Vídeo: André Coelho Lima sobre eleições nos EUA: “Para a Europa o mundo está em jogo”

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André co de Lima bem-vindo ao direto ao assunto esteve como aqui ouvíamos como observador eleitoral das últimas eleições norte-americanas em 2020 em caso de derrota de Donald trump o risco de existirem acusações de fraude eleitoral vai ser superior Face há 4 anos Hum bom muito boa tarde a todas e a todos e e enfim Obrigado pelo convite eh é impossível eu não dizer que vinha a ouvir a vossa emissão pelo caminho ouvi a Raquel já dizer isso mesmo para ter op fui observadora eu não fui observ pois pois mas eu vinha a ouvi-la e a pensar assim eu viria Exatamente isto que a Raquel que assim está a dizer hum sim vamos a ver nós há 4 anos atrás havia E a expectativa de Que Donald trump fizesse o que veio a fazer já era discutida na nas nas muitas sessões que nós temos de preparação para o ato eleitoral não é portanto os observadores eleitorais são e antes de mais inteirados das especificidades H da do sistema eleitoral não é de cada um dos países onde vamos não é e aqui Este é talvez aquele mais complexo de todos eles também já vos ouvi aqui dizer eh coisas acerca disso Isso já era esperado desta vez será mais porque na altura tratava-se do incumbente hoje não eh Imagino que perdendo estas eleições enfim imagino embora com Donald trump nunca se possa dizer nunca eh que possa não não querer continuar ou Tentar novamente o que significa que a reação será previsivelmente eh pior do que há 4 anos atrás imagino que sim e o que é que o que é que do seu ponto de vista justifica isso porque há 4 anos apesar de tudo a América ficou traumatizada com o que aconteceu sobretudo a 6 de janeiro com a invasão do Capitólio 4 anos passados O que é que o que é que a democracia Americana e o Presidente Americano não fez para que o país esteja e igual ou pior do que estava há 4 anos atrás Hum eu não tenho a certeza que o Presidente Americano pudesse fazer muito mas a democracia fez muito pouco e a prova disso é que temos o responsável moral pelos eventos de de 6 de janeiro como candidato presidencial com condições efetivas de poder vencer panto eu penso que isto diz tudo relativamente ao ao estado da Democracia norte-americana eu diria que aquilo que Donald trump fez há 4 anos e que de alguma forma já vai fazero na ante Câmara destas eleições é eh uma postura que em primeiro lugar é desrespeitados que são os Estados Unidos porque aquele sistema eleitoral não pode ser avaliado na nossa perspectiva europeia porque senão ficamos com os cabelos em pé eh porque aquilo não tem nada a ver com a previsibilidade e a certeza que nós atribuímos aos nossos sistemas eleitorais mas a verdade é que isso foi sempre assim eleição direta só isso pois quer dizer e já para não falar aquilo que toda a gente comenta que é o os o Winner tem que ser al da da dos Estados não é é isto funciona assim em 48 Estados há dois estados que não que o sistema é proporcional ou seja Aquilo é uma confusão Total basta dizer que e o o o sistema Federal eleitoral a comissão nacional de eleições análoga ou equivalente nos Estados Unidos não sabe quantas jurisdições eleitorais existem no país basta dizermos isto não tem conhecimento quantas jurisdições existem em quantos sítios as pessoas estão a votar Só que os Estados Unidos sempre foram esta confusão enfim um um país extremamente Liberal o país mais Liberal do mundo e todos os candidatos de um partido ou de outro estavam conformados com esta especificidade e até com as fragilidades AD vindas daqui até chegar Donald trump que aproveitou as evidentes fragilidades como algo a seu favor Eu recordo que na sua eleição portanto em 2016 nas eleições de 2016 quando foi eleito presidente dos Estados Unidos já tinha havido eh não propriamente uma reclamação após a eleição mas vários meses depois sobre a interferência russa nos nos votos online não é e portanto isto começou uma moda que provavelmente só terminará quando o sistema eleitoral for europeizado se é que isso alguma vez será possível aqui Steve bannon até numa curta declaração ao jornal expresso o correspondente norte–americano jornal expresso conseguiu falar com o Steve bannon disse que trump deve declarar a Vitória o mais cedo possível há aqui uma estratégia montada para que Donald trump tente condicionar este desfecho das eleições o próprio Donald trump que há poucos minutos quando falou depois de votar até disse que sabia que existiam Estados em que estava a ganhar por muitos mas que ia demorar a apurar o resultado ou seja há aqui uma estratégia de tentar condicionar este processo de apuramento cantar Vitória no fundo não tenho a menor dúvida aliás os factos e de há 4 anos falam por si não é Ou seja foi exatamente isso que aconteceu há uma tradição enfim difícil de compreender mas é assim h h nos Estados Unidos os votos postais não é o postal voting ou também chamado absent voting porquê Porque no fundo