Vídeo: José Manuel Fernandes: O que é que a eleição de Trump nos diz sobre o eleitorado norte-americano?

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Ao estar a ler alguns dos artigos de balanço e fi chamaram atenção enfim um desses artigos chamava atenção para um um uma reportagem digamos assim uma reportagem que saiu numa grande revista americana super prestigiada chamada New yorker e e o título da reportagem era entre os eleitores americanos mal informados portanto E era uma uma viagem a um estado do Sul da da América a falar com pessoas que não ligam à política ou Só ligam de vez em quando e que e já deixaram de confiar na na grande informação Confiam sobretudo nas redes sociais nos concelhos dos amigos coisas que nós temos falado aqui imensas vezes mas que no retrato desta revista que é uma revista com muito bons artigos mas super elitista a new yorker portanto quem conhece ensa americana sabe isso é uma revista muito muito elitista era é bem um retrato de forma olha eh não é exatamente a mesma coisa mas faz-me lembrar muito eh um livrinho muito antigo que eu não sei se está disponível no mercado ainda escrito por cunhal chamado a superioridade moral dos comunistas portanto e que é muito aquela lógica de que há uma uma elite naquele caso a elite eram Os Comunistas portanto pode podem ser outras elites que têm uma superioridade moral porque eles é que sabem o que é bom para as pessoas e portanto e às vezes é quase diferente o que é que as pessoas pensam portanto Porque eles sabem eles são conhecedores eles têm no caso dos comunistas tinham a ciência da história portanto havia uma uma uma o o chamado materialismo histórico ou científico que explicava para onde é que para onde é que o mundo avançava e portanto eles tinham eram instrumentos apenas dessa ciência como se fossem como se fossem a a digamos a força da gravidade ou ou ou a a energia nuclear não eles eram apenas instrumentos dessa ciência e agora digamos nós nós temos isto é uma é uma uma tentação está sempre a regressar portanto é uma uma forma de olhar para o mundo que está sempre sempre sempre a regressar e ignor em boa parte aquilo que é eu diria que em muitos aspectos o a natureza humana e a forma como as pessoas se lidam com com os temas as preocupações que têm e uma e e muitas vezes uma grande sobranceria em relação a essas essas preocupações eu quando vinha a caminho daqui peço desculpa hoje interrompi um bocadinho hoje não nos ouviste hoje não vim ouvir na viagem entre casa e o estúdio não vim ouvir a rádio observador porque vim ouvir a conversa entre duas pessoas que eu acho muito interessantes eh dois americanos dois cientistas políticos americanos fizeram um podcast entretanto muito rápido sobre o sobre a eleição de ontem o yaman que aliás publicou um livro que eu recomendo que seu agora há pouco tempo foi traduzido a português sobre este tema das identidades E outro que também publicou um livro em Portugal há p tempo Aliás na altura ele veio cá e eu até tive com ele no jantar que é outro intelectual que eu acho muita graça mas que é muito testado por muita gente que é o Francisco Fama e que fez textos o mais inflamados possíveis contra o trump e a favor da camala antes da eleição e Que contava que tinha estado na noite eleitoral com os seus alunos Ele é professor em instante for na na Califórnia e maior parte deles estrangeiros at at até explicar a alguns como é que funcionava o colégio eleitoral e que tinham ficado e pronto diz até confessava tinha uma garrafa de rum para abrir no caso da ca da câ ela ganhar olha ficou lá não abrimos pronto mas ele disse uma coisa o que eu achei interessante neste enfim há muita coisa interessante naquela conversa mas o que eu achei interessante foi uma coisa que ele disse assim quando eu estudei e Ele estudou quando eu Andi na universidade ele andou na universidade no início dos anos 70 portanto estamos a falar há 50 anos há 50 anos portanto já ele Dev estar nos seus 70 há 50 anos na na minha universidade não Lia Adam Smith ninguém Lia Adam Smith tinha toda a gente se tinha esquecido