portuguesa mas ficou só as pessoas admiram mas não imitavam pessoa transformou completamente língua pra muito influenciado pelo inglês pessoa tem uma clareza uma coisa muito angl ex mas as pessoas leem também Mas foi muito só o 25 de Abril eu tenho isso no outro no outro livro A obsessão da portugalidade uhum Em que em que falo sobre isso o 25 de Abril eh porque não é só as palavras é a cultura que tem que Como dizia o vení de Moris o português num num famoso disco em casa da Amália com a o David Morão Ferreira com a Natália em casa da Amália dizia o português tem que se deseng Gravatar e portanto Gir era preciso dizer e agora isso tem acontecido muito influenciados pelo Brasil P estel novelas e mas mas os académicos e pecam muito porque acham e em Portugal há essa ideia não é só aqui porque há uma essa Isto também entrou no nos Estados Unidos por via da França que é eh um texto quanto mais mais compacto ou quanto mais complexo quanto denso mas dá ao autor uma a ideia de que é um texto muito importante eu desdem logo disso porque eu desden logo disso e tem eh os grandes autores clássicos os grandes grandes autores Platão é muito difícil de entender mas fala uma linguagem claríssima Eu costumo dizer quando quando um a gente não entende um texto como é que a gente pode dialogar com então fica o autor numa posição de autoridade o que ele diz Ah ele é que sabe o autor e e depois H os intérpretes do autor não um autor escreve um livro para dialogar com as pessoas e as pessoas são burras Claro nem toda a gente tem que entender os livrosos interessadas leem e entendem há há nas grandes nas grandes editoras norte-americanas e do mundo sobretudo do mundo há os os editors que vão trabalhar o texto para que um texto seja inteligível por qualquer pessoa for P esem para os outros para dialogarem e depois e e saberem fazer perguntas as coisas não tão Claras perguntar não não não se escreve um texto para impor uma autoridade e eu tenho sempre lado o meu texto o meu livro despente parágrafos tá cheio de textos sobre isso portanto eu tenho sempre Pado Por isso a minha formação nos Estados Unidos em filosofia foi sempre na filosofia analítica americana que é muito profunda e muito densa mas é extremamente rigorosa portanto eu eu tinha essa propensão natural nos Estados Unidos ganhei um calo forte treinando end mas tenho sempre dificuldade com um certo público português que é L diz assim ah Aquilo é pedestre mas quer dizer aquilo é assim Ah pá demasiado acessível para algumas pessoas falta para algumas pessoas falta aquela Musicalidade poética bonita aquele português muito bonito que depois por dentro a gente espreme aqu e não dá muito para outros ah é muito banal é muito banal pronto mas quando a gente depois vai ler aqueles texos complexos começa a exprimer a exprimer procura saber o que é e enfim bom o outro dizia assim eu escrevo a minha escrita é tão densa tão densa que nem eu próprio entendo É extraordinário é antítese do que devia ser um escritor para o público para to muitas pessoas eu nó António Almeida temos que fazer aqui um brevíssimo intervalo e já voltamos à conversa até já estamos a conversar com Onésimo Teotónio Almeida Ele é professor crítico ensaísta cronista e dramaturgo aiano singul Universal que viveu mais de meio século entre os assessores e os Estados Unidos onde doutorou em filosofia e dava aulas aqui na universidade de Brown H agora tá tá aposentado tá aposentado Só Há uns meses não TR meses un mesos não é obrigatório nos Estados Unidos mas ah já ten 77 anos é possível é difícil explicar como é que isso funciona é que e os cursos são livres os alunos podem matricular-se e enquanto os alunos se matricul os nossos cursos é bom sinal sinal de que não passou ainda a palavra que a gente já entrou em fase de demência s mas por um lado é bom a gente sair quando isso ainda não acontece mas também as pessoas que são casadas sabem que é assim quea são as mulheres e elas chamam-nos sempre atenção à realidade e dizem ouve lá Tom juízo não vais durar eternamente vamos