Vídeo: Moçambique à beira de um banho de sangue | Contra-Corrente em direto

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

é o meu carro de sonho [Música] muito bom dia no contra corrente de hoje olhamos para os protestos em Moçambique ligue participe com a sua opinião através do 91002 4185 o dia de ontem devia ter sido o culminar de uma semana de Protestos convocados pelo candidato da oposição às recentes eleições presidenciais Venâncio meline o culminar daqueles que designou como os sete dias de libertação de Moçambique do Colono Preto as ruas de Maputo encheram-se manifestantes que tentaram aproximar-se do palácio presidencial mas foram violentamente reprimidos há um número indeterminado de mortos e centenas de feridos a cidade anoiteceu entre colunas de fumo negro de pneus a arder no contracorrente de hoje vamos querer perceber como é que Moçambique Chegou a este estado de pré Insurreição a este grau de violência que não se sabe se terminará com uma mudança de regime se com um banho de sangue de ainda maior dimensão do que dos últimos dias e isso José Manuel pergunto se estavas à espera disto em Moçambique bem para ser franco é difícil saber perceber eu não estava quer dizer com esta dimensão desta forma nunca se está verdadeiramente à espera porque isto são eh é aquele aquele momento em que de repente a água passa de normalidade à ebulição e que é de um momento para outro e se nós não tivermos se não contarmos o tempo se não percebermos que está de facto ali Uma chama que não se apaga não sabemos que vai acontecer e é um bocadinho o que aconteceu ali e há e há assim neste niste que está a acontecer há alguns sinais que me que eu acho que são mesmo diferentes do que é do do da daquilo que Digamos que seria a minha expectativa normal eh e daquilo que inclusivamente em muitas dessas circunstâncias é é é normal olha um deles é eu ter visto aparecer na linguagem dos próprios moçambicanos portanto a divisão de Maputo Maputo é capital entre a cidade do cimento e a cidade não é dos ali não se cham mosques é hã como do caniço do caniço a cade é do caniço portanto já não é caniço porque Aquiles Já não são casas de caniço mas continuam a ser ruas não pavimentadas portanto no fundo uma divisão que existia nos tempos coloniais entre a cidade eh construída portanto lorense Max era uma cidade Próspera para os portugueses enfim não era só só para os brancos mas era sobretudo para uma classe A que estava bem e depois havia todo um redor todo um em redor da cidade na altura era a cidade do caniço e que inclusivamente quando foram os confrontos nós falamos deles aqui do 17 de setembro que a altura em que é o acordo de lusaca e e e no fundo Portugal entrega o poder a Fré limo sem qualquer tipo de de consulta democrática sem a possibilidade de ver outras oposições designadamente oposições outras outros partidos também negros portanto panto também nativos digamos assim como quiserem chamar isso fez-me o facto de essa divisão se manter e ela ter aparecido de forma muito clara nesta nest nestes confrontos do género o o a cidade dos caniços está a invadir a Cidade de cimento agora não é cano interessa esta esta este isto tem 50 anos não é 7 de Setembro foi há 50 anos passaram 50 anos de independência e esta divisão mantém-se e depois houve outra coisa que também també eu achei muito significativo que é que é o nome aquilo que tu disseste a o nome o nome D da revolta não é sim e a libertação de Moçambique do clono preto Ora bem quem é que usa a palavra preto é uma palavra tabu neste momento não é nós nunca dizemos Preto dizemos negro nos Estados Unidos é oo contrário nigar é que é pejorativo e Black não é pejorativo mas em em Portugal ugal mas em em África não se diz não se usa com com outra carga a palavra preto não sei não não te sei dizer não te sei dizer eu sei que tenho tive já por acaso já morreram e amigos que V tinham vindo precisamente no Moçambique e tinham e continuavam a ter amigos negros e tratavam-se entre eles ao preto ou branco portanto mas era quando estavam nos almoços nas aquelas comidas africanas que e e mas Regal juntavam quem tinha regressado da das ex colónias eh portanto eu não sei dizer isso mas o ver ali aparecer a palavra preto também é uma um sinal de que muitas vezes os nossos aquilo que tá na nossa cabeça como sendo uma espécie de regra hum é uma regra que se cara não se aplica e e e e portanto é preciso perceber melhor o o o o que se está a passar E para isso é eh É bom ir atrás quer dizer há uma coisa que nós não sabemos o que é que vai acontecer porque não sabemos o que é que o Venâncio melan Portanto ele disse até numa entrevista