de Adam Smith e quem ia e quem ia tirar um custo de Economia eram vistos Como assim umas pessas um bocado egoístas e e e e coiso depois Passamos um bocado para o ele ele usa isso a propósito da mudança cultural gerada pela eleição de Ronald Reagan portanto que é eleito eh em 80 portanto no final precisamente Portanto ele tava a sair da Universidade tinha saído há pouco tempo eu acho que isto é rador porquê porque Adam Smith é um daqueles é um daqueles filósofos sobre sobre os quais H imensos preconceitos porque porque acha-se que Adam Smith se se resume aquela frase de da da mão da mão como é que é mão invisível da mão invisível quando ele é muito mais complexo Adam smi tem duas grandes obras a riqueza das Nações que é mais conhecida e depois uma outra que porventura mais importante e é mais densa e é mais instrutiva em muitos aspectos que é a teoria dos sentimentos humanos que no fundo o que ele o que ele elabora o que ele discute é aquilo que nos motiva para fazer uma coisa ou fazer outra e é uma obra interessantíssima que quase ninguém conhece mas que no fundo e ajuda a perceber olha ajuda a perceber porque é que se fala de uma maneira ou de outra muitas vezes não é e e a importância que tem quer dizer nós vamos sei lá nós vamos trabalhar mesmo que seja um trabalho mal pago porque porque sabemos que e estamos à procura de qualquer coisa que é uma recompensa mesmo que seja uma recompensa pequena ele começa por aí por uma coisa tão simples como esta portanto e vai por aí adiante é um texto enfim é um livro muito grande penso penso são são dois volumes portanto tá editado pela gulben quem quiser pode ir tá nos clássicos da gul benen pode ir buscá-lo eu achei sobretudo interessante isto porquê Porque Rafel é muito revelador repar Ele estudou no princípio dos anos 70 portanto el Ele estudou a seguir à convolução dos anos 60 eh e portanto estudou numa altura em que essas universidades tinham dado uma enorme cambalhota portanto e tinham-se tornado há uma quase com um certo paralelo entre que as Universidades eram nesse período e e o que são hoje e as Universidades para todos os efeitos formam as elites portanto e e quando essa formação das elites é de alguma forma eu deixa-me o termo é um bocadinho forte mas defeituosa eit e eh quer dizer e nós falamos também diso aqui muitas vezes quando quando a universidade que é um sítio onde se deve discutir quer evitar a discussão e isso está a suceder em muitas universidades Americanas há uma Tem que haver uma dissociação obrigatória entre e as elites ou as elites formadas desta maneira e eh uma grande parte das pessoas que não passou por essa experiência e passar Passou apenas pela experiência dos dia do dia a dia e desse ponto de vista eu acho que uma das coisas que talvez possamos tirar uma dases que talvez possamos tirar do que se passou nesta eleição e do que se está a passar noutras eleições é a necessidade de H pronto de ser mais humilde e de tentar perceber melhor e isto atenção é uma coisa que tem a ver quando falo de elites Estou aqui Estou aqui a falar não estou aqui a falar apenas dos governantes nem estou a falar apenas dos políticos nem estou a falar apenas dos professores universitários estou a falar de uma de uma outra parte das elites que é muito relevante à qual eu também já me referi ontem e que designadamente ao entrar hoje n alguns ontem designadamente n alguns artigos da Imprensa americana ainda percebi melhor que é a dissociação entre as elites mediáticas jornalísticas as figuras da televisão as figuras dos jornais e a realidade eu hoje de manhã de aqui um exemplo de uma coisa que me deixou quase siderado foi eu leio não direi todos os dias mas quase todos os dias no New York Times o New York Times é provavelmente o jornal do mundo com mais recursos enfim não sei como é que são os chineses é cap alumas coisas na China no japão com recursos Ainda maiores mas no nosso mundo ocidental é o jornal do mundo com maior maiores recursos mais rico com redação maior que consegue fazer mais coisas e tinha um artigo is portanto mandam uns mails a alertar