aproveitar estes anos tal e eu obedeci à minha depois de negociar 7 anos conseguiu finalmente esticou acorda Mas finalmente está aqui e ela também tá aqui bem perto aqui aqui presente presente na sua vida e também presente aqui geograficamente fisicamente na Brown University Universidade da i em providence no Road Island se est me engando em providence que é que é o mais mais pequeno estado mais pequeno dos Estados Unidos né H recebeu entretanto muitos Parabéns esta esta Royce Family professorship in teaching Excellence esta uma cátedra honorária da da própria Universidade de Brown é uma grande honra para honra o país também e Honra o o Onésimo e é um grande divulgador da nossa cultura nos Estados Unidos e e também da cultura americana aqui em Portugal nos anos 70 criou aquela cadeira da literatura Aiana e e Na altura foi foi um bocado Contestado Sim mas hoje houve um bocadinho de inquisição Nessa altura não é uma história muito complicada não é muito complexa estamos a falar do W Isto é o cancelamento eu acabo de vir e há uma semana e tal eu estava em Santa Maria com um grupo da geração nova a soriana de gente não a soriana que também lá estava e usaram o termo Literatura soriana e não houve problema nenhum não naquela altura contexto era político à gente falar então portanto hoje é um fato não vale a pena eu perdi muito perdi muito tempo da minha vida gastou energias no no assunto que não entrei e é uma coisa muito típica Portuguesa que é eu escrevia livros A argumentar e as pessoas não argumentavam dizer Só não concordo ler não importa não concordo quer dizer é uma coisa muito típica é só perder é há há um provérbio que não vejo não ouço quando eu digo aqui no continente eh pessoas não reconhece mas é muito açoriano pelo menos São Miguel que é assim quem lava a cabeça a burro esperto do tempo e o sabão e que engraçado é e e mas a versão americana eu gosto mais que é que é quem tenta ensinar um porco a cantar perde o tempo e chateio porco mas é muito claro o o que os querem dizer é muito claro toda a razão tempo e tal as co hoje a geração não faz questão nenhuma com isso fala abertamente não há também ninguém de Lisboa a dizer vocês vão ser Independentes não tem nada a ver com uma coisa Claro claro esta esta eu falei disso por causa dos cancelamentos e desta inquisição esta cultura woke e e vem dos Estados Unidos e vive lá muito muito muito tempo a vandalização das estátuas este gente de coisas estas formas de censura estão a voltarem on sim eu costumo ISO Eu costumo dizer tudo o que se diz sobre os Estados Unidos h de bom e de mau É verdade e se não for vai ser e é e Mas uma coisa muito que posso também afirmar é que eu lecionei durante 50 ital anos e eu lecionava um curso eh eh dois cursos para alunos vindos de todas as todos os sectores eh todas as áreas de matemática da física daqui do c e todas as partes do mundo e um deles sobretudo para alunos do quarto ano e uma regra na minha aula era qual qualquer posição pode ser defendida des que seja feita de uma maneira democrática decente etc etc etc eu nunca tive problemas os alunos falaram sempre abertamente nas minhas aulas sempre sempre sempre eu nunca mandei Calar um aluno eu nunca tive de intervir nada portanto H dizer ah uma bolha não é só na bran que existe essa bolha é claro que existe mas assusta muito Há muitas notícias do 11 da un universidades que isso ainda custa mais onde devia ser um local de discussão de abertura de Horizontes aconteceu há C anos com o jaim nogueir pino que foi primir vir a dar uma conferência à Nova porque era muito direita que é isto mas isso é verdade mas é preciso pensar uma coisa que é as pessoas pegam em TRS 4 5 10 casos junto com tudo é possível na América há um 1 milhão de cegos eh vais buscar um uns quantos segues aqui o outro quando tudo somado psto num livro parece que é exatamente que é a população toda e a mim a minar as eleições fala disso também isso tudo é verdade mas existem outras coisas quando a gente pega realidade não é só isso H out verdade eu vivo vivia naturalmente