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bem-vindos de regresso a mais um clube doss 52 a série de entrevistas que estamos a fazer de conversa estamos a fazer a propósito dos 10 anos do Observador e de 5 anos da Rádio observador hoje o nosso convidado é Pedro Pina Pedro Pina é o presidente da YouTube Europa portanto um carga internacional eh uma visão um bocadinho mais alargada e no texto que escreve Nós também publicamos hoje no site do do Observador começa por contar uma história uma história como é que a inteligência artificial o ajudou com com os filhos num aeroporto eh nós passamos a vida a falar de Inteligência Artificial mas eu tenho ideia de que a maior parte das pessoas e a maior parte das empresas que em Portugal não utilizam Inteligência Artificial nem sequer sabe muito bem o que é que há de fazer para ter acesso a esse mundo novo o que é que pode fazer o que é que caminhos suger Manuel antes de mais muito obrigado pelo convite é um prazer estar aqui Parabéns ao observador obrigado Ah acho O Observador tem feito um percurso incrível em Portugal é um exemplo h para para muitos e por isso é É uma honra est aqui obrigado pelo Obrigado pelo convite hum eh eh E ai ou ou enfim Inteligência Artificial h não é mais do que a aplicação de Tecnologia de uma forma que de uma forma muito muito sofisticada desenvolve modelos que permitem eh não só eh a reconhecer padrões muito rapidamente fazer previsões muito rapidamente e aprender com erros Ah muito rapidamente também o que faz com que eh torne muitas E H muitas ações que tu Tomas no dia a dia e que são muito repetitivas podem ser se calhar H resolvidas de forma muito muito mais eficiente eh a coisa mais engraçada estás tu a dizer que as pessoas não sabem o que é que é inteligên artificial e o que eu diria é que as pessoas sabem elas não sabem é que sabem sempre que estão a utilizar o e-mail do Gmail por exemplo da da Google eh sempre que tem sugestões de como escrever ou mal a palavra e tem uma sugestão logo ao lado sublinhada de como escrever bem a palavra sempre que recebem sugestões de como acabar a frase ou como responder rapidamente a um SMS quando recebem essa mensagem ou um WhatsApp mas isso digamos são são coisas que percebe-se que há ali uma base de dados por trás não é mas mas mas isto é mas aprendeu aprendeu contigo aprendeu contigo Maso quer telemóvel sabe que eu vou para casa ao fim do dia há muito tempo que tu sabes que H há muito tempo que tu sabes que estás a utilizar o estás a usar por exemplo o teu browser na internet e tens um conjunto de preferências evidentemente percebes aquilo que tu estás à procura no motor de busca evidentemente manda sinais sobre Quais são os teus pontos de interesse portanto não podes muito e isso é é é é uma grande fonte de informação para te para permitir dar-te informação que tá mais alinhada com os teus interesses a mesma coisa no YouTube quando quando estás à procura de conteúdo no YouTube nós vamos aprendendo eh como é que eh quais é que são as tuas preferências e fazemos as recomendações que estão em linha com aquilo que normalmente sabemos que tu queres saber ah e e as pessoas normalmente equivalem e criam uma equivalência ISO a uma espécie de mágica tecnológica quando na verdade não é mágica tecnológica é aplicação matemática em altíssimo altíssimo nível hh com uma capacidade computacional que só é possível hoje por causa da evolução tecnológica que nós temos hoje em dia esse tema de de capacidade computacional é um tema eh relevante porque uma das coisas que às vezes também se diz relativamente à Inteligência Artificial é que ela necessita de computadores super poderosos e que esses computadores designadamente até na Europa quer dizer em Portugal é difícil tê-los até na Europa é difícil tê-los e portanto na prática os os computadores mais poderosos estão designadamente nos Estados Unidos eh onde conseguem processar essa quantidade gigantesca de de informação como é que num país pequeno Como Portugal sem esses num empresa ainda mais pequena em Portugal se pode tirar partido