que deu aqui ao observador que havia quatro fases ontem era o fim da terceira fase portanto era a terceira fase era uma greve geral e um sair uma greve geral em que não se ficava em casa se vinha para a rua e se caminhava para o Maputo ontem era o fim da quarta fase e ele dizia que nem os seus colaboradores sabiam O que é que da terceira fase nem os seus colaboradores sabiam O que é que na sua cabeça estava relativamente à quarta fase mas há quem quem também nos tenha dito a nós aqui Nas reportagens que publicamos à Dulce que tem acompanhado a doc net tem acompanhado melhor isto que eh como isto Parou tudo Uhum E como não há reservas eternas portanto aquilo que que começou como uma revolta política podendo ter raízes económicas pode transformar-se num problema de fome e aí ganhar ainda outra dimensão pronto mas indo um pouco atrás Vamos lá ver algumas coisas que não são relevantes a história de Moçambique eh nos últimos 50 anos teve de facto períodos bastante trágicos porventura o período não porventura não o período mais trágico de todos foi o período da Guerra Civil que teve aspectos muitíssimo mais violentos muitíssimo mais devastadores do que a guerra Colonial não tem comparação não tem comparação as barbaridades que fizeram de parte a parte nomeadamente por parte do partido da oposição AF lim que er era a renamo também eram absolutamente atrozes portanto foram coisas do outro mundo e o país foi quer dizer Aé limo era um um bocadinho ao contrário dos outros partidos de de libertação a FR limo era muito ideológica a limo de soraa machel portanto e PR proco e ainda parce um meio muito mais pro China do que PR Rússia portanto com um lado quase Maua estás a ver portanto com um grande natismo ideológico e depois há desencadeia Essa guerra civil portanto há uma parte dos dos moçambicanos estamos a falar já depois dos portugueses saírem Eh que que se levanta e levanta em armas e aquilo é é absolutamente devastador no esta guerra acaba em 92 é um acordo de paz que é negociado e finalizado Pelo menos é finalizado em Roma portanto na pela de Santo Egídio uma comunidade cristã católica portanto dese na altura eu eu na altura achei que este acordo tinha algumas vantagens e algumas qualidades que o diferenciavam dos do acordo de de de Angola que tinha sido negociado pouco tempo antes e que depois também depois tudo correu mal muito depressa e em Moçambique não começou logo a correr assim muito mal e e achei que uma das razões que porventura poderia diferenciar um acordo do outro era a ter-se tido cuidado que não se teve em que não se tinha tido em Angola que era eh arranjar a forma de que o sistema político não concentrasse todo o poder no vencedor portanto aquilo que nós fazemos quer dizer nós na Europa temos sistemas eleitorais em que o vencedor mesmo que seja por um fica com tudo mas depois há sistemas de equilíbrio de poder divisão de poder repartição e sabemos que eles podem ser muito variados é um dos sistemas destes dias por causa das eleções Americanas mas há muitos outros sistemas desse género mas eh esta em África é diferente não há a mesma tradição e a mesma Cultura a mesma tradição a m as mesmas instituições e portanto arranjar forma de que quem perde eh Tenha também algum poder não apenas uns representantes perdidos no Parlamento eh podia ser uma forma de equilibrar isto aquilo que eu que entretanto se pode verific Car é que isso não aconteceu eu ao princípio jogava que sim porque enfim havia zonas em que dominava o afr Lim afre Lima sempre dominou o Sul região de Map capital um bocadinho o norte e o meio digamos assim eh Beira os ZZ eram dominados pela rename e portanto como aquilo ia se entregar governo digamos os governadores das regiões podiam ser variados I ha eleições regionais e autarcas e tal tal tal tal tal isso correu mal Isso correu mal e e entre outras coisas correu mal porque apesar de estar previsto eh que se iam criar eh muitos H muitos municípios o número de municípios criado ficou muito a quém da da da da expectativa e portanto mesmo podendo a oposição ter ganho alguns eh alguns municípios ficou muito longe daquilo que poderia ser eh a coisa só só para teres ideia o número de municípios que se previam eram 128 e eh a primeira vez que houve eleições foi para 33 portanto estamos uma numa e foi em 94 logo depois o quero quero dizer que 75% da população não teve direito a eleger as suas autoridades locais portanto acabou continuou a ser a Fré lim partido de estado e isto nunca se nunca foi resolvido e houve vários momentos em que em que eh este peso se foi agravando porque como infelizmente acontece muitas vezes quando um partido