e vivo nas aulas na cidade etc ET ET e e e falei sempre abertamente disse o que quis estavam contra o divestment alunos meus acampados ali eu passei por lá fui pacificamente falei com eles na maior iam para as aulas existe um clima quer dizer quem for pegar nestes excessos e num país como aquele portant acha que são exemplos esporádicos são exemplos muito localizados e põe tudo junto e tem é verdade isso não é mentira isso é verdade acontece mas mas não é necessariamente o que acontece normalmente depis acontece mais na área das humanidades eh mais ligados às letras mais ligados a mas não acontece no não é o grosso da da esta esta questão também da Extrema direita dos populismos já já não estava aqui há 3 anos já não estava aqui há 3 anos consigo eh de então para cá e este ano houve muitas muitas eleições muitas coisas mudaram e houve um acentuar destes populismos desta extrema direita ISO preocupa sim muito muito muito como é que se combate uma coisa não é assim não é propriamente na universidade está a surgir Unos dirão universid com em 2016 O Mundo Mudou noos Estados Unidos mudou e não estava habituado à aquele mundo o trump trump trump fez explodir um mundo que estava latente o mundo animal o homem os seres humanos nós eu fui balado na ideia de que os seres humanos a racionalidade as pessoas acabariam por perceber e que as estruturas de um estado moderno era importante institucionalizar-se etc e tudo estava a caminhar nesta direção com o trump isto tudo acabou quer dizer não é verdade não ela é começou ele deu ele ele tirou a tampa da panela de pressão e e agora Graças aos meos de comunicação porque as pessoas podem em casa com o microfone mandar as bocas examente com as redes sociais e não há mais o controle porque n todos examente antigamente televisões osis osers procurar isto não existe então isso então hoje é tudo aberto e então esta gente salta e di a tua verdade é tão é tão boa como a minha desapareceu a autoridade dos especialistas qualquer indivíduo há sempre alguém com interesses que manda dizer Ah manda aquele diz que aquilo é assim que aquilo é errado e tal e queria ao menos a dúvida trump é o exemplo máximo disso ele sabe perfeitamente por exemplo perdeu as eleições e temos todas as provas claríssimas que e são os colaboradores dele que disseram mas ele diz assim mas lança a dúvida e vamos afirmar porque se uma mentira afirmada montos acaba s e nós temos e nós temos esse exemplo e está a passar passou e está domina completamente uma semada comunicação social gente que eh que eh e e e criou e espalhou e e deu força é essa atitude que é já vinha de Nietzsche que é a verdade não há fatos só há interpretações e portanto h h criou-se esse espírito que não era e depois e depois também criou o lado animal não era assim as pessoas tinham o ar civilizado começar por um exemplo simbólico os debates políticos as pessoas cumprimentavam-se acabavam comum discordavam diziam mesmo nós concordamos na nossa discordância ou vamos concordar que vamos discordar não agora é insultar quer dizer o nível baixou baixou completamente o nível de insultos mas tudo tudo alimentado e quando um líder ele era Presidente ele fazer o que ele fez é o homem absolutamente ascoso os fatos Ele só não está no tribunal não só não está na cadeia porque o sistema americano permite o apelo às instâncias superiores é preciso ter é muito dinheiro para fazer is mas não esta prevista nenhuma na Constituição nem nos interpretes da Constituição nem nas emendas aparecer um animal uma besta é uma besta autêntica como o trump capaz com a capacidade económica de recorrer e recorrer e empatar empatar empatar senão tá na cadeia porque muita gente foi para a cadeia da América por ter por ter feito um démo e muito menos do que mas muito muito menos Nixon comparado com comparado com o Nixon meu Deus é ma 13 comparado o Nixon é a 13 qual que aqui tem este ensaio aqui da de Far All a far West da modernidade com com o trump não é esta entrevista e este ensaio o antipa dos valores da modernidade completamente