sem ter esses computadores eu diria um conjunto de coisas uma das coisas que Nós aprendemos com a internet há muito tempo não tem nada a ver com a inteligência artificial é que a localização das coisas passou a ter menos relevância hoje em dia tu tens acesso à Inteligência Artificial através da Cloud por exemplo e hoje Qualquer empresa mais pequena que seja pode ter e acesso a serviços de cloud que são te fornecidas de forma virtual e e que te dá acesso à Inteligência Artificial Isto é a primeira coisa mas o segundo tema que estás que está inerente à aquilo que tu estás a dizer é que sim é verdade há há investimentos de infraestrutura que tem que ser feitos ah por trás disso mas esses investimentos de infraestrutura são incrivelmente importantes e no estudo que nós fizemos há pouco tempo sobre o impacto da da inteligência social em Portugal e quais são as oportunidades que podem abrir que se podem abrir para a economia portuguesa uma uma das grandes conclusões tu falas pode ser dois e não 5 a a 8% a mais dob 8% da do crescimento do PIB mas há um conjunto cremento extra não é extra extra Hum E que e com impacto muito significativo que pode chegar pode chegar aos 18 a 20.000 milhões e de euros na economia portuguesa O que é muito muito significativo mas para isso é preciso tomar um conjunto decisões e uma das coisas que é preciso fazer é investimento em infraestrutura a Google fez um investimento em infraestrutura muito importante aqui em Portugal com o cabo submarino que instalou ligação de Portugal à África e com o que anunciou já de ligação da Europa aos Estados Unidos e que passa por Portugal e por isso este este a criação de infraestrutura que é uma coisa que faz parte o ecossistema tem que tomar conta o governo e outros e outros h e outras organizações têm que pensar é que esforço é que é necessário do ponto de vista infraestrutural para preparar a economia para o próximo para as próximas grandes oportunidades que a que a inteligência artificial nomeadamente vai trazer e sim a criação de infraestrutura uma delas mas dito isto Pequenas Empresas sim mas os os os os supercomputadores podem estar onde que que seja desde que haja acesso à internet neste país há bastante acesso à internet desde que eu consiga ter acesso aos serviços Cloud que dão acesso à Inteligência Artificial Hum isso é o que isso é o que na verdade importa e as grandes empresas tecnológicas já têm esses serviços disponibilizados no mundo inteiro Microsoft Google etc e quando pensamos nisso por exemplo há pouco tempo eu estava a ouvir uma entrevista com uma responsável da União Europeia uhum a união europeia tem fama de não inventar mas regular uhum e e ela dizer não não nós estamos a criar um super computador em Barcelona que vai resolver os problemas é esse o caminho não não não faça mais pequena ideia quais é que são os planos não tenho não tenho a certeza não não sei com com toda a fraqueza eu não sei e a regulação Isto é um avanço tecnológico muito importante a inteligência artificial e e merece ser rolada Mas merece ser rolada bem rolada eh e nós nós estamos a ter a certeza e estamos a investir o suficiente para e eh para assegurar-nos de que existe e um compromisso coletivo de empresas governos reguladores para olhar para isto do ponto de vista Mais Positivo possível e regular na a inteligên artificial de forma a podemos tirar o maior partido possível das possibilidades que são ilimitadas que podem trazer do ponto de vista benefícios económicos que pode trazer para todas as economias e tentar obviamente através dessa regulação reduzir os potenciais problemas H que que a tecnologia poderá levantar mas a verdade se tu pensares bem todos os avanços tecnológicos sempre causaram os mesmos dilemas sempre trouxeram as mesmas Grandes Questões h e sempre se se perguntou como é que se havia de de de de abraçar cada cada avanço tecnológico levanta essa questão como é que vamos abraçá-lo e como é que vamos conseguir dar-lhe a volta hum este a importância da Inteligência Artificial ou ou a o impacto da Inteligência Artificial