eh ocupa o estado ocupa o poder eh e e usa desse poder eh tá nos Livres não é mais poder mais corrupção poder poder sem ser controlado corrupção portanto e abusos e portanto nós temos eh temos um primeiro presidente deste período portanto que é chissano um que sucede a Samora machel chissano é uma figura que durante muito tempo foi visto como Pacificador eh no entanto é uma figura que vez em quado também tem tem sombras não é como todos eles h não há muitos anos uma uma um jornal de investigação publicada em português e em inglês acusou dele poder ter sido um do o responsável a um dos conspiradores para a queda do avião que levou à morte de Samora machel e portanto e que lhe permitiu ocupar o poder e ele próprio e viria digamos a a acumular alguma alguma alguma Fortuna digamos assim a seguir ele V gubu Armando gubu Ah mas há uma coisa que ele faz apesar de tudo há uma coisa que ele faz e que é diferente do hábito de por exemplo de Angola por exemplo do zimbábue que é cumpre ó da Rússia pois há um exemplo europeu não é isto não passa não se passa só em África que é há uma regra na Constituição negociada de dois mandatos e ele cumpre acabam os dois mandatos e ele vai-se embora sai do Poder pronto eh no entanto é sucedido por alguém que lhe era muito próximo que é Armando debua e com Armando guebuza começam a portanto enfim dep ponto de vista filosófico quase eu diria Armando Gu abuza é um presidente que de uma Fré limo e de um país que já não já não se afirma no caminho para o socialismo que era o programa Inicial portanto já não é a sua ideologia já vem defender uma economia de mercado portanto seria uma evolução e e diferente e portanto e só que o que vai acontecer é que essa transformação vai acontecer essa transformação aquilo que infelizmente aconteceu em muitas em muitas transições de regimes estatistas socialistas para economias de mercado quem está no poder enriquece queem está fora do Poder fica sem nada e muitas vezes mais pobre muitas vezes mais pobre e isto só para teres ideia eh o o ele era o principal quando ele sai do Poder portanto estás a ver quando ele sai do Poder ele é o principal acionista de uma empresa chamada lorentina que era enfim cervejas penso eu e e s lorentina e depois Através disso o principal acionista do principal banco de Angola portanto estamos a falar ainda G abusa as coisas com a com quem lhe sucede que é nii nii sucede lhe em 2014 panto ele também faz só dois mandatos que é abusa nici a a sucessão tem alguma dificuldade porque pela primeira vez há divisões nafi limo e portanto os dois os dois candidatos há um outro um outro aliás uma candidata que que contesta nicy nicy ganha as eleições mas tem que ir à segunda volta tem que ir à segunda volta é a única vez que é à segunda Volta nas eleições presidenciais é 2014 e muitas pessoas estavam convencidas que isto era uma forma de Gabus manter o seu poder manter a sua o seu controle através e que isso tinha levado à própria divisão dentro da frim porque a frima apesar de tudo Manteve sempre relativamente unida em todo este processo e nós sabemos que nestas alturas por exemplo em Angola quando houve a saída do José Eduardo dos Santos a coisa foi tensa e continua tensa não é dentro do mpla eh já a coisa é mais já a coisa é claramente mais complicada n tem tem tá envolvido num processo chamado das dívidas escondidas basicamente estamos a falar de de de de Perdões de dívidas pela banca ou pela a empresas de de de de pessoas nomeadamente do próprio newsy eh Há processos em Nova York e em Londres um 201 ou 2021 eh contra o new que nos casos ele é suspeito de ter desviado 2 milhões de dólares noutro caso 1 milhão de dólar S uma três portanto enfim eh não é as fortunas colossais de Angola porque nessa altura ainda não tínhamos eh eh recursos quer em Samp pico para fortunas CL colossais agora já é diferente porque entretanto chega chega o gás entretanto chega o gás e com o gás e as coisas complicam-se agora niy ainda é o presidente vai sair agora não devia deveria sair agora e a pessoa que vem é Daniel chapo que é aquele que é contestado por e melan por melan não é por Venâncio melan Venâncio melan é uma figura muito interessante e muito sou capaz de tenho que ficarem defini-lo e há quem diga que é muito um populista mas é alguém que faz uma política uma carreira política é ele é el é past evangélica política L várias coisas ao mesmo tempo tem começou na frim passou pela Renam tentou lhe dirigir Renam não consegu acabou por por formar um Novo partido eh e tem tido um portono acab por ter muito sucesso ele é um bom orador Mas às vezes não se não sabe se é onde é que ficam