são os votos para os ausentes o que nós aqui usamos como voto antecipado nos Estados Unidos foi criado essencialmente para e para os militares no estrangeiro poderem votar a verdade é que este sistema se popularizou e hoje em dia mesmo sem um argumento de impossibilidade de presença no dia das eleições se pode votar antes e e há muita gente que vota antes e aparece lá no dia para votar que é uma coisa assim estranhíssima mas acontece eh acontece há não há os os tradicionais cadernos eleitorais em que se pode verificar se a pessoa já votou ah e verificam e depois ficam ali a discutir que a pessoa quer votar novamente arrependeu-se do voto que fez uma semana atrás Isto é é uma Coisa inacreditável porque reparem não há como aqui um dia de eleição para voto antecipado na na na nas mesas de voto nos locais de votação há eh uma uma caixa de correio Imaginem um Marco de correio enorme assim quase do tamanho do edifício onde as pessoas vão pondo os seus votos ao longo das semanas e meses ou seja a partir do momento em que os votos estão disponíveis as pessoas vão noos lá colocando eh há 4 anos 91 milhões de de eleitores votaram desta forma o que significa daí o stop the count não é quando os os republicanos até por serem mais conservadores votam no próprio dia gostam da tradição de votar no próprio dia era natural já se sabia antecipadamente que o Partido Republicano iria ganhar nos votos registados no dia das eleições ainda por mais por uma especificidade que também vos dou nota que é muito curiosa o a a urna de voto nos Estados Unidos é um scanner Ou seja a pessoa está a votar eh e e naquele momento passa no scanner já sabemos em quem aquela pessoa votou e naquele segundo está a ser comunicado Central não é portanto quando termina quando fecha às 7 horas as as mesas de voto sabe-se logo o resultado passado um minuto ou dois em todo o lado não é dos que votaram naquele dia e depois começa o processo que nunca mais Acaba de contar os outros 91 milhões por isso é que Donald trump disse logo eu ganhei contaram hoje já está ganho portanto Parem de contar parece que este ano são menos esses votos são cerca de 78 milhões mas ainda assim também pelo que diz Donald trump não fará diferença na demora que vai ter para para apurar os resultados quer dizer não não fará diferença sobretudo Por isto não é porque há pesso as pessoas podem votar eh independentemente do sío Onde estão registadas não é e o o que significa que demora muito tempo a apurar se chega um voto no Arizona que é de uma pessoa do arcansas não é e e e vão vão comunicar para lá enfim que este voto não é daqui é dali isto demora efetivamente muito tempo é estranho porque é um país extremamente desenvolvido e civilizado eh enfim espaços Mas que que realmente tem este sistema o objetivo do sistema isto parece tolo para quem nos ouça mas não é é facilitar pitar É isso mesmo daí é a questão ética deste candidato Donald trump Que que eu considero eu como Democrata inadmissível Porque isto é um sistema Liberal puro e um sistema Liberal puro tem que confiar também nas suas falhas que estão são inerentes ao próprio sistema portanto vir aproveitar das falhas inerentes ao sistema e que sempre existiram mas o facto de haver empates supostos empates técnicos também enfim eh facilita esse tipo de de crítica porque eh por uma falha se pode perder ou por uma falha se pode ganhar eu penso que se aligeira-se do princípio que um voto não faz tanta diferença não é porque quando um ganha elege o colégio eleitoral na totalidade eh não é tão não é tão lant então privilegia-se a forma de participação pronto mas quando há empates como temos visto não é quando há uma corrida muito renhida tudo se discute enfim da nossa perspetiva aliás essa discussão já tinha existido com outros com outras características em 2002 salvo erro com Jorge W Bush e e algor que também houve examente que o voto popular foi superior depois ao aos grandes eleitores ex certo foi aliás eir clent também teve mais votos na na certo ex do que T Donald trump isso enfim é o sistema eleitoral sim e André Coelho Lima deixe-me fazer-lhe uma outra pergunta não tanto do sistema mas agora já a sua análise política H Que riscos é que eh ou se considera que que existem risco Eh caso Donald trump venha a ser eleito eh para nós europeus Hum eu vou dar Duas respostas uma de expectativa e outra eh mais eh enfim real hum com toda a franqueza eu acho que para nós europeus Aliás o Presidente da República disse isso há pouco ouvi até aqui nas na na na na vossa rádio H E e numa declaração enfim eu diria até particularmente corajosa porque para um um chefe de estado de um país como Portugal dizer aquilo que ele disse é enfim é no fundo optar por um lado de forma muito clara eh até relativamente imprudente do ponto de vista diplomático não é bom eh mas disse-o e e eu subscrever porque não sou o Presidente da República portanto posso fazê-lo tudo aquilo que que o professor Marcelo Rabelo de Sousa disse acho que