é enorme o nosso CEO equivaleu em termos de história da humanidade comparável à invenção do fogo ou da da capacidade de fazer fogo Hum E eu é verdade toda a evidência parece ser essa Mas isso não significa e portanto o o as oportunidades são são tremendas ah não há uma empresa apenas nem um governo sozinho que consegue resolver este problema Isto vai ter que ser resolver vi em conjunto temos que Abran as possibilidades incríveis que a ência artificial nos vai trazer de forma responsável e todos em conjunto é a única maneira de nós fazermos Isto mais há muito medo H aquela ideia de que a inteligência artifício pela primeira vez é possível substituir o ser humano e não apenas em coisas mecânicas em coisas que têm a ver com com a inteligência portanto isso eh não não causa retração no própria vontade de fazer alguma coisa o que eu diria era é é isto H Sempre que há um grande avanço tecnológico ou umaa proposta há muito medo nós podemos fazer uma revisão a história o Rui Ramos podia estar aqui dizer sempre que há uma proposta de uma nov hist dos luditas próxima vez próxima vez temos aqui o Rui connosco mas H Sempre que há uma nova proposta de uma nova solução tecnológica há sempre muito medo eu acho que a história a história humana tem provado que e e quando todos os atores e se dão as mãos nós sempre conseguimos resolver os problemas que que os avanços tecnológicos sempre trazem eh os benefícios mais de que compensam as partes negativas há partes negativas que já estão mais do identificadas são mais do que conversadas a forma é como é que vamos conseguir limitá-los e como é que vamos conseguir tirar o melhor partida da Inteligência Artificial da forma mais responsável possível Hã mas eu acho que a história humana tem provado que que fazemos isso bem eh nós estamos a falar numa altura em que enfim foi conhecido o prób da economia e são os economistas os historiadores de Economia que destacam o papel das instituições uhum e e sobretudo como as instituições queer instituições que garantem a portanto no fundo a liberdade e a Democracia de alguma forma quer instituições que garantem a concorrência e a abertura dos mercados são são relevantes eh neste caso em que eh fica-se com exceção de que a inteligência artificial pode tornar mais próximo o fantasma do Big Brother essas instituições vão ter a mesma importância explica melhor o quer dizer vamos lá ver nós sabemos que um país como a China está a instalar milhões e milhões e milhões de câmaras com reconhecimento facial Uhum E que isso serve para vigiar os seus cidadãos com a capacidade de processamento de e que não existiu até este momento eh Portanto o o o a ideia de que algum dia isto seria possível que é um bocadinho a ideia que está por trás do Big Brother hoje em dia é possível uhum no entanto eh a questão é saber como tu dizas H pouco como é que se usa não é eh pode ser mal usado na China pode ser bem usado noutros sítios como é que achas que nós eh em países Democráticos temos que lidar com isso exato ó ó ó Zé acho que acho tem a ver um bocadinho com com aquilo que gostava a dizer antes h a mesma tecnologia Pode ser muito bem utilizada ou pode ser muito mal utilizada eu tive um um famoso reunião com Ah enfim com com com uma pessoa num Prim altura que me dizia tava estávamos a comer pasta e e agarrou num garf e disse Este garf é nova tecnologia permite-me comer parget de forma e de forma civilizada neste restaurante Mas eu posso agarrar neste neste garf e esparte no peito e matar-te agora aqui mesmo Hum e por isso esta a tecnologia como inteligên artificial que permite que permite reconhecimento facial é a mesma tecnologia que permite o reconhecimento das manchas eh as as manchas que em radiologia te permitem detetar o cancro muito antes e muito melhor do que qualquer ser humano e eu quero que essa tecnologia esteja disponível em todos os hospitais e para que o erro humano seja reduzido ao máximo possível e seja detetadas mais pequenas partículas na de Radiologia para que mais mulheres sejam salvas de de cancro da mama que é exatamente