exatamente os seus limites mas é claramente um político que nós daqueles nossos que nós percebemos facilmente pode ter pode ter êxito e que se levantou contra um um regime que tá insuportável tá irrespirável e e porquê Vamos lá ver quando a o período da Guerra Civil Como eu disse foi trágico na altura no final da guerra civil 90 91 92 eh se de acordo com vários indicadores internacionais Moçambique era o país mais infeliz mais pobre mais miserável do mundo do mundo não era da África não era quer dizer nós sabemos o que é que é pobreza no mundo temos uma ideia temos uma visão Moçambique estava no fim do fim do fim e eh eh lembro-me na altura de ler uma reportagem eh sobre quer dizer Era um país onde saía de Maputo ia-se pelas estradas com e tinha que se ter cuidado para não atropelar cadáveres portanto era uma coisa absolutamente Alucinante P mas ISO acabou veio um período diferente tal e eh eu acho que depois Há ali um primeiro momento em que se percebe que a frim não vai largar o poder quer dizer a constituição tinha os defeitos que eu já disse não é portanto não não assegura que haja uma um mínimo de repartição portanto que nas zonas onde renamo tem uma clara hegemonia eleitoral e possa ter ao menos um bocadinho de poder não é portanto em condições não é com Tais municípios que muitas deles não são criados e depois há uma eleição que é eleição de 1999 em que há a perceção Clara de que quem Gaza é quem ganha é Afonso de lacama que é o líder da renamo eh e que eh Joaquim cante terá perdido o resultado oficial é muito apertado portanto é 50 muito poucos contra 40 e muitos mas as as instâncias internacionais os observadores todos disseram que as eleições não tinham sido como nós camos dizer eh livres e justas por um lado porque havia um abuso de poder de quem está no poder afé limo com a utilização de meios do estado para a campanha eleitoral e depois mesmo de questões que tenham a ver com a própria Contagem dos votos com com votos repetidos e isto nunca mais deixou de acontecer a partir daí a diferença de votações passa a ser muito significativa portanto nós temos xiss ganha a primeira eleição em 94 aí com uma diferença Grande para de L cama mas com 53% dos votos depois 10 para 52% em 99 e a seguir em 2004 gusa tem 64 e Em 200 tem 75 e quando chega H ni pronto como havia tal guerra interior acabou por ter 57 só mas era porque havia divisão na na na na frimo portanto temos esta a perceção de que o jogo deixou de ser completamente limpo e não há Nenhuma destas eleições que os observadores internacionais não tenham dito que não correu bem que correu mal e as as coisas começam a agravar-se porque e eh há por um lado mais corrupção e o facto de e entretanto onde se descobre riqueza que é no norte do país na na polícia de cabo Província de cabo de gado descobre-se H gás enormes ridas de gás e eh isto habitualmente quando acontece quando acontece a descoberta de uma grande riqueza natural Acontece uma duas coisas ou acontece que os governos os países possuem asais instituições que funcionam e portanto tiram o melhor partido disso como por exemplo é o caso o exemplo sempre paradigmático que é Noruega não é que fez com os seus enormes reservas e do Mar do Norte a parte que lhe cabe um fundo de pensões que dá tranquilidade Uma tranquilidade brutal ao país não é eh ou então acontece exatamente o contrário que é a elite no poder apodera-se dessa riqueza distribui umas migalhas a distribuição dessas migalhas assegura que baixam a nível de contestação e portanto a eternização dos mesmos no poder isto enfim a ciência política os estudos políticos há muita eh aconteceu um pouco em todo o mundo não é um exclusivo da África não é um exclusivo de Moçambique infelizmente Moçambique não foi pelo caminho da Noruega não aproveitou o facto de ter pela primeira vez uma fonte natural para dar a volta para ver se construir as infraestruturas que não tem tem eh construí a indústria que não tem construía outra outro modelo de desenvolvimento pelo contrário o que aconteceu foi até pelo abandono do Norte uma revolta no norte uma guerra civil no Norte a entrada de eh islâmicos portanto nesta nesta nesta nesta nesta disputa porque Moçambique é menos homogéneo do que Angola muito menos homogéneo em muitos aspetos é muito menos um país Angola é um é um país é uma nação tornou-se uma um estado nação Moçambique é mais complicado não é um país onde nós expliquemos as o conflito político por por divisões tribais como como por exemplo às vezes se explica na Guiné a Bissau na Guiné Bissau mas é um país que não ganhou e basta pensar que é um país que AD a common Wells praticamente eh muito