o trampar que é uma expressão que inventa aqui completamente uma coisa que eu adorei também aqui neste neste livro neste seu diálogos lusitanos da ksal Este último seu de crónicas e e textos encomendados que que encomendaram e que estão aqui reunidos há uma década quando o Jorge Bush prometeu investir 13 bilhões na educação eu D isto um crítico disse muito bem 3 bilhões investidos na educação muito bem isso resolve o seu problema Mas e o resto da população e e depois o o onésima crescenta com o trump o Jorge Bush já Não parece nada mal é impressionante agora vem a estão quase aí à porta estão aí as eleições outra vez bu é crítico dele exatamente tem tem tem evitado agora tá um pouco calado esperava que ele viesse mais mas já fez críticas fortes Aim ele foi foi o primeiro presidente do trump em três décadas a perder eleições nunca foi minoritário Não teve o único dia com 50% dos americanos a apoiá-lo mas é um líder com muitos milhões de seguidores e Como dizia o outro ele ganhou mas ele não ganhou sozinho as pessoas e depois há aqueles mos que se viram das pessoas na televisão rirem na véspera das eleições e no dia seguinte olharem preocupadas para mesmo ecrã porque de facto ganhou e eh aquele aquele homem e as pessoas um bocadinho assustaram-se um bocadinho mas de facto é porque tem milhões de pessoas a apoiá-lo sim ele tem essa técnica às vezes também pode ser porque não há a alternativa não é boa ou não gostam tanto no Brasil aconteceu um bocadinho isso sim sim isso é isso é eh falta de uma alternativa credível biden era um homem não era um grande lí mas é um homem sério H Mesto apesar de tudo havia o o hoje por exemplo os meus alunos diz isso numa entrevista ontem os meus alunos em regra ninguém quer para a política os bons alunos não querem eh porque V vão expor-se toda a gente tem alguma coisa no armário lem a comunicação social investigar tudo não qu não querem ir e então o que acontece é a política fica grande parte do fica entrega gente como out vão e fazem os carreiristas os aos não é todos não é todos mas não era assim não era assim havia gente os estadistas é é e e e e isso e isso torna a situação muito muito grave muito grave porque por porque a imagem pública dos políticos e depois e as instituições ainda funciona nos Estados Unidos funcionava mas por exemplo o que aconteceu que aconteceu com o Supremo Tribunal o Supremo Tribunal era uma instituição respeitavel um equilíbrio de poderes entre entre o congresso o o o poder agora trump meteu à força indivíduos lá que aquela decisão de sobre quando foi a avaliação do caso da imunidade do presidente Ele autorizou o presidente é ditador quer se se biden quisesse podia mandar matar o trump e defendesse no tribunal dizer eu fiz o eu fiz isso enquanto Presidente e portanto T imune só que o biden não consegue fazer uma coisa dessas porque tem escrúpulos fazer uma coisa dessas mas se o trump foro se calhar ele vai ele vai fazer eu não ten não ten escupas nenhumas portanto e isso essas as instituições o equilíbrio de poderes é era é nos Estados Unidos era uma coisa isso era uma salvaguarda quer dizer ninguém governa sozinho portanto mesmo que ele dizia que ia fazer aí depois tinha o sen tinha absolutamente se trump vai para o poder tem se tem o congresso pelo seu lado e se tem o Supremo Tribunal pel seu lado é uma ditadura completamente eu não sou el que falava que dizia vota agora porque provavelmente se Car nunca mais Vais ter que votar outra vez isso é assustador é completamente completamente o o is Ah eu um dos textos que tenho ali é só de citações de pessoas que trabalharam no gabinete do trump do trump secretário equivalente vários deles escreveram livros e dizem por amor a Deus não rejam são eu não tenho nenhuma citação ali que não seja inclusivamente Mike Pence que foi vice-presidente Mike Pence que foi vice-presidente é o primeiro a dizer não rejam esse hem E no entanto estes fatos são tão óbvios são fatos isso são fatos o que eles dizem eles dizem e eles dizem o que se passava na Casa Branca é muitíssimo