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José Eduardo água Lusa nome grande da literatura lusófona da atualidade a sua obra está publicada cá na ksal e traduzida em mais de 30 línguas que lá desconhece desde escritor de raça como lhe chamou Agostina o que move este vulcão das letras e imaginação que já conheceu o uma osga que ri adora o pastel de nata da brasileira ecologista e pacifista não bebe não fume e não conduz há 30 anos Deixou o carro numa subida e abandonou Mas sabe andar de skate quer morrer no mar aos 150 anos se for antes diz ele morro sob protesto diz que é o homem mais feliz que conhece e que a sorte Sempre lhe sorriu o protesto paraesta conversa não precisa mas já agora tem um novo livro Mestre dos batuques Olá Zé Eduardo e bem ajas por ter aceitado este meu convite bem-vindo à rádio observadora é um grande prazer falar contigo H é meu e e e é um grande prazer lerte porque é sempre tu és uma pessoa que eu que eu gosto muito ler porque tu contas és bom em fabular coisas tu contas histórias e e e muito diferentes umas das outras e arrastas as pessoas ou há uma coisa muito onírica ou é os sonhos ou é os animais ou é ou é a história ou é o esquecimento e as memórias é uma uma um tema que tu falas muito bem e ou é a his ou é a rinh jinga ou é é muito engraçado tens uma grande variedade de temas e contas histórias Tu és um contador de histórias e era assim que gostavas de ser recordado J que sim Acho para mim literatura ainda é a arte de saber contar uma história depois há também o lado do estilo também não que também é importante quer dizer agora poucos autores sustentam só com o estilo não é exato assim como também se só contar uma história não é suficiente é preciso que é preciso saber expressá-la não é escrevê-la exatamente tu tens a sorte de ter tido uma avó contava histórias atenção nem toda a gente tem essa sorte uma avó e cresci no seio de uma família grande porque éramos muitos primos e e portanto e todos contavam histórias então sim e para mim é importante e continua a ser importante contar histórias e não sei fazer de outra maneira é incrível tu tu nasceste no ambo portanto Nova Lisboa Se não me engano era na altura h viveste já em em Lisboa em Luanda em Rio de Janeiro no Rio de Janeiro e e e em Berlim tu tu gostas de definir como tu dizes afro luus ao brasileiro mas és um não nacionalista tu as fronteiras são são Convenções não é tu sent um bocadinho dest contin todos escrevo contra as fronteiras contra todo tipo de fronteiras nãoé não gosto não gosto de fronteiras não eh não eu acho que que esse percurso é uma consequência também da história de Angola não é sim mas e depois da minha história pessoal atualmente estou a viver na ilha de Moçambique no Norte no norte de Moçambique Já estás há uns anos já estou há 8 anos eu tenho uma filha agora património Mundial atenção diga-se é muito importante sim e é é e e uma filha lá muitos patrimónios na verdade porque é o que me atrai mais na ilha é o facto de ser um lugar de encontros ex Desde há muitos séculos é verdade eh e tenho uma filha que tem agora 6 anos incrível e e é engraçado esta questão da da da Ilha de Moçambique porque eu lembro tu uma vez teres dito que moravas lá e que tinhas este sonho de fazer lá uma biblioteca é possível isto aconteceu ou tens este sonho ainda tenho o sonho de levar os livros e um dia poder abrir a biblioteca para as pessoas que queiram é É verdade que também na ilha de Moçambique não há assim tanta gente que esteja interessada em ler infelizmente Dev mais não é infelizmente e temos duas bibliotecas públicas uma das quais enfim infelizmente tem livros em mau estado porque são muito antigos mas até tem bastantes livros e tem alguns leitores escritor de raça como como te chamou a Agostina e o Financial times por exemplo tem tem uma uma uma expressão sobre ti muito curiosa que diz um homem com uma boa história é praticamente um rei se isto for verdade então o nome da água luua pode contar-se entre Nova Realeza africana como é que tu reages estes prémios já recebeste muitos prémios eu est toume lembrar do do da sonangol por exemplo do prémio Revelação com tua com a conjura o teu primeiro romance que ainda que ainda escreveste romance e primeiro prémio quea escreveste numa máquina de escrever escrevi numa máquina de escrever mas já era uma máquina de escrever e meio computorizada Ah já tinha a bola da da IBM daquelas bolas tinha aparecia tinha uma telinha mínima onde parecia a primeira frase não essa era a minha máquina estamos a falar que 89 é impressionante Pois deve ter sido não é 1989 tinhas 28 anos 28 quando publiquei nãoé tinha 27 quando escrevi não é um bocadinho antes mas depois vários prémios e fo finalista do Man booker Price por exemplo International Dublin literary award e h o vendor de passados a teoria geral de esquecimento é um dos meus preferidos teus eu gosto muito desta teoria geral