rapidamente portanto como é que um país do on é dos cplp dos país hum língua oficial portuguesa está na eh naquilo que é o os países que saíram do império britânico portanto é um país com estas características ou melhor com estas diferenças e sim eh o o o governo não tem meios para domin para controlar o que se passa no norte começa a contratar e empresas de Mercenários é um dos terrenos onde onde o grupo Wagner eh opera portanto mas sem grande sucesso sen se não consegue controlar eh o as revoltas e os massacres tudo isto é muito TR portanto estamos a falar de coisas com ligações a alceda portanto grupos islâmicos radicais eh massacres horríveis também novamente portanto tudo isto é sempre muito eh muito muito complexo muito complicado muito sempre sempre sempre sempre e a degradar-se e portanto chegamos a um ponto em que parecia que apesar tudo politicamente as coisas estavam controladas pela Fré limo até porque entretanto houve ali uns períodos em que afon la cama o líder da renamo tinha se tinha zangado porque de facto as coisas não os acordos não eram cumpridos as coisas não estavam a acontecer chegou a haver ameaças de do de um regresso da guerra civil a rename nunca tinha sido totalmente desarmada digamos assim continuava a ter a gente armada na na mata como se como se diz eh mas isto é que tinha acabado por ser resolvido mas mas com Mas o que aconteceu nos últimos anos aconteceu que se começou a criar a perceção e de alguma forma Venâncio melan é filho dessa perceção de que a liderança da rename tinha sido comparada pela Fré limo portanto ficou com uma parte destes pólio de riqueza não é que agora é uma riqueza fácil portanto eh uma parte disto e portanto acalmou Serenou e deixou de fazer oposição E aí que surge esta figura em boa parte é neste momento que surge esta figura porque não há Oposição a rename já deixou de o fazer e ele ele era Deputado no Parlamento começa a emergir e protagoniza aquilo que é eh a revolta de pessoas porque repara eh Moçambique já não está no último lugar do mundo Quando pensamos em eh pobreza e e infelicidade eh Mas quando olhamos para um índice que é um índice muito relevante porque é um índice que integra muit muitas digamos muit variáveis que é o índice desenvolvimento humano das Nações Unidas portanto isto não não é só riqueza não é em riqueza é distribuição da riqueza é formação é muita coisa eh eh Moçambique está no lugar 185 entre 191 países hum portanto está apenas seis lugares do fim Apesar de nós sabermos que por exemplo em África não sei qu Quais são os outros devem ser quase todos africanos senão todos africanos os 10 primeiros não Provavelmente os 10 primeiros os 10 últimos sim oos 10 ú o nigera República centroafricana o chado Sudão do Sul burundi mal eritreia burquina faço Serra Leoa Moçambique e república democrática do cono paraar Em todos estes país todas as despesas há guerras civis declaradas Sim declaradas não era o caso de Moçambique portanto não tinha uma guerra civil declarada portanto Isto é portanto eu agora o grande risco o grande receio é se o que é que vai sair daqui certo porque eh enfim não sei se se os nossos convidados hoje nos vão ajudar a perceber melhor o que é que se está a passar não é portanto Mas eh e o que é que se pode vir a passar a expectativa ontem era ou o regime muda ou ou então aquilo que já é um bem de sangue transforma-se numa catástrofe enorme Porque neste momento há muito muita especulação H especulação por exemplo que o governo e que o próprio newy que ainda é o presidente não estão já num Maputo porque foram detetados voos do avião presidencial para o Norte para rueda no norte portanto hh só isso é uma só isso é uma é uma explicação disseste o quê para não não o avião presidencial o avião presidencial andou a fazer voos para baixo para cima quant Quantos aviões presidenciais existem na Europa pá olha ó ó Helena eu uma vez acompanhei a guerra civil na na na Guine Bissau Ah pois sim e depois por circunstâncias da enfim da a guerra civil do acordo de paz e também da minha vida pessoal saí de saí de Acabei por sair aproveitar uma boleia das autoridades portuguesas para sair de de de de Bissau é que era onde eu estava portanto saí através da Fragata corte real e depois fomos de helicóptero até a ao sal penso eu que era onde estava um avião onde estava um Falcon à nossa espera para à nossa espera Isto é à espera do do Ministro dos negócios estrangeiros já Gama que me deu uma boleia portanto deu uma boleia primeiro no barco no navio e depois uma boleia no no helicóptero depois uma boleia no avião portanto eu consegui re chegar a Lisboa num prazo que tinha que era um