e uns PX e havia ess a vinhão que era 10 e digamos 10 consequências da eleição de de Donald trump TR e eu e pá isto deve ser deve ser interessante importante e Comecei a ler essa a altura uma das consequências era ele dizia assim bem isto no plano interno e no plano externo correu tudo muito bem nos últimos 4 anos tem estado tudo estável e agora vai ser uma convulsão eu dizia mas em que mudo é que est quer dizer isto foi atenção passou por Dev lá n níveis de editores panto houve um editor que teve que decidir mandar aquilo por mail um editor que teve que mandar mandar push houve é nível de editores assim mas isto está aqui escrito estamos a falar do 4 anos em que se iniciou uma guerra da Ucrânia em que a crise do médio Oriente atingi um nível que não atingia há décadas em que a dissociação entre o mundo ocidental e os briques está a em ponto de rotura em que H umaos Estados Unidos a questão do Afeganistão que foi tão a questão do Afeganistão a questão do Afeganistão que foi tão dura e toda a gente diz que foi estab foi e há aqui uns ista que escreve um texto baseado em que estava tudo a correr tão bem e agora vai tudo correr tão mal porque chegou outra pessoa quer dizer eu posso dizer que se calhar vai correr pior ainda tenho todaas asidade para dizer isso e para temer isso e eu já e eu ontem aqui disse que em algumas frentes designadamente a frente ucraniana se calhar vai correr pior pá mas não posso ser dizer que estava tudo bem não é portanto e Isto mostra uma falta de pá no mínimo de empatia com com o que com o que está a passar à nossa volta que me deixou realmente e preocupado Bem dito isto eu acho que e ainda agora a tua pergunta sobre se estamos condenados a a líderes apenas Como como trump trump é um líder que tem umas características eh em muitos aspectos únicas quer dizer porque ele é é é ao mesmo tempo um palhaço um Clown quer dizer um artista um charlatão um é várias coisas ao mesmo tempo um eh e e uma pessoa imprevisível um ator eh é alguém que eu ouvi tava uma das reportagens eu eu ouvi uma reportagem sobre o seu último comício repar é um comício depois de uma campanha que durou No caso dele mais de um ano Infernal ele tem 78 anos ele disse que fez 900 comícios não foi ontem no discurso acho queou com 900 comícios no último comício eu já não sei em que cidade é que foi não sei se foi mil Walk é uma coisa assim do género no último comício de todos ele falou hora e meia e dançou no fim ele tem 78 anos quer dizer é uma energia como a pessoa fica quer dizer agora pode ser assim em uma parte da da da da da da do discurso dele já não era muito bem já não era bem articulado portanto já há ali sinais eh sendo eu Cruel de alguma senilidade mas não é a dependência total do teleponto atenção que outros políticos americanos dependem Portanto ele ele acho que falou quase meia hora antes de começar a olhar para o teleponto não é portanto teleponte antes disso improvisou meia hora e e pronto quando ele faz isso aquilo vai assim um boquinho caótico não é mas a energia física era uma coisa que que quer dizer não pode deixar de impressionar não é não pode deixar de impressionar portanto estes fenómenos nós não podemos ignorá-los completamente portanto e temos que tentar perceber porque é que eles atraem tantas pessoas e eu acho que ainda estamos no princípio de de de de perceber isso e há algumas algumas respostas que que provavelmente nós não vamos gostar delas algumas não vamos gostar delas Olha uma das coisas que neste neste neste podcast que eu vim ouvir desculpa lá mais uma vez Carla não te estar a ouvir a ti perdemos perdeste belos conteúdos portanto e havia uma coisa que eles estavam a começar a falar é é longo aquele dura mais de uma hora não tive tempo para ouvir todo mas eles estavam a começar a falar de uma coisa que é muito incómoda e designadamente para mim que é eles dizerem há uma clivagem na sociedade americana homens mulheres e nós sabemos falamos dela porque também há essa clivagem noutras sociedades europeias no que diz respeito ao voto e essa clivagem tem a ver com isto é horrível