esque esquecimento mais traduções foi até agora é incrível a história desta mulher que se resgata e que se que se isola no e faz esc ganhou o Prémio de Dublin e fou foi finalista do do do booker e isso claro ajudou muito nas sões muito bem a tua infância foi muito feliz na no no ambo tu contas que que a tua casa era muito PR próxima do do zou do Jardim Zoológico panto tu adormeci aou V leões a rugir Eu costumava brincar com isso a dizer que porque as pessoas têm essa ideia não é que viver em África é ouvir os leões realmente lá em casa a gente ouvia os leões mas e é verdade não é mas porque os leões estavam ali muito perto tu tu E e há outra outra outro ponto na tua vida na tua infância que é a natação é engraçado porque tu e h ficaste foste medalhado e tal Fi não chegaste a ser eu tenho eu ganhei mas a tua mãe era uma grande nadadora o teu pai era professor mã a minha mãe era sobretudo uma grande atiradora a mãe dorinda Ah era ar tir al com armas de guerra ti sim e era uma grande grande atiradora tem nome de rainha não é rainha dorind dorinda rainha tá com 100 anos agora incrível ainda ela ainda leu os teus livros é ela que agora é menos agora lem para ela sim mas e o meu pai era professor natação e e e treinador de natação ah eh e a minha irmã sim a minha irmã n dava relativamente bem ganhou ganhou medalhas eu era o único na família que não tinha medalhas nenhumas então o meu pai uma vez organizou uma prova de natação em que eu ganhei o segundo lugar mas só Éramos dois e mesmo assim fiquei bastante atrás do primeiro foi tu Fas eras um desastre dizes tu uma vez era um desastre emquanto desportista fazia colares e pintava fazia artesanato artesanato e tal para ganhar o dinheiro para ir ao cinema e tal mas desporto não não não não não era não era a minha praia hã vieste cá para Portugal estudaste agronomia eh eh mas o teu sonho era ser veterinário tu tinhas esta coisa dos animais que sempre gostaste muito eu estudei agronomia bom quando era criança queria ser veterinário sim mas depois fui para a agronomia porque achei que era mais importante agronomia depois Silvio cultura Portanto tem a ver com cultura com florestas de engia Florestal sabes que em Agronomia naquela época e a agronomia estava dividida entre agronomia Agropecuária e a A Engenharia Florestal Ok e os vamos dizer assim os e enfim os meninos ricos e um para agronomia não é tinha e os para arquitetura paisagista também era lá na agronomia também não é e e os friques iam para para para para Civic cultura as testas e portanto eu acabei com os frics não é e foi foi era muito mais divertido era muito mais divertido im tu tu uma vez disseste-me também que acordava sempre antes de 18 18 continuas a ser muito madrugador ou não Sim na ilha de Moçambique acordo antes até normalmente acordo às cinco cinco seis É sério mas para trabalhar ou para para escrever para passear para para trabalhar para escrever para tudo nãoé mas depois deitaste cedo ou ouou deit muito cedo cedo ok tens uma vida muito regrada mas também a a às 5 horas já está sol muito sol e deve ser perto do Equador também às 6 6 e tal também já começa a noite ser rápido não sim às 5 já anoitece já tá já tá a ficar noite Sim senhora todos os dias igual eh gosto muito destas tuas ideias da Morte que Como dizia o dial também dizia não é sobre a questão da morte eu numa conferência de imprensa ele disse isso quero dizer desde já aqui que sou perfeitamente contra é a minha opinião tu também dizes se morrer vou morrer sou sou protesto mas queres viver até aos 150 e não te falam para aí uns 100 não eu quero viver mais quero ter um prazo cont a ideia do prazo de ter um prazo de validade quando fizeste 50 anos repetiste o o parafrase ase o Lício Cardoso que dizia não sei como é que isto me foi acontecer logo a mim que tinha tanto talento para ser criança tu reveste um bocadinho os teus filhos e na infância dele já tens filhos quê com 20 anos já eu tenho um filho com 27 e uma filha com 20 e agora ten uma menina com seis incrível se incrível e contas histórias é ela conto muito muito muito e que inventas ou que lê não sobre às vezes leio não é até porque qu ela pede ela gosta muito de ouvir histórias e é maneira de acalmar em qualquer circunstância então quando levo para a escola por exemplo para ela não ficar nervosa porque senão não quer andar a pé isto e aquilo basta começar a contar uma história e ela esquece completamente portanto se tiver que andar 20 k anda sem dar conta piada completamente muitas histórias que realmente algumas delas eu devia tentar escrever anotar tomar nota para porque algumas porque tu também tens Literatura Infantil também tens uma série de livos agora vou publicar um novo com ilustrações do cat RIC boa e já entreguei que é chama-se aliás pai conta-me uma história porque é é é sobre isso é sobre levar a menina à escola e e contar-lhe histórias enquanto levo à escola não