bocado apertado por razões especiais e quando nós chegamos portanto dentro o corte de paz tinha sido assinado dentro da corte real portanto da Fragata portuguesa estavam lá chefes portanto ministros negócios estrangeiros de outros países de outros palop nadamente de Angola quando nós chegamos ao aeroporto do sal havia o Falcon de português que é um aviãozinho pequenino assim não sei se é 10 lugares ou 12 lugares e estava o avião dos angolanos que era um Boeing daqueles grandes Não é só para levar o seu Ministro de goos estrangeiros portanto e a escala a escala é diferente a escala é sempre diferente Bem rapidamente temos acar para acabar portanto Nós não sabemos bem Como é que isto vai vai vai acabar não sabe se o Governo está lá não sabe o que é que vai dizer eh melan sobre a tal quarta fase eh não sabemos muita coisa Agora A situação é gravíssima eu acho que dessa situação gravíssima não podemos sair com a esperança que seja o tribunal apenas o tribunal Constitucional a decidir Quem ganhou ou não ganhou as eleições como eu me pareceu ser a sugestão do nosso Presidente da República ontem numas declarações que fez Portugal tem que dizer claramente às autoridades moçambicanas que elas têm que encontrar uma forma de largarem o poder todo não quer dizer que não não não tem que largar não tem que sair e e fugir mas não tem que ter outra ve o monopólio do Poder como tem hoje e nós até pelas ligações que temos temos a obrigação de lhes dizer isso e de pressionar nessa nesse sentido ora eh fica fica esse apelo e o Fernand Jorge Cardoso já já aguarda aqui em linha H algum tempo muito obrigada por por ter esperado é muito importante ouvir agora alguém que conhece muito bem a realidade a realidade moçambicana e ou viu aqui a o o José Manuel Fernandes a recordar alguns dos episódios recentes que apontavam para isto esta situação e era previsível chegarmos a a um momento de tanta tensão e de tanta violência nas ruas em primeiro lugar muito obrigado por me convidarem eh digo um alá Manuel Fernandes que já não vejo há algum tempo e como eu ouvi ontem eu próprio disse e pá sobre Moçambique eu tenho que eu tenho que escudar um bocado para perceber melhor aquilo que se passa lá estudaste bem mas de qualquer maneira Talvez um dia deste possamos conversar sobre o assunto eh Mas voltando à questão e quer que quero que eu comece por onde nós temos pouco tempo e eu não quero não quero estender-me por aquilo que não considero importante para o programa faça-me lá a pergunta a primeira Então vamos começar já gerindo o tempo o que é que pode acontecer agora o que pode acontecer agora olha bem eh neste momento nós temos um movimento inorgânico que está nas ruas temos uma quantidade muito apreciável muito maioritária de pessoas que se mantém em casa e que não estão a ir trabalhar por outras palavras temos e eh um um obedecer a um comando que é dado por Venâncio Melano a partir de fora do país e o Venâncio Melano apanhou digamos a corrente e a corrente era uma corrente de pessoas de facto completamente fartas do poder e vou dizer de outra maneira do sistema instalado pelo poder da freli sim e e o que se passa neste momento é que este movimento inorgânico e que está a manifestar-se esta madrugada portanto entr onem e hoje aconteceram os maiores episódios de violência e de mortes eh não são só jovens que se estão a manifestar não são marginais que se estão a manifestar e estão-se a manifestar por exemplo há dois dias atrás os médicos sairam para as ras de Maputo com Tris a dizer não temos medicamento para curar as pessoas que a polícia está a matar e está a ferir portanto Parem de matar as pessoas isso foram médicos não são jovens marginais desempregados e e falando com falando sobre isto eu eu eu acompanho a situação e na verdade há uma quantidade muito grande de pessoas com predominância do ponto de vista da opinião delas na sociedade moçambicana que estão completamente distanciadas daquilo que se sa está neste momento que o poder neste momento está a fazer nas ruas em que é que o poder o que é que é este sistema este sistema não é o newy o presidente newy foi colocado como ministro da Defesa pelos pela pela facção maconde gafel chafada pelo Raimundo pinota e pelo Alberto chipande antigo ministro da defesa e e antigo governador da Zambia mas eram os chefes vamos dizer assim militares da maconde que disseram chegou a nossa vez de governar o país porque são vocês do Sul portanto machel o chissano e o gabu que governaram até agora chegou a vez do Norte e então primeiro começaram por dizer ao guebuza que o ministro da Defesa vai ser um maon vai ser o new o nosso jovem zeco niin e