o ressentimento dos homens relativamente aos poder que as mulheres têm e designadamente ao facto de haver muitas casas onde são elas que ganham mais hum são elas que sustentam a casa isto é uma coisa que eu sou homem não é portanto eh para mim é um quer dizer Vivi venho do mundo que era diferente venho do mundo que era diferente deste em que o homem sustenta garante a família não garante a família vem do mundo que é diferente deste e isto é alguém que está a olhar apesar de tudo são dois cientistas estão a olhar para o que está a passar e estão a tentar perceber e estão a tentar perceber e e e eu acho que é isso que a gente precisa fazer agora é tentar perceber não é porque isto não é apenas dizer e eh eh ele dizia assim as pessoas continuam a dizer que é só só economia esquecem-se por exemplo do lado cultural da importância que têm as questões culturais questões culturais o e o facto de haver de se achar que há só um caminho do Progresso e portanto os progressistas têm sempre razão portanto voltamos à tal superioridade moral dos progressistas e portanto que há um único caminho e que é por aí que se vai então e quem não for e quem não for é racista é homofóbia é transfóbica é o que tu quiseres portanto e isto não é uma questão de saber não é uma questão de darmos ou não darmos tempos para que a própria sociedade evolua portanto é muitas vezes de violentar algumas e formas adquiridas de viver em em sociedade que não são facilmente substituíveis por outras não quer dizer que um dia não venham a ser mas isso quer dizer então é é como se a sociedade americana no caso não estivesse mesmo preparada para ainda ter uma mulher presidente não não não não não não é isso não é isso não é isso mas eu acho que há aqui uma questão a perceber que é quando começa o voto feminino os progressistas não apenas em Portugal mas não queriam que as mulheres votassem Exatamente porque consideravam as mulheres reacionárias porque as mulheres dependiam mais da igreja a igreja era vista como reacionária er mais influenci eu acho que éo mais fundo do que isso ou seja E aí temos temos perceber uma coisa nós nós somos velhos em termos de sociedade somos velhos e o que é que acontece nós olhamos para estas propostas que apare é muito associadas a estes eleitorados alegadamente a favor das mulheres mas essas propostas são no sentido de embora apareçam revestidas como muito eh muito progressistas na verdade elas são muito de manter o que está não é manter a sociedade como está Não é as propostas que vêm do do do do partido Democrata eh portanto as mulheres têm um voto muito mais estável as mulheres não não não não usam o seu voto para para provocar roturas e nesse sentido tem um voto mais de continuidade e e a continuidade em quem está não é e e portanto quem está pode variar muito ao passo que os homens mostram uma maior disponibilidade no seu voto para através do seu voto causar rotura porque aquilo que nós estamos a viver neste momento são roturas que são causadas através do voto não são são roturas caus adas através da urna de voto não na rua e o nosso problema é que nós temos uma linguagem e uma forma de olhar como se tivéssemos olhar para as sociedades dos anos 60 70 em que eh quem era Progressista dizia umas coisas O problema é que os progressistas dos anos 60 70 são os velhos de hoje e e e portanto é como se estivéssemos a ver um mundo mas em D lei absoluto e muitas destas propostas que aqui aparecem eh e e e muito quando se fala das mulheres são tão tremendamente condescendentes e paternalistas que são quase ofensivas e e n algumas circunstâncias por exemplo eu tenho Tem surgido não tenho dado muita atenção a isso mas agora vou dar não é vou dar mais atenção que é eh tem a surgido estudos Tem surgido livros sobre o mal-estar do jovem do jovem e mais digamos assim ó do jovem homem dos homens dos homens jovens estar quer dizer Eles não sabem bem Onde é que onde é que estão na sociedade e enfim foi uma coisa que me tenha preocupado muito os meus filhos Já não são novos portanto neste sentido e tenho um filho e uma filha portanto