é e Mas é isso algumas histórias são boas Portanto acho que vou tens que começar a gravar ou a tomar tomar os tópicos aquelas que são boas são aqu eu percebo porque são aquelas que ela realmente fixa e pede depois para voltar a contar não ah isso acontece ó pá conta a história daquela senhora daquela menina quece o que acontece muito também é ela dar instruções ou discutir os finais dizer não isso não está bem assim não não e dá sim pá ela devia antes acontecer isto e não aquilo não não gosta de de só quer finais felizes e não não então às vezes ela diz e às vezes também pedes histórias com olha quero uma história com um menino um gato um leão is é um ótimo treino para ti sim sim não é não cima do do teu target que que que é muito engraçado é muito C tu escreveres é a Quest Literatura Infantil é muito muito importante e já tem tido convidades que me dizem que escrevem é é meti deles e ficam tristes quando os pessas consideram assim uma arte inferior dentro da escrita a contrário eu acho que escrever para crianças não é fácil pois não é mais difícil até do que escrever para adultos porque há que atrair aquele público portanto escrever alguma coisa que toque exatamente e e que e ao mesmo tempo atraí-los para a leitura exatamente e são é um público muito atento muito inteligente e muito curioso e que não não perdoa erros não é da é incrível e eu pela minha filha percebo Isso quer dizer ela realmente não ela eh segue com muita atenção e não e e percebe as falhas todas da história se a história tiver falhas ela ela ela vai perceber tu Às vezes fazes fazes de propósito não não fazo propósito mas mas às vezes é erro não é estou a contar uma história e e e eu próprio percebo na altura que falhou ali qualquer coisa ela ó pai e ela chama atenção e É extraordinário tu tu continuas um leitor omnívoro e e muito o que tu dizes eu tenho que ler todos os dias e eh eh tens a sorte também ter n S de uma casa com uma biblioteca grande H é muito importante leres e para onde houver silêncio e tu chegaste a ler enciclopédias e e e dicionários não é portanto LS muito e lês tudo leio tudo leio tudo e descobres assim de vez em quando autores que te surpreendem e que gostas muito e que segues depois sim descubro às vezes descubro Até porque eu tento ler noutras línguas não é então às vezes através de jornais eu sou um leitor de jornais Ah que sabe e portanto de suplementos culturais etc e por exemplo no El País descubro muitas vezes autores que não estão traduzidos para português agora mesmo estou a ler um livro muito interessante muito interessante diz conta lá olha é depois eu tenho este este feito que não me lembro agora nem do autor nem do título do livro mas Chei a história que a história tema o tema é um é um tema muito engraçado eu acho que é a partir de uma história de um episódio Real de uma escultura gigantesca do richardo Serra que fazia aquela escultura gç aquele lhaço dur Anes teria desaparecido da do do reína do Sofia Sofia em Madrid Madrid e e portanto é a história do desaparecimento daquela peça imensa de uma es cultura gigantesca gigantesca que desapareceu E aparentemente não não sei pelo menos eu até onde eu estou no livro não foi encontrada e eu tenho estado a controlar-se para perceber para ir à internet perceber se se aquilo realmente aconteceu e se A escultura foi encontrada mas aí per perde da Graça e portanto estou a ler o livro e foi Li uma nota Noel país e e comprei o livro online exatamente e estás curioso Olha também fiquei curioso com essa história gosto muito do livro tá muit B tá muito bem montado o livro tem uma estrutura muito engraçada porque e ele tem ele convoca várias pessoas Muitas delas reais Eh que que que participaram no processo e portanto e vão contando as suas versões o caso mais estranho como lembro disso que foi verdade que foi uma uma estátua do Henry Moore são aquelas estátuas gigantescas de figuras como há nos Jardins de Glen por exemplo e que foi roubada durante a noite jogou um camião gigantesco com uma grua pegou naquela em em Inglaterra em Londres não sei se foi mesmo em Londres mas o Terra e levou aquela estátua que só não sei quantas cinco toneladas ou não sei quê roubaram uma estátua que estava episódio que eu que eu conto em dois livros aliás Uhum E que é que é o desaparecimento de um avião de um Boeing das Pistas da pista do aeroporto de Loanda não é foi roubado a sério sério e e pois enfim provocou muitas preocupação nos americanos porque os americanos achavam que podia ser utilizado num atentado terrorista em alguma coisa e e e até hoje não SA que aconteceu o avião avião desapareceu e eu eu conto essa história na teoria geral do esquecimento porque tem um Jornalista que é especialista em desaparecimentos sim portanto que investiga o desaparecimento deste avião incrível e é engraçado tu dizes apósito é fabular e é uma coisa que eu gosto muito em ti contas e ventas histórias