pior do que transparecia que a comunicação dizem são eles a diz er mas isto não é ninguém do partido Democrata São fé foi aliado e portanto o meu retrato que conheceu por dentro o meu retrato do trump é um retrato feito a partir dos colaboradores deles e muitos deles dizem nós não di Então porque é que não saíste não saí porque pensei Se eu sair ainda é pior é ao menos aqui nós aqui vamos tentar aguentar o homem para não fazer mais disparados e vários deles ficaram ficaram por causa disso eu percebo Isso é questão de abandoná-lo completamente à Su sorte pessoas pior agora ele agora há muita gente que já não quer ir ele vai levar gente que são pur puros Yes Man e será uma coisa descalabro eu não sei como é o que é que acha que vai acontecer agora com as eleições ninguém consegue dizer nada eu leio tudo leio leio leio as sondagens vão mudando também tão próximo e e dentro e nos estados que são estados Chaves e e a situação é tão indecisa tudo pode virar mas acho quando ele foi eleito ninguém esperava não é também foram 77.000 votos só pois no país tão grande 77.000 votos fizeram uma diferença portanto tudo pode acon e nem sequer foi mais votado uma pequenina co ficamente não foi pequeno incidente antes das eleições pode fazer com que e um um tão simples toda a gente sabe nos Estados Unidos Se chover no dia das eleições os negos os latinos não vão votar ah que engraçado uma grande parte sabe-se disso é uma desgraça para o partido democrático fazar quando foi fazar quando foi o brexit da Inglaterra também os outros estão V os outros vão lá estão são milit não vão e tal e portanto pode acontecer desde o mau tempo ou um pequeno alguém mandar uma boca foi o caso da Hillary quando foi F FBI a vir levantar a questão porque achou ido achou que Devid dizer achou que era importante ser honesto e dizer Olhe apareceu esta coisa da Rússia e tal e e aquilo teve um impacto grande na altura um qualquer Pequenino incidente faltam só 20 dias daqui até lá qualquer pequeno incidente pode fazer a cela já teve uma ascendência muito maior a quando depois logo a seguir ao debate mas trump não quis mais nenhum debate ele sabia que ia perder tal sim mas H tudo pode acontecer é é uma Total incógnita e eu nunca na minha vida em 52 anos Estados Unidos eu nunca imaginei que um país que tem um cri institucionalizou a democracia que deu o exemplo de democra não a dizer que dei o exemplo nas guerras não não como criação do Estado democrático criando instituições fortes que estão para além das pessoas instituições que têm um peso muito grande eh eh e que tudo de repente pode pode ser posto em causa e o que pode acontecer para o mundo inteiro com uma coisa destas dizer palavr tudo que influencia no resto do mundo inclusivamente guerra civil nos Estados Unidos inclusivamente acha um cenário possível é possível o que aconteceu no 6 de janeiro uma coisa que o escreve aqui também o inominável invasão do Capitólio há uma América antes da invasão do Capitólio e depois invasão do Capitólio provado agora veio veio ainda com mais dados tá mais do que provado que o trump está por trás daquilo tudo mas mais provado e há tanta informação que está ratada portanto apagada que não pode vir para fora porque estou mas para ele e para a gente vvida no tribunal que ele está incriminado do princípio ao fim me daquilo tudo e agora ah agora não pode fazer isso não pode pú com isso porque primeiro porque ele recorreu o trump a outra razão é porque Ah se vão fazer isso Eh tá a interferir nas eleições empurrou sempre ele emperrou emperrou emperrou emperrou e agora vai interferir nas eleições quer dizer sim Já devia estar naem cadeia há dois anos é foi sempre empando recorrendo e recorrendo agora H tão a fazer isso a jogar por causa das eleições então então há dois anos se tivesse resolvido tavas na cadeia ex exatamente enfim mas mas ele el mas de facto há há uma ameaça à democracia completamente eu estou eu não sou nada de de armar em em em Dios catastróficas não são Rigor derrotista pessimista muito tenho esperança tenho