uma das aplicações da tecnologia que está a ser feito hoje essa é a mesma tecnologia que está a ser feito para reconhecimento artificial ou uma versão dessa tecnologia que está a ser o que volta aos princípios de responsabilidade que eu estava a dizer antes hum eh nós sabemos que a tecnologia tem este dois lados do do dos e em e em vez de vivermos no medo do que é que pode correr mal vamos no sentar e vamos falar sobre o que é que pode correr mal e vamos desenvolver regras para que nós possamos controlar e estabelecer estabelecer regras e controlar o que é que pode correr mal hã e é o que eu digo isto tem sido feito no passado a energia nuclear é um bom exemplo sido feito no passado e até agora tem corrido bem e eu eu não vejo nenhuma evidência que que não seja esse o caso mas é evidente que tem que e a importância das instituições É mesmo muito importante a importância das instituições e e haver mais atores mais atores sempre houve não é de hoje não é de agora mais uma vez o Rui Ramos pode sentar-se aqui e vai nos dizer há quanto tempo nós temos maus atores a usar tecnologia eh nesse sentido mas a verdade é que quando Olhas para o avanço da humanidade em média a coisa tem tem corrido bem é preciso é que as instituições queiram e percebam e os dois lados desta questão a a a as maravilhosas possibilidades que a tecnologia Pode trazer e não prejudicar o alcance dessas possibilidades com por causa do medo que tem das da parte negativa porque já agora a a interen oficial já cá está já cá está e não não não vamos meter dentro de uma caixa nem vamos esquecer então vamos vamos todos nos dedicar a fazer o a tirar o melhor partido que ela tem e de forma confiante e responsável tentar limitar as partes negativas que ela TR vamos pensar em Portugal e na indústria indústrias tradicionais em Portugal sei lá os testas o calçado como é que um Industrial médio não estou a falar um grande industrial pode olhar para a inteligência artificial e tirar partir dela enfim na gestão de recursos humanos é mais ou menos claro mas no resto o o tal estudo que eu te falava aquil que fazia um cálculo de como é que a economia pode Ben ar parte do pressuposto que é preciso um conjunto de investimentos que precisam ser feitos seja por pelo governo ou seja um conjunto de instituições que existem em Portugal e é preciso H fomentar o acesso e a educação da Inteligência Artificial às empresas hoje em dia apenas 8% das empresas tá tá a utilizar a inteligência artificial em Portugal O que é muito muito pouco portanto não há ninguém ainda a sentar-se e a pensar as formas como como a inicial precisamente podem ter impacto em cada uma dessas empresas e como imaginas uma empresa de téxtil é diferente da cerâmica que é diferente de milhares de outras milhares de outras portanto é preciso treinar pessoas é preciso dar acesso à tecnologia permitir desenvolver aplicativos é preciso haver eh investigação e desenvolvimento há determinadas indústrias que são únicas e que estão presentes em Portugal Não há razão nenhuma porque nós não podemos um conjunto de instituições não podem desenvolver polos de investigação e desenvolvimento sobre como aplicar a inteligência artificial eh Vamos considerar Indústrias críticas para Portugal quase Quais quais que que elas sejam que nós definimos como críticas Hum e e a criação dasas ditas infraestruturas portanto a tecnologia tá aqui é preco mas é preciso de facto o que estou a dizer h fazer esta transição para esta nova tecnologia requer pensar no assunto eh como é que nós vamos criar infraestrutura para fazer isto lembra-me os comboios Quando apareceram eh no início do século passado do outro século sécul exato Sé do outro século exatamente a mesma coisa há um traz uma data de benefícios há um conjunto de infraestrutura que é preciso criar há um conjunto de novos empregos que vão ser criados outros empregos vão vão se transitar e tudo isso vai requerer um grande um um grande período de adaptação e e retreinamento e eu acho que é absolutamente possível orora deixa-me fazer uma pergunta que é mais e