e contas histórias muito bem contadas e muitos giras E tu tens essa coisa tu dizes quem vai também para Loanda em Luanda vive-se as histórias vem ter contigo tu dizes as histórias vê ter muitas vezes vê ter contigo como aquele do anão que morava num num elevador sim tinha a casa toda montada elevador porque também as pessoas Agora vêm ter comigo muitas vezes para me contar história é óbvio vamos oferecer história sim e que tu ajas agarras aproveitas não é que há histórias realmente extraordinárias agora desta Liv no meu livro anterior que é uma biografia de um político angolano do abelo chivu Vuco não é Uhum que de que que aliás deu origem ao atual romance porque exatamente o romance foi escrito a partir de muita informação que eu recolhia enquanto escrevia o livro do Abel Pois porque outro tiveste três anos de entrevistas com ele não é com com com Abel palanga tive muito muito muito tempo a lero exato e o ao ambo com com ele e com um irmão dele o o Américo chib cobuco e Na volta vim com o Américo de avião não é portanto e no aeroporto do do ambo estava um grupo de Generais angolanos que eram homens imensos que como exatamente como a gente imagina aqueles generais que realmente participaram no esforço de guerra uhum e um deles veio ter comigo a BR somes super simpático e disse-me tenho uma história para lhe contar e contou-me Uma História extraordinária realmente que agora podia fazer um romance com essa história engraçado as coisas parecem cjas vem ter contigo e uma puxa a outra já agora falamos deste livro Vidas e mortes de Abel chivu vuco uma biografia de Angola que saiu ano passado na na ksal uma história recente de de Angola El ele era aliás um dos candidatos à presidência na nas próximas eleições e que fizeste uma série de entrevistas e esta bela é palanga chib cabuco eh ao longo de 3 anos e e e e neste registro novo que tu fazes eh contas a história extraordinária deste homem que sobreviveu a tudo e mais alguma coisa quedas de avião atentados quedas de avião duas Quais são as hipóteses delas uma uma delas é uma coisa realmente extraordinário porque é um era era um extraordinário também era um avião que que vinha do do do do Congo não é para a Jamba e e e em terminar altura Eles simplesmente não encontraram aeroporto não é porque eles tinham que voar naquela época durante a guerra muito baixo eu próprio fiz um voo desses não é quando fui entrevistar o savimbi foi uma aventura uhum porque os aviões eram forçados a voar muito baixo vinham de de de de quincha uhum eh para evitar os radares exatamente e evidentemente também evitavam os percursos habituais e portanto evitavam os aeroportos e tinha que se era uma navegação à vista sim e eles perderam não encontraram perderam as referências em terra não encontraram o aeroporto e andaram às Voltas até ficarem combustível mandaram os pilotos chamaram o Abel e disseram Abel não diga nada a ninguém que é para as pessoas não entrarem em Pânico pico Mas vamos cair incrível e o Abel voltou para o seu lugar apertou o cinto diz que viu a Vida Passar diante dele não é exatamente e caíram caíram num Pântano o avião partiu-se em dois e não morreu ninguém meu Deus é impressionante ele saiu completamente ileso porque houve vários feridos sim mas ele saiu completamente ileso é como tu é como tu é bafejado pela sorte tens uma estrela no céu qualquer coisa H estamos a falar com exatamente com com com o Zé Eduardo a propósito falamos agora de um livro que foi o anterior é este Último dos Mestres dos batuques h tá aqui tenho aqui estou aqui a passar pelos meus olhos vários livros dele mais ou menos recentes começar pel teoria geral do esquecimento já tem 12 anos mas Di é foi um livro muito muito muito premiado este romance sobre o esquecimento muito bonito sobre esta esta véspera da Independência de Angola esta mulher eh Ludovica Fernandes mano que se que se que aterrorizada com os acontecimentos ela vai se proteger e vai se isolar num num apartamento eh eh que separa do restante edifício em em em Loanda do resto do mundo e durante quase 30 anos sobrevive ali a escrever e eh eh tem esta ideia de vai guardando estas memórias eh eh é muito bonito este este livro estava agora a pensar eh Jé Eduardo que tu eh tens uma muito cinematográfica isto não teve quase para ser feito em em filme para ser filmado há um projeto que Ainda tens alhs vários livros teus que de uma de uma cineasta palestiniana ok que queria adaptar a história para a faixa de G de Gaza imagina destes acontecimentos agora não é dramático e terríveis não é E era uma história que faria sentido sim portanto ela ganhou ganhou muitos apoios portanto eles têm vindo todos os anos eles compraram os direitos e têm vindo sabes que esta coisa doss direitos é muito engraçada porque tens um período para fazer o filme e depois se não fazes tens ou ou continuas a pagar mais Ah não sabia Às vezes a gente g a gente ganha