realmente para a Europa muito está em jogo para a Ucrânia muito está em jogo e mas sobretudo por causa da uc da Ucrânia é so é isso que eu ia dizer ou seja Porque a Europa H Donald trump viu isto porque porque é um indivíduo extremamente perspicaz ele viu isto já antes a guerra toda da Nato tem que ver com isto Ou seja a Europa eh eh fez peito à Rússia se me permitirem que eu uso a expressão porque tinha os Estados Unidos a guardar as costas não é a verdade é que se os Estados Unidos deixarem ter essa função eu não tenho a certeza que a Europa tenha sequer unicidade para poder dizer o que tem sido dito várias vezes e relativamente a ao conflito na Ucrânia não tenho a certeza o que quer dizer que nos podemos humilhar com uma circunstância dessa natureza é evidente que não se está à espera que a Nato agora vá cair mas a verdade é que se a Nato sem Estados Unidos Nato sem Estados Unidos não é nada era o que dizia Donald trump antes dizer nós é que estamos a pagar para todos usarem aquilo que nós significamos se nos pusermos no lugar de um de dos Americanos conseguimos perceber algum racional por trás diso portanto para a Europa para além da do jogo político habitual há no conflito armado que existe no no na na Enfim no nosso continente aqui uma situação que pode deixar a união europeia os países da União Europeia numa situação de eh particularmente complicada Sim nós temos aqui falado muito dos riscos da de uma vitória de Donald trump porque por todas essas declarações do do ex-presidente norte–americano mas uma nova presidência trump não seria mais institucional por já ter passado por lá por já conhecer o funcionamento do da máquina da administração não seria menos surpre não traria menos surpresas agora do que no passado Eh ó ó Miguel eu agradeço a pergunta porque me dá a possibilidade de eu responder à segunda tinha eu disse tinha duas não é uma de expectativa e uma realista Essa é realista no fundo está ins cita na pergunta que acabou de me fazer eu acho que boa parte desta postura de Bully de de Donald trump é mais Eleitoral do que real bom é muito de dele isso é evidente foi sempre não é nós acompanhamos ao longo da vida e vemos que ele sempre foi assim mas H enfim o hábito faz o monge em muitas funções e particularmente na função de presidente dos Estados Unidos da América e isto acabou por acontecer também na sua presidência eh de 2020 de 2016 a 2020 não é isto acabou por acontecer ou seja o em que é que ele fez O que é que ele fez muitos dos seus colaboradores que agora eh o criticam eh tenham falado do facto dele não ouvir ninguém decidir sozinho eh enfim Há muitas críticas de muitos colaboradores próximos eh desse desse Consulado de Donald trump que vem falar dos riscos eh do exercício da presidência de Donald trump Esse é talvez o maior receio que tínhamos que ter porque eh pode ficar a parecer que muita da moderação que existiu durante a sua governação durante a sua presidência eh AD veio de quem Estava à sua volta mais do que de si próprio ou seja Donald trump solto não é se me permitirem a expressão pode ser imprevisível aliás seo há certamente e o que enfim sou um institucionalista por por princípio sempre fui e e acredito que H eh uma pessoa eh ainda que eh absolutamente imponderável e imprevisível como é Donald trump eh na presidência dos sociados Unidas acaba por por ter que eh enfim haver eh eh eh algumas instituições que ele não consegue ultrapassar não é eh e tenho que acreditar nisto e acho que que isto acabara por acontecer não imagino os Estados Unidos a virar as costas à Europa da mesma forma como posso imaginar os Estados Unidos a não proteger tanto a Europa e pode ser que isto faça Pode ser que isto faça a Europa abrir os olhos deixa-me só recar isso até por falou na Europa poder ter que ter sobre os ombros a responsabilidade sobre a Ucrânia a Europa preparou-se nestes quatro anos em que não teve Donald trump para um regresso de Donald trump a resposta é fácil não não todo e eh a europ Não nunca acreditou pois não acho que é isso eu acho que a Europa faz eh os os frugais acusam a nós os latinos não é de deixarmos tudo para a última da hora mas eu não vejo nada de diferente no projeto da União Europeia é igual Ou seja a Europa tá sempre a a adiar a oportunidade de se federar porque verdadeiramente e sem querer desviar completamente o assunto a verdade é que a EUR a Europa só valerá quando em áreas fundamentais como por exemplo a na no setor militar e começar a a a federar se verdadeiramente nós quando entramos na União Europeia pouco tempo depois eu lembro de ir a uma a uma conferência e na altura do CDs de Paulo Portas que eles distribuíam os autocolantes que dizia não nos ferem que que uma pessoa não se esquece porque enfim porque era um trocadilho engraçado e e a verdade é que eu na altura ouvia e percebia um pouco e esse argumento e hoje estou completamente ao contrário hoje não talvez há 15 anos seja completamente ao contrário acho que o que faz