o niin at ministro da Defesa na altura em que acontecem as chamadas Episódios das dívidas ocultas que não foi foi pura e simplesmente uma forma de ultrapassar o Parlamento onde a rename tinha assentos para comprar armamento para ir lutar contra aquilo que José Manuel disse que eram os o lakama que se tinha retirado outra vez para a gorongosa com uma quantidade de de de galheiros de renamo e para tentar pelas armas derrotá-lo portanto Isto é e depois não meio diste H corrupção etc etc mas digamos a razão pela qual o Parlamento é é não é ouvido e e e todo este individamente se faz tem a ver com um objetivo de estratégia um objetivo político e o o o o new está dentro mas não ele que comanda quem comandou tudo isto foi o mais tarde faz-se no Congresso de Fré limo o é eleito presidente da república contra a opinião do gubu e de todos do chissano e do S portanto mas foi mais uma vez digamos à aula maconda que disse não senhor chegou a nossa vez os candidatos que tu estás a propor ao congresso nós não queremos esses queremos um nosso vai o new e o new foi o new está a desempenhar o papel do Presidente da República um pouco como representante de algo que ultrapassa aliás Basta ver as intervenções dele ele tem um ar de pai de família um ar de na cheirão um ar de quem tirem-me daqui eu não gostaria de estar aqui a família dele faz o que lhe apetece os maiores desmos que ele não tem controle na família Portanto ele é um presidente não tem Carisma não tem poder e não o mostra quem manda quem é que manda em Moçambique vou lhe dizer que são os tipos que os os tipos que controlam com o dinheiro o essencial dos bens que foram privatizados pelo estado moçambicano que foi a terra que a história de conceder durante 50 anos as minas que não é o gás o gás ainda não começou em exploração sequer eh existe a exploração offshore dirigida P que paga uma comissão e que já está a produzir mas onshore que era aquela grande produção que iria transformar Moçambique no segundo maior produtor Mundial depois do Qatar não começou começou porquea não não começou porque houve O Ataque não da alcaida não tem nada a ver com mambi foi o daes portanto foi um grupo islâmico que entra a partir do Sul da Tanzânia com elementos provenientes do nordeste do Congo que declararam obediência ao Dae E que fazem entram em mambi e obrigam a população muçulmana de cab porque cab Delgado tem 60% da população muçulmana e 30% de população católica e nas áreas onde a guerra acontece é tudo população muçulmana menos os macondes mas os macondes interessantemente representam 3% da população do país tem é uma força completamente desmesurada relativamente a isso Onde é que estão as riquezas riquezas são nas minas que a gente não fala a maior mina de rubis do mundo está em Cabo Delgado estás na tá nas mãos do raymund pachino apaa e do e do e do e do chipando com a j fils que é uma empresa inglesa e depois há um conjunto de outros minerais que foram entregues a chineses a multinacionais etc sempre com comanditários ou comissionistas moçambicanos que estão ligados ao poder estes mais os que na verdade estão a comandar os rápidos que é a maior indústria de musami é aquela que gera mais dinheiro nos últimos anos raptos de quem pessoas ricas a quem se sabe quem são que sabe que T dinheiro líquido são normalmente Comerciantes de origem indiana que são raptados e depois São liberos não são mortos são mortos quando não é pago o resgate o outro grande negócio alguns dos principais Barões da droga procurados pelo dia norte-americano drag Department dos Estados Unidos estão em Maputo são financiadores da Fré limo tem nomes nós vemos passear tem lojas em Maputo portanto E é este sistema todo que foi distribuindo benefícios por pessoas que não deixa que o newsy saia do sítio Onde está quando ele faz estas viagens ao noso como diz o José Manuel Fernandes no jado privado dele que por acaso é um bocadinho mais pequenino do que o do que o privado dos Estados Unidos da América exatamente essa história pois temos que ver também que as coisas não são assim tão típicas de África eh Há Há um padrão de de exemplo eh evidentemente estamos a falar depois completamente diferentes mas voltando à questão as idas de Elan Norte não são são são até kigali no Ruanda ele está a tentar convencer o pol kagamé a a ajudá-lo ou a ajudar o regime e o pol kagamé que é um autocrata um ditador mas é simultaneamente o tipo que neste momento dirig os países africanos com mais visão geopolítica e estratégia mais percebeu o que se passa no mundo só o lado dos Americanos votou contra a invasão russa da Ucrânia está ao lado dos Franceses e recebeu por duas