dinheiro por não se fazer o filme não é pois já te pagaram mas o filme não nasceu continua e e eles estão assim então há vários anos porque ela vai ganhando apoios só que agora com neste último ano esta tragédia não sei nem se ela é radicada lá ela mora lá não ela eu acho que está em França não é Eu acho que ela tá em França mas ela ganhou vários apo apo para fazer e faz todo o sentido também agora Estás a dizer isso podia ser perfeitamente em Gaza podia-se passar lá podia passar com uma vamos imaginar uma uma senhora judia que ficasse presa é um livro muito também sobre cherofobia o ódio aou outro o horror aou outro é é muito curioso estou-me a lembrar a seguir outro que eu estou-me a lembrar da sociedade dos dos dos sonhadores involuntários eu gosto muito disso porque tenho um filho que é que é neurocientista e e aqui tem esta história do e livro tem muito a ver porque tem é é é tem um personagem inspirado num grande amigo meu o sidarta Ribeira que é um neurocientista brasileiro muito conhecido no Brasil que tem tem vários livros sobre este tema e eu eu trouxe o cidar há uns anos a óbitos ai a fólio para falar com o fólio para falar com o o Mia Cot fizemos uma um debate moto para semana tá cá é o m coto tá cá para semana sobre veio comigo sobre eh substâncias eh psicoativas e literatura quer dizer escritores e drogas Exatamente e foi divertido divertid muit Gir vou pedir o contacto o cidar que deve ser uma também dava dar uma uma boa conversa uma grande figura o cidar e e neste livro que é o héo de Castro nãoe Nessa altura estava exatamente a fazer no livro eu falo de uma máquina capaz de filmar os sonh filmar os sonhos é parece uma ficção absoluta e e na altura o sidarta quando eu escrevi o livro estava exatamente a trabalhar num projeto não sei como é que ficou não sei como é que ainda está is na na vida real Mas é engraçado reabilita aqui reabilit ase o sonho enquanto instrumento da consciência da transformação e e depois tens o livro dos Camaleões agora estou-me lembrar aqui do do do dos contos e h este este livro já tem 9 anos e tu gostas muito de contos mas isto é uma coisa muito anglo-saxónica os ingleses gostam os portugueses não não não vende muito livros de contos Mas é uma coisa que tu gostas The Book of camelion foi foi foi a Inglaterra foi foi um sucesso ten sim sim sim o The Book of camilion atenção uma brincadeira que eu faço porque em Inglaterra é o título do é o é o título do vendor de passado exatamente E aí eu fiz essa brincadeira com com o meu trator com o Daniel han que é meu trator desde sempre ele começou comigo e e e disse ao Daniel olha um dia vou fazer um livro com esse título em português portanto agora as pessoas fazem Muita confusão porque acham que é o livro tradução inglês exato foi traduzido não foi eu tenho um livro de contos traduzido em inglês que foi publicado recentemente o ano passado nos Estados Unidos ah ok e aliás uma edição muito bonita da da arquipélago bo muito bonita e Mas é isso sim nos Estados Unidos há alguma quer dizer em lado nenhuns contos são uma preferência vamos dizer sim mas vend mais lá fora se calhar mas não são quer dizer tu pensas num grandes contistas o Borges não não ganhou nóbel não pois é sequer não isso é uma grande falha do nóbel não é do L é uma das grandes falhas do Nobel É talvez a maior falha do nóbel se era mais que justo é extraordinário e e agora falaste do M coto Eu também me lembro que hou este aqui em 2 há 5 anos este estava esta rádio a nascer o terrorista elegante e outras histórias muito engraçado com esta grande coincidência com este teu Grande Irmão mi coto e eh muitos Gir esta coisa que aconteceu quando vocês tu escreveste A Rainha Ginga e ele e ele estava a fazer a trilogia sobre a Ghana e agora ao mesmo tempo sem saberem começaram a contar histórias sem saber não que a gente sabia não é agora his das suas terras agora com com vamos viemos os dois juntos não é viajamos juntos no mesmo avião viam no Moçambique vios Moçambique agora pode is de Moçambique agora e ele eu vou apresentar o livro dele ele vai apresentar o meu vamos viajar no Brasil por uma série de cidades fazendo isso e os livros têm essa coincidência aliás várias Coincidências em primeiro lugar porque a ação dos livros é mais ou menos na mesma época no mesmo período no início do século XX exatamente Gir o também são livros que têm alguma coisa comum mesmo na questão do tema porque são livros por exemplo sobre os saberes arcaicos so sabedoria tradicional e eh do do evidentemente de forma Tratado de forma muito diferente são livros muito diferentes mas com muitos aspectos em comum muitos aspectos em comum Muito engraçado já agora tem que dar esta dica aqui isto é uma edição coets sal este este o mestre dos batuques h e como parafraseando o Mia coto de súbito numa Savana angolana soldados europeus surgem mortos de forma absolutamente misteriosa e não há sinal de