são coisas diferentes eh portanto não agora vou vou dar mais tentar perceber melhor esta esta questão porque a chamada de atenção para esta clivagem que já nós estávamos a olhar antes era tudo se explicava por clivagens sociais portanto os pobres votavam na esquerda os ricos vav na direita pronto depois de repente isso baralhos aqui há uns anos para cá desde o regan o regan já começou a baralhar isto as coisas baralhar depois era tudo explicado por razões étnicas identitárias e de repente isso também se está outra vez a baralhar tudo e agora homens mulheres quer dizer nós não podemos resumir tudo as explicações destas simples é uma tudo é muito mais complexo mas repara ao mesmo tempo tu tasme a fazer a pergunta e é por isso que não elegem mulheres bem eh eh elegeram George melonia quase que elegeram Marina le pen portanto Há Mulheres Que protagonizam isto há mulhes que porque nesses novos partidos desculpe interromper o ser bem para já porque as mulheres têm em momentos de de de crise algumas mulheres e nós vemos isso em momentos históricos passados eh como é que de repente nos aparecem mulheres a simbolizar determinadas questões podemos pensar aqui coisas próximas de nós sei lá como a Joan nadar qualqu portanto em momentos de rotura e depois porque a ascensão das mulheres nesses no nos naqu nos partidos que são designados como conservadores ou muito conservadores é muito mais fácil ou seja nós temos de começar a perceber que neste momento goste ou não se goste de por onde der a rotura não está na na área da esquerda a rotura está na área da direita ou da Extrema direita pá ó ó Elena quem é que foi eleito líder dos conservadores líder dos conservadores britânicos foi uma mulher negra uma mulher negra uma negra retinta como a gente às vezes diz desculpem lá não sei se estou ofender alguém Negra retinta e que parece que eu não não não tive tempo de vercia parece que ontem no Parlamento na no primeiro na primeiro debate semanal que não fui ver as imagens S vi assim notici zinhas Foi incrível em termos de de de de agressividade e de competência para fazer aquil combatividade combatividade Parece Que Foi incrível e portanto e de repente pensar assim os conservadores britânicos aquela velho partido Rural já tinham tido a tar tinham tido foram primeiro a ter a tcher mas depois depois tiveram um indiano não é rak eu era uma mulher negra nunca houve nunca nenhuma mulher que dirigiu os trabalhistas Isto é a quarta mulher a dirigi os conservadores a quarta portanto tcher tresa mei linda l e agora nem sei dizer o nome dela ainda não nome complicado pronto e portanto a coisa é mais é é mesmo Isto é mesmo complicado e não nos Estados Unidos não não havia não tem havid tanto sucesso estou-me a lembrar de Sara pin que tentou ser ali muito disruptiva e foi quase uma caricatura mas repara houve a única pessoa que deu luta ao trump até mais adiante foi uma mulher nikale sim pronto foi aquela que deu luta até mais mais para diante mas é evidente que as coisas não são pronto cada país é é um país e nos Estados Unidos há coisas muito dientes administração por exemplo teve uma mulher teve muito forte a quando les Rise não é e não é esta ideia aliás eu eu estou a tentar fazer aqui um exercício a ver se me consigo lembrar de alguma mulher à frente de um partido comunista ou seja nós Ah é como se houvesse um desfaz tens tens uma não foi ela nunca teve verdadeiramente à frente mas era quase como estivesse foi aqui ao lado da Passion ara Pois nunca esteve à frente e mas nunca foi Secret M desças que aconteceram aos espanhóis Talvez não tenha essa quer dizer que ela não tenha estado à frente Talvez não tenha sido pior mas mas aquilo que que se que se tem de entender é como se nós tivéssemos a a ver com uma uma formatura intelectual e uma linguagem uma realidade que já está muito à frente isto não é a primeira vez que acontece ou seja eh muitas vezes o o que nós o que nós eu acho que nós vamos ter sim situações de rotura muito causadas neste momento pela direita e pela extrema direita acho também que há movimentos não aos quais não