vezes o macron nestes últimos tempos e não são os franceses que estão a financiar a existência tropa Holandesa no norte é é total é total é uma empresa totalmente privada francesa mas completamente apoiada pelo governo francês e é este dinheiro que está a apoiar 4000 holandeses que felizmente estão no norte de cá Delgado e estas tentativas do newy estão são para ver se a guarda que ele tem que é uma guarda presidencial constituída por randes intervém nas ruas a favor dele mas o kagamé até agora disse-lhe vai passear eu não me vou meter dentro de um conflito civil e e de um barril de pvra Jor Card tem de facto estamos com com tão pouco tempo é uma pena deixa-me então perceber ou que nos ajuda a perceber quem é Venâncio Mel neste nesta lógica toda Venâncio Melano é uma pessoa como José Manuel Fernandes aquilo que ele disse do ranci melan eu estou de acordo O Lan melan é uma pessoa que passa da frelin para Nemo se distingue como parlamentar cria um canal próprio tem uma igreja Portanto ele é pastor de de uma igreja evangélica e tem uma capacidade e um Carisma de mobilização de massas imenso o que é que ele vai ele ele conseguiu cavalgar esta onda de descontentamento e e conseguiu obter um apoio porque contrá independentemente de mambi que ser um dos países mais pobres do mundo já agora esqueceram-se de fer a aqui e que por acaso até nem fica em África mas de qualquer maneira independentemente de ser estatisticamente um dos países mais pobres do mundo toda a gente em Moçambique tem telemóvel qualquer campones em Moçambique tem um telemóvel portanto essa por exemplo é uma das razões pelas quais nós sabemos hoje que as eleições foram totalmente fraudulentas porquê porque há imagens retiradas por telemóvel dos editais afixados às Portas dos das salas de voto que são completamente contraditórios daqueles que são apresentadas que Aliás não são apresentados pela comissão nacional eleitoral que mostram que o Venâncio ganhou mas mais que é completamente impossível que e as 10 as 11 São 10 mais uma eh províncias do país tenham sido ganhas pela Farel entre 70 80% dos votos é absolutamente impossível para quem acompanha a situação em moambique e vejo os vídeos as manifestações a informação etc que lá chega que na Zambia um um idiota chamado Pio Matos tenha ganho por 80% as eleições para Governador quando existe um tipo chamado Manuel Araújo quando sai para a Rua mete na rua 100.000 pessoas à volta dele e é der renamo Isto é impossível isto não entra na cabeça de ninguém que viv em Moçambique e isto está completamente demonstrado está nas embaixadas está na União Europeia portanto houve uma fraude eleitoral saída para isto para responder à sua pergunta a saída eu ve uma saída para isto não sei se ela vai acontecer no minuto qual é qual é Fernando jor no minuto Qual é se o new o pudesse fazer eu acho que seria declarar estas eleições inválidas criar um governo em que chamaria os partidos todos seria uma espécie de governo de unidade nacional para preparar as próximas eleições e voltar a realizá-las esta seria a saída não acredito que o seja acredito que aquilo que vai acontecer é uma de duas coisas se o movimento que está nas ruas descambar no sentido começar a partir propriedade a matar pessoas à balda eh O governo vai ganhar força porque vai dizer à Comunidade Internacional que é uma cambar de marginais se o movimento se continuar e eh digamos no fundo lutar contra a polícia de intervenção de facto os pneus que nós vemos nas ruas queimadas não são propriedades queimadas quer dizer são pneus queimados nas ruas se isto se mantiver o tempo vai jogar contra o governo vai jogar contra o governo porque as pessoas vão ficar convencidas que podem chegar e os membros do tribunal constitucional eu não queria estar na pele deles os juízes são nomeados pelo Parlamento o Parlamento a maioria absoluta do Parlamento tá na frel os juízes do tribunal constitucional sem fazer juízos de valor sobre eles TM um problema tramado porque se dizem como todos nós estamos à espera que as eleições houve uns problemas e tal vamos fazer uns desajustes mas de facto quem ganhou foi aelin se disserem isto arriscam-se a que haja represálias sobre eles cada um deles e as suas famílias percebemos Atenção atenção toda se disser o contrário chegamos ao fim se disserem o contrário vão a sofrer repressão por parte do Poder portanto eles estão de facto com um problema nas mãos pois estão vamos vamos ter acompanhado e foi muito importante ouv Fernando Jor Cardoso ajudou-nos a perceber exatamente o que está aqui em causa muito obrigada um bom fim de semana também vamos voltar a moi já daqui a pouco até já i