falta é um incremento federativo eh na Europa e os Estados Unidos embora para nós isto não seja tão Evidente deveriam ser um exemplo disso mesmo porque para nós Os Estados Unidos são um país mas é só por não irmos lá porque quem for lá e passar lá três dias ou quatro percebe que aquilo não é um país Aquiles São 50 países efetivamente eh e e e para fora conseguem atuar efetivamente como um estado Federal é isto é este o caminho que a Europa tem que fazer e era suposto que o fizesse história que tem a Europa isso é evidente naturalmente mas enfim mas nós já fizemos um caminho longo nós Europa desde que instituímos a comunidade económica europeia eh acho que e na no mundo que multipolar em que vivemos com os Estados Unidos com China com Rússia a Europa ou é um destes poderes ou ou ou tem capacidade de transformar no quarto poder ou perde toda a credibilidade que ganhou em séculos André coelin e enquanto não nos feder nós somos aqui um país pequeno mas que faz parte da União Europeia que tá a olhar para estas eleições também com grande expectativa que teve um longuíssimo debate pré orçamental falando da importância da estabilidade numa altura em que os riscos internacionais São enormes compreende que este o que possa vir a acontecer como resultado destas eleições seja motivo suficiente para pedir responsabilidade ao partido socialista hum não isso penso que não porque vamos a ver o partido socialista fez como tive ocasião de dizer antes aquilo que a democracia Portuguesa exigia ao partido socialista que fizesse e fê-lo pronto e portanto da mesma forma que todos eu Pela minha parte também os pressionei nesse sentido tenho que temos agora que e perceber que o partido socialista fez as duas teve os dois atos que lhe eram exigíveis na eleição do presidente da Assembleia da república e na na viabilização do orçamento a partir daqui é normal que assuma uma posição diferente eu acho que ou seja já no debate da especialidade não eu já dou já tenho dito isso e portanto já dou o orçamento como aprovado bem Portanto digo a partir da aprovação do orçamento ou seja não imagino o partido socialista agora a ter uma posição imatura depois do seu Líder ter vindo dizer publicamente com a solenidade com que o fez ter vindo dizer aquilo que disse portanto agora vai negociar uma outra coisa Vai tentar uma outra Bandeira O que é normal mas o partido socialista Dev estar rezar que acabe este período de negociação orçamental o mais depressa possível para poder enfim pegar em armas e ir para as trincheiras não que é papel deles e e só para terminar em sentido inverso não há uma precipitação do governo de por exemplo desta questão dos últimos meses das várias valorizações das carreiras da administração pública que criam despesa fixa não pode haver aqui um correr um risco demasiado alto perante a indefinição internacional que existe Eu percebo que diz mas o Governo está a governar não é Ou seja e é isso é naturalmente polémica ou seja pode-se dizer não se devia fazer assim devia se apostar em reformas estruturais enfim eu quero acreditar que aquilo que o governo fez e bem na minha perspectiva na na na na Dupla perspectiva política e e potencialmente eleitoral porque não sabíamos se o orçamento passava e foi e setores que estavam há muito tempo com reivindicações justas diga-se satisfazer esses setores vai obviamente ter um problema com o precedente daqui para a frente mas eu Julgo que agora o azimut virará para questões de reforma que visível que efetivamente não foi possível eh fazer-se até aqui e julo que não foi seer essa estratégia mas eu acho que Portugal tem aqui deixem-me dizer-vos Isto é é pegar um pouco aquela que era a perspectiva de Durão Barroso eh quando foi primeiro-ministro de Portugal eh e que tinha sido um brilhante Ministro aos estrangeiros e antes que estado estrangeiros eh e e ele veio logo com e uma frase que era a vocação Atlântica que e guiava e a diplomacia e a política internacional eu penso que deve ser esta a perspectiva que o governo Português deve defender ou seja Portugal está numa posição equidistante precisamente por ser periférico em termos europeus não é eh periférico se se olharmos o mundo na Perspectiva Atlântica não é pelo contrário é central e isso e aqui os Açores têm uma posição relevant sssim ex isso pode nos dar uma vantagem apesar de seja quem for quem ganhe eu defendi num num texto que escrevi para uma instituição Açoriana muito que me pediu muito simpático eu disse a ultra periferização era o título do meu texto como oportunidade e não como condenação não é e e aqui os Açores é que são Ultra periféricos nós seremos periféricos em termos europeos europeus mas somos absolutamente centrais no eixo Estados Unidos Europa e isso é uma oportunidade para Portugal claramente uma oportunidade na diplomacia e na política internacional acho que é para aí que deve estar André co Lima obrigado pela disponibilidade e para se juntar a nós aqui em estúdio neste direto a assunto AG h