violência não há nenhum vestígio de crime consumiram a si mesmos como sucede com a luz de uma vela por exemplo é neste Vel de mistério que então se Desenrola este novo livro de José Eduardo aguza H as pessoas diriam que isto tem um bocadinho de Realismo mágico isto concordas com isto passa por ti ou não não não me incomoda não não me incomoda e há muitos talvez mais Realismo Fantástico talvez mais isso qu dizer eu eu acho que que são são e aquilo que que se chama Realismo mágico no fundo é a nossa realidade é o nosso quotidiano nos nossos países não é no sentido em que e o o dia a dia é atravessado por histórias desse tipo porque as pessoas trouxeram do mundo Rural para o mundo Urbano e essa essas histórias e e uma certo universo mágico Então são são histórias que fazem parte do nosso cotidiano não hum há há uma das coisas que eu lembro que também falaste que era também é eu também se lembro sempre que o o Gabriel Garcia Marques visitou Angola em 77 a convite do Fidel Castro Ok parais escrever sobre a presença Cubana em Angola uhum e escreveu uma reportagem extraordinária chamada opera Carlota Carlota sim que é puro jornalismo mágico ISO sim ah queer ah o jornalismo fantástico os primeiros livros do Garcia Márcio lembro que P menos que publicaram crónicas dele do jornal extraordinária e ali naquele caso é muito divertido porque ele mas o o Garcia Marques eh esta esta reportagem jornalística tem um pé na fantasia também quer dizer há muito de fantasioso naquela naquela naquela reportagem e por isso é tão divertida Mas enfim eh anos depois ele deu uma entrevista a um Jornalista colombiano falando dessa visita Angola e dizendo que aquela viagem partiu a vida dele ao meio e ao ao ao ao ao encontrar-se em Angola ele percebeu que muito daquele universo que hoje se chama Realismo mágico uhum vinha dali não é incrível ele diz que até os sonhos de Infância voltaram hir curioso H esta esta Este mestre dos Batucou estou estou a pensar que que aqui neste livro O Leitor é desafiado pela história de amor de Lucrécia Van dunan e e Dian pinto mas também pela de uma sociedade Secreta de guerreiros africanos isto tem a ver com os batuques depois as pessoas Leiam uma mulher que conhe não posso dizer mais porque já tive um Jornalista que a primeira pergunta logo foi foi fez um foi um spoiler foi um spoiler foi um spoiler e este livro mais do que nenhum outro vive desse segredo não há ali um segredo Há ali um mério Ah sim não não podem contar é isso é verdade então singi à à descrição do M Cot que pronto não não conta muito mas já dá para Agar o apetite e as pessoas vão querer saber mais a de certeza absoluta H é muito curioso porque e e tem ptar isto porque estão aí as eleições Americanas como é que tu vês esta esta questão a possibilidade do trump voltar e nos Estados Unidos como é que isto te afeta que é que que que é que passa pela tua cabeça com Realismo mágico propósito de seres fantásticos e o absurdo é mais é mais no domínio do Absurdo acho que o Borges escreveria um conto a partir dessa dessa mais verdade é ou mais do que um a verdade é que se fosse há 10 anos e eu que fizesse um conto um romance com personagem como o o trump Gar as eleições ninguém acreditaria porque é muito para além do da realidade muito para além do racional não é o que está a acontecer no nos Estados Unidos e não só nos Estados Unidos é uma irrupção de irracionalidade não é de absurdo é como se o absurdo se estivesse instalando na sociedade e as pessoas habituam-se facilmente ao absurdo exatamente não é e naturalizamos estamos o absurdo e portanto estamos a naturalizar normalizamos o ABS normalizamos o absurdo e muito rapidamente é muito assustador e portanto as pessoas normalizaram aquele sujeito aquela figura aquela coisa não é que diz tudo que que que ninguém se atreve a dizer ele diz sem consequências exatamente e até agora está outra vez sub impunemente e agora outra vez a subir nas sondagens impun e é incompreensível a coisa do trump é é incompreensível não é não se compreende não se consegue compreender e depois está obviamente a partir do trump surgiram no mundo inteiro uma série de Clones que operam da mesma maneira às vezes de forma mais vamos dizer o trump é mais Genuíno na sua estupidez e e estes Clones muitas vezes são pessoas inteligentes que fingem de estúpidas não é o CL o o o perdão o trump é genuinamente estúpido não é a sua estupidez é autêntica e e todo ele é autêntico todo ele é autêntico ao mesmo tempo isto isto não te assusta que por exemplo quando ele tá eleito não é só ele é porque teve 11 milhões de pessoas que acreditaram naquele projeto naquela pessoa S nós vimos o que aconteceu já na primeira não é agora agora ele porque ele deixa Claro ainda por cima se ele puder fazer ele vai fazer ele já já disse que vai perseguir os os os os adversários etc etc aquela coisa programa dele é explícito não aquela coisa assustadora