o que é mais importante perceber com países Como Portugal é que hum o grande inimigo não é a inteligên artificial o grande o nosso grande concorrente não que nos vai tirar o nosso pão não é não artificial o grande concorrente e e todos os outros países ou qualquer outra economia que já vai estar a utilizar a inteligência artificial enquanto nós não estamos Portanto o grande apelo é esse é isso é mesmo uma bo passar fazer ISO uma boa passagem enfim nós o tempo o tempo voa para uma questão tu és um daqueles portugueses que não está a trabalhar em Portugal sim enfim no teu caso concreto tens casa cá Man tens uma casa cá vens cá com regularidade eh mas não é a situação de muitos jovens que que saem alguns nem sequer regressam não sei se tens experiência em Londres de trabalhar com portugueses que fizeram precisamente esse esse trajeto eh O que é que nós podemos quer dizer essas pessoas seriam em princípio as melhores preparad as melhor Preparadas para lidar com estas com este novo mundo e nós estamos a perdê-las não é o que é que como é que vês que o país possa não as perder Ah até porque seguramente conhece algumas e sabes porque é que elas mudaram eu conheço mas olha diria um conjunto de coisas sobre isso em primeiro lugar eu h olho olho menos para país e mais para regiões e acredito que H tal como Há muitos portugueses que estão em Londres eu sei de imensos Belgas dinamarqueses holandeses e ingleses que estão em Portugal e não tão para Apenas não estão nas suas uns estão para razões fiscais mas há os famosos nómadas digitais que não estão há algumas start-ups a começar aqui Hã Não há bastantes aliás h e portanto eu eu vejo uma circulação enorme de pessoas para cima e para baixo hum eu acho que eu acho que a pergunta que estás a fazer é uma pergunta importante tem a ver com com atração de talentos eu não quero falar em retenção porque eu acho que as pessoas só ficam se querem e portanto eu eu eu eu acho que valia a pena falarmos sobre qual é que é a política que o pode ser o governo e que as empresas podem ter em Portugal os poderes públicos e privados que podem ter para dizer o que é que nós temos que fazer para atrair e para para atrair talento seja ele português ou não português eu eu acho que o talento tem que ser livre não tem que ter passaporte eu quero bom talento em Portugal falar é m diferente se é português ou não mas eu que que tenho ter bom talento em Portugal e quais são as condições que é preciso dar a essas pessoas quais é que são as condições salariais condições fiscais condições de H eh escolaridade para as crianças infraestrutura social Hum e a inteligência artificial pode ser um bom pode ser uma boa razão pode ser vamos lá criar um conjunto de polos de investigação e desenvolvimento vamos lá criar um conjunto de iniciativas à volta de infraestrutura Isso vai inevitavelmente trazer trazer investimento traz inevitavelmente talento para gerir esse investimento e e os portugueses que nasceram em Portugal e que adoram Portugal uma das características mais engraçadas dos portugueses é que adoram Portugal e vivem com a famosa saudade de Portugal para voltar a Portugal querem apenas uma razão muitos portugueses estão apenas à espera de uma razão para voltar para Portugal e nem sempre há muita ideia que essa razão às vezes é só financeira mas pel que Estás a dizer não é Pens não eu penso que não é apenas financeira financeira desempenha um papel mas e e e há há muitos Há muitos elementos que TM a ver com qualidade de vida em que Portugal ganha muitos pontos eh mas também há oportunidades de carreira oportunidades de eh de estar em contacto com outro comoem estimulantes empregos estimulantes empregos estimulantes com com pessoas estimulantes e de novo em vez de nos queixos que não que eles não deviam ter saído Bora aí juntarnos para criar as condições para eles voltarem para eles voltarem e verem outros de todos os países não interessa eu eu eu eu eu eu acho que temos que ter uma mentalidade muito mais aberta nesse sentido eu não eu não estou necessariamente preocupado que os