esperança mas os fatos para mim são tão são o que tenho visto noss Estados Unidos o que eu tenho visto o que eu tenho ouvido o que tem presenciado não vive num estado muito democrátic onde tudo funciona Universidade tudo ali à volta o estado é perfeitamente Democrata aberto à vontade ouo falar gente a defender o trump pronto mas há tudo muito sim mas não é sim na nova Inglaterra é assim na costa leste na cif mas depois quando chega ali eu sei de gente que nos Estados do Sul tem receio tem receio e e depois H bom quer dizer estos Unidos estão preparados para intervir mas se ele vai e fica no poder ele vai substituir pessoas Chaves desde a FBI a Tod as todos os locais nos tribunais vai ser difícil entrar nos Estados n alguns estados mas vai criar um problema parecido a ao da guerra da suão que é antigamente era Norte e Sul e agora não é norte e sul Mas é Costa Leste em Califórnia contra examente contra o resto é impressionante de facto h h estas ameaças à Democracia é tal história a democracia não não não é como nós pensávamos há uma década ou duas valor adquirido não é completamente lutar por ela todos os dias era um valor adquirido absolutamente e de facto As coisas mudaram muito e esta questão da da dos extremismos como é que se combate uma coisa dessas eh Onésimo com a educação nas escolas É mas isso é é é muito difícil porque a gente na escola nas escolas apanham um grupo de pessoas mas depois não tem mais controle as pessoas têm a sua visão liberdade é a grande a grande crença do mundo hoje Complet pois a gente pode tentar tentar combater e faz-se e luta-se Mas a gente não tem quem tá na escola não tem controle sobre o resto há tant há tantas forças hoje por todo a lado de intereiras e interessadas interessadas e intereiras que intervém a todos os níveis e umum atrasado de um professor tem tá limitado tem um número de alunos as pessoas nas escolas portanto mas mas é por aí que há que se fazer mas não é só isso há há há que intervir a nível político para criar porque por exemplo é muito tarde agora para fazer emendas na constituição para prevenir porque ninguém previa pesso alguém como há situações novas nos Estados Unidos não estavam era absolutamente impensável que por exemplo a emenda 14 mas não está claro quando é que se pode impedir não tá dito nunca surgiu a hipótese de um e agora fazer agora quando o congresso está dominado pela direita não se pode fazer o mesmo à constituição é preciso ter e agora o uma das intervenções na criação na criação de estrutura de de de legislação e e fazer com que as instituições se venham contra as situações contra contra a o o as novidades do mundo atual que de repente em 20 anos explodiram em todas as direções estão desol e também H tência artificial e tudo tudo queo estão desolado e estão descontrolado muito bem nós estamos Nosso Tempo Acabou eu nés quero agradecer muito mais uma vez a sua disponibilidade em vir aqui à rádio observador fica aqui esta dica é uma edição da ksal estes diálogos lusitanos com Portugal à distância e digamos é o subtítulo não publicava desde desde 2018 Desde há 6 anos e no fundo são estes diálogos e eh sobre no fundo Com estes grandes grandes grandes mentores da nossa cultura e são temas sobre os valores sobre a a modernização de Portugal e aqui temos os diálogos imaginados também mas conhece-os todos quase todos Fernando Pessoa só Fernando Pessoa é que não mas o resto gillio Ferreira José Saramago Eduardo Lourenço a Natália Correia José Rodrigos miguéis o José Andes ou Jorge de Sena chuando pessoa como diz o o Onésimo convivi convivi com todos o que me data implacavelmente Implacável também é a sua presença gosto muito ter aquio foi um grande prazer falar consigo vou Espero que acabe este esta conversa com esta nota de esperança Vamos ver que como nos deixa sempre ou não seria o Onésimo que todos conhecemos bem aja pelo seu tempo por ter passado aqui pela rádio obad até à próxima muito obrigado e prometo que o próximo encontro é no aores Quem me dera hox lá um grande abraço muito grado [Música]