de de não e querer votar vota porque pode ser que serja a última vez que V não não é pode ser é será É incrível isso porque é tudo ele deixa as coisas e de forma Clara não não tá condenado conada exatamente portanto quem quiser porque sabe que vai para aquilo deveria ser é É extraordinário isso e também esta questão deste ressurgimento dos e extrema direita os populismos eh na Europa toda no Mundo no Brasil também não te assusta de certo modo is assust eu acho que a explicação para isso tem tem muito a ver com a rapidez com que avançamos em muitos aspectos não quer dizer acho que nós vivemos um tempo de grandes transformações Uhum E todos nós todos nós temos medo de de de das transformações sim da mudança uhum da mudança né Todos nós temos uns têm mais do que outros mas todos nós temos é é é natural é humano S eh e e portanto o o que acontece é que uma parte considerável da sociedade que está apavorada com essas mudanças se agarra Estas pessoas e estas figuras e estes movimentos numa tentativa de de de controlar essas mudanças que não compreende e que não não no fundo não consegue aceitar não é uhum impressionante este este e e como é que Zé Eduardo como é que começou a combate estes extremismos estas eu acho que talvez também com com com combatendo os extremismos de parte a parte não é porque de de todos os lados há posições fundamentalismos não é há fundamentalismos sãoe maus posições absurdas a própria esquerda se deixou cair nessa armadilha uhum não é e e que a direita Aproveita muito bem claro de defender coisas completamente absurdas não é que não tem nada a ver com a esquerda a construção de muros de de de divisões não é uma coisa da esquerda não é não é mesmo historicamente e esta esta e há aí um movimento este movimento woke que realmente este cancelamento e esta vive disso não é e e que tem que ser combatido deve ser combatido incrível quando há universidades faz contas nos Estados Unidos e não é só muito interessante porque os livros estão estão a ser boicotados à esquerda e à direita não é pois é os livros estão a ser Queimados à esquerda e à direita isso não voltamos isso de repente há uma série exatamente de Livres proibidos à esquerda e à direita não é só a direita que quer ver Livres proibidos a esquerda também quer é parece que as baias estão a apertar Pois é isto é inaceitável isto é que tem que ser combatido não é ouvir outras opiniões E então nas universidades faz Muita confusão porque a mim faz Universidade mas Universidade o c ouvir Pois é e virou o centro do fundamentalismo exatamente já não já não deixam ouvir certas vozes porque não virou o centro do aconteceu cá também é impressionante ainda está porque é muito direita ou porque é esquerda demais ou porque não é o feminismo aceitado ou ou aceitável é é essas coisas estão para mim dá um estreitamento de pensamento preciso reagir a isso eu acho é preciso e muitas vezes o que acontece o que eu sinto é que há medo de reagir a isso as pessoas têm medo de ser canceladas Pois é não é portanto T medo medo de reagir contra Absurdos aut censuram que depois a direita e extrema direita aproveitam e crescem Claro e portanto eu acho que a maneira de combater a direita e a Extrema direita é simplesmente ser racional é combater a irracionalidade não é e as pessoas aut censuram se muito por causa disso tem medo como tu dizes de perder o emprego de não sei quê Ui é uma coisa até já é na literatura Olha a primeira coisa com o escritor também já me perguntaram você não tem medo de escrever eu acho que que o escritor que escreve com medo é melhor não escrever sim não é a porque o um escritor não pode ter amarras de tipo nenhum não pode ter deve estar solto escritor tem que ser e tem que ter liberdade absoluta interior a liberdade é interior não é mas tem que ter liberdade absoluta não não se pode escrever sem Liberdade absoluta e há outra coisa que também diz a pósito da escrita que que é muito bonito que é hum que escreves com muita alegria escrever é divertido e a escrita a mim diverte escrever um romance é estar apaixonado por uma ideia ou por uma personagem tu dizas mas há muitos que acham que o escritor não é um sofredor tem só sofrer muito é cons livros eu tenho livros bastante escuros o baroco Tropical é um livro muito escuro porque foi escrito numa altura examente da história de Angola muito complicada em que não havia muita esperança não é parecia que a situação nunca cloca como tu dizias e e portanto e os livros absorvem o clima em redor nãoé absorvem e portanto Este é um livro escuro eu até acho que é um dos meus melhores romances mas não vendeu muito não tem muitos leitores uhum porque nem muitas traduções porque é um livro difícil e escuro não é depois há pessoas que gostam muito as pessoas que leem que leram que se conseguiram ler muitas gostam muito não é mas enfim é um livro não é tão luminoso como outos outros teos Mas mesmo este me