portugueses fiquem e voute dizer Porquê a razão porque eu saí de Portugal não é porque que eu estava a procura de mais dinheiro é porque eu sempre acreditei que eu sou eu sou filho de pais de companhias aéreas portanto desde puto viajava de graça e via um mundo enorme que havia lá fora porque viajava de graça numa altura Isto foi há muito tempo atrás uma altura emem que viajar era muito caro e ninguém ninguém viajava e Bom enfim e por e eu tinha imensa sorte viajava de graça porque tinha bilhetes de graça por causa dos meus pais hã E desde Pequenino percebi que havia um mundo um mundo enorme lá fora e por isso sempre quis trabalhar fora para ver como é que era o M lá fora e viver lá fora a mesma coisa que eu eu digo aos portugueses que tem que ir para fora para para ver eu também digo aos americanos e também digo aos Ingleses vocês não têm que ficar aos espanhóis ou aos franceses vocês não têm que estar aqui vocês vão vão vão viver para outros países e vão ter outras experiências e se esse Se esse for o ponto de vista de repente isto isto muda aqui um bocadinho não é e então o que é bom é nós termos talento excecional em Portugal porque e temos imensas condições para podermos ter imenso talento nós vemos iniciativas como a universidade nova por exemplo onde consegue atrair alguns dos melhores cérebros para vir para aqui criou uma infraestrutura uma universidade maravilhosa um conjunto de professores incríveis um conjunto de cursos incríveis uma localização fantástica ali em frente à praia a católica está a fazer um pouquinho o mesmo percurso Isto são pequenos exemplos de que é possível com vontade e com dinheiro investimento com vontade é preciso atrair é possível atrair muitos portugueses ficam na nova e adoram trabalhar na nova e muitos estrangeiros vê para cá estudar que é fantástico bem o tempo voou como é habitual nessas conversas muito obrigado Parabéns ao observador Muito obrigado Feliz Aniversário falamos com Pedro Pina Sim senhora obrigado
2 comentários
E qual é exactamente o problema?
Significa que apenas 8% das empresas despede pessoas devido à IA. Portanto esses 8% de empresas são inimigas dos trabalhadores.
Também significa que provavelmente todos nós estamos a pagar mais pelos serviços dessas empresas porque implementar a IA é caro, e é sempre o consumidor que paga o investimento, e quando estiver pago não estou a ver nem a MEO, nem a EDP, nem outras a reduzir preços porque já pagaram o investimento. E convenhamos, a coisa não está especilmente aperfeicoada, já utilizerei o apoio ao cliente efectuado por AI e as maquinas são mesmo burras, se aquilo que dizemos não é aquilo que quem programou lá colocou, passam-nos para um operador humano, portanto parece que afinal os humanos fazem mais falta que as maquinas.
E note-se que eu não sou teorica da conspiração que acha que a AI vai ser o fim do mundo, acho que vai ser como o inicio da utilização da eletricidade, muita gente ficará no desemprego e terá que ser formada para executar outras actividades. Mas acho que se calhar deviamos começar a pensar nisso (na formação das pessoas que é expectável que venham a ser substituidas) seriamente em vez de andarmos com discussões parvas sobre o assunto, e essa tarefa deverá ser competência do estado que devia começar já a reformar a educação nesse sentido, mas como ainda andamos a discutir o sexo, não dos anjos, mas da disciplina de cidadania, não tenho duvidas que mais uma vez iremos correr atras do problema. É que não são miudos que mal sabem ler que irão sobreviver à IA no futuro, mas também não vejo a CS preocupada, e pior não vejo o governo PSD preocupado, com as facilidades excessivas na educação das crianças, parece apostado em continuar a porcaria que o PS com a ajuda da extrema-esquerda fizeram à educação em portugal.
e quantos vão ficar desempregados graças à IA sem voltarem a trabalhar, ou a terem de ir para empregos mais mal pagos que são actualmente ocupados por imigrantes , até os que iriam ter o seu emprego garantido por serem especialistas já começam a ter o lugar em risco,