estamos a prestar atenção alguma mas que seria muito interessante perceber isso que é o que está a acontecer com vários populismos da América Latina que temos muita dificuldade em perceber que é quando sociedades chegam ao fim de uma quase Total erosão e ingovernabilidade e protestam por exemplo eh eu prestaria muita atenção ao presidente do El Salvador El Salvador neste momento é importante sim é como o milei da Argentina não é sim embora o milei tenha nós conseguimos ol milei é mais ideológico ideológico e aquilo economicamente quer dizer eles tinham chegado um tal ponto económico quer dizer que enfim qualquer coisa havia de resultar não é mas o caso do El Salvador em e este problema coloca-se em muitas sociedades do mundo que é embora não felizmente com aquele grau que é sociedades ficam quase praticamente ovnis por questões de segurança e como é que pessoas que se apresentam relativamente desideologizado conseguem chegar ao poder e ele está a ser eleito democraticamente mas com com porcentagens fantásticas mas como é que isto vai colar portanto eu acho que nós sobretudo temos de perceber duas coisas que nenhuma delas nos agrada que é uma que nós estamos velhos e que Segunda a nossa forma de olhar para o mundo também está particularmente envelhecida e a não ser para aí nos vinhos o envelhecimento não costuma produzir ass e não e não em todos os vinhos e não em todos os vin sou profundamente ignorante na matéria portanto estou a pensar no Vinho do Porto que é uma coisa da qual apesar de tudo eh não sou tão ignorante como no bem mas só porque um sente conir tema que cri só introduzir rapidamente que era eh às vezes acha-se que há países que ficam condenados a ficarem sob a tutela dos dos de de partidos a que chamamos populistas e um desses dizia-se que era a Polónia uhum pronto a Polónia de facto teve um teve foi governada durante dois mandatos seguidos por um partido e muito nacionalista e em termos económicos enfim quase comunista quase comunista e e muito autoritário em alguns aspectos eh e perdeu as eleições e foi-se embora e e veio quem atenção aqui também este aspeto importante veio um líder do centro direita não foi substituído por uma coisa polarizada do outro lado foi substituído por um líder de cente direita que era um líder um líder com Carisma também com enorme energia chamada Donald tusk enorme energia ele foi eh que conseguiu uma coisa que nós aqui em Portugal achamos acharíamos impensável que é sair para presidente da Comissão europeia e regressar outra vez para ganhar as eleições nós condenamos ao ao digamos a ao próprio absoluto quem quer que saia do nosso do nosso nosso país P ser um cargo internacional portanto eh e aí curiosamente sabes foi muito portant foram muito importantes as mulheres e as mulheres jovens nesse no caso concreto da Polónia porquê Porque o partido o outro o o PIS não é que era o partido estava no poder exagerou na questão neste caso concreto do aborto portanto levava aquilo para um ponto que de facto provocou uma uma coisa e depois houve uma capacidade de baixo de organizar movimentos portanto sociais que que coal cheram na e depois houve também o talento do tusc para eh conseguir uma vitória eu falei com placos e pessoas que vivem na Polónia uma semana 15 dias antes das eleições e eles estavam o receio deles era se o PIS ganhava sozinho ou se ia ganhar com um outro partido que ainda a nós assustava mais e depois ganhou a oposição que era uma oposição de direita portanto isto eh quer dizer nós não há não há uma fórmula fixa não há uma for uma única fórmula as coisas são muito mais complicadas do que os do que os os esquemas m que muitas vezes dominam inclusivamente a interpretação mediática e destes fenómenos e por isso nós eh em relação a tudo que que está a passar ou vá passar com ou que já se passou com a eleição e agora a construção da administração trump se eu posso dar um conselho esse conselho é vamos procurar ser inteligentes no sentido de perceber aquilo que está à nossa volta e para perceber o que está a nossa volta também precisamos de ser humildes