deu alegria e eu eu eu eu escrevi com alegria também é engraçado escrevo com alegria escrever é divertido eu gosto muito disso muitas vezes tens a ideia estou a citar que todo o escritor é um ser em sofrimento Mas isso não é necessariamente verdade Portugal tem um culto do sofrimento da tristeza da melancolia achas que daí o teu lado brasileiro que eu acho que ser muito da da tua mãe da tua avó o facto são mais alegres e mais solos que dizia que os brasileiros são os portugueses desabrochadas pelo sol não é que ele referia-se aos e falando brasileiros referia-se aos portugueses que tinham ido para o Brasil que eram chamados brasileiros CL mas e mas é um mas mas a questão é que também em Portugal existe sol e é um país solar e portanto não se compreende muito como um país solar a possa ter esse culto da melancolia e da tristeza não é quando quando a gente compara com Espanha ex a gente cruza a fronteira e ali ali uma uma uma cortina de tristeza exatamente mas é verdade é verdade Infelizmente é verdade continua a acontecer aquelas coisas estranhas como Zé Eduardo eu acho que sim mas pronto vou perguntar a mesma aquelas coisas estranhas como uma vez estavas na sala de espera de aeroporto e veio uma modelo sim sim uma modela famosa que que te abordou para fazer um herdeiro isto aa AC foi mais complicado do que isso então não porque é isto foi no baroco Tropical exatamente quando eu estava a escrever o baroco tropical e esse episódio está no baroco quer dizer eu eu lembro-me que tinha bloqueado não não tinha começado o romance depois no livro não é assim mas eu comecei por escrever um um monólogo de uma da cantora que é uma das personagens uhum principais do livro e depois bloqueei não sabia o que fazer e e e então numa viagem de Lisboa para Luanda apareceu-me uma esta mulher malíssima que que tinha sido uma modelo famosa em Angola sim sim sim e que te abordou para fazer deu-te ideia para uma personagem do Roman Ela contou uma história dela que era uma história de terror verdade de terror uma parte está no livro Uma parte está no livro que provavelmente eraa verdade outra parte não seria eu creio que ela não estava bem história L Aliás ela acabou por ser internada no ah coitado is é que é pior mas sim é uma tragédia mas mas que passou passou até esta história mas passou uma história passou-me uma história que eu acabei porque eu cheguei e Luanda tão impressionado com todo aquele episódio que passaste para o papel que passei para o papel e a partir dali o romance arrancou É extraordinário e e e e ela ela no fundo queria fazer um um um um futuro Salvador da terra não ela dizia ela dizia eu sou a Virgem Maria tu és o meu José não é e portanto queria conceber por ordem por obra e graça do Espírito Santo muito bem H difícil é ser simples nós estamos a acabar e zard agora é um conselho para para quem quer a escrever difícil é ser simples a simplicidade implica um esforço enorme continuas e isso nota-se nos teus romances e ainda bem E H é é de facto um dos Segredos é conseguir ser simples eu só me lembro do Padre António viira a dizer Desculpa esta carta ser tão longa mas não tive tempo pois é não é é muito bonito isso o difícil realmente é traduzir ideias complexas e de forma a que pareçam simples não é que que e esse para mim é é até hoje é assim quer dizer eu passo mais Seme a cortar do que isso que eu i dizer tu puras muito o teu texto lees e reles E vais en cortando e vais Sim vou constantemente atrás portanto estou sempre a reescrever até ao fim estou escrever um livro e depois consideras um romance tá acabado tá acabado e acabou não pegas mais ou ou Se fores reler tá H sempre coisas para fazer bem há há livros que eu gostaria de de reescrever não são muitos mas há livros que eu gostaria de reescrever porque acho que as personagens poderiam ganhar com com isso eh particular o milago pessoal que eu tenho uma ideia sei como tornar o a personagem mais interessante eh mas mas Regra geral e Mas isso não não te escrava não ficas a pensar Ah queo e Regra geral o livro termina eu sei que terminou Não Há Nada Para tens essa sensação é que sim boa muito bem josar Lusa nós não não temos tempo para mais quero agradecer muito a tua disponibilidade aqui entre viagens entre Moçambique e Óbidos eh eh quero agradecer muito esta tua disponibilidade em vir aqui a falar um bocadinho mais uma vez do teu do teu da tua visão que que eu gosto tanto e que me diz tanto e deixar aqui esta dica a quem nos ouve Mestre dos batuques é o novo romance do José Eduardo agalus uma edição katal mais uma vez surpreende-nos com o seu jeito para para contar histórias para vender estas estas personagens e estas coisas de facto mirabolantes e incríveis que ele inventa e que afinal muitas vezes são a pura das verdades isso É extraordinário vamos sempre continuar a querer muito lerte e ouvir-te José Eduardo bem ajas até breve Até breve Muito obrigado l