Vídeo: “Mente aquele que diz que não mente”

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[Música] diz o povo mente aquele que diz que não mente e de facto todos mentimos aos outros e a nós próprios só que há mentiras e Mentiras umas graves outras não tanto em tempo de guerra já sabemos que a verdade é sempre a primeira vítima E já dizia gobs ministro da propaganda da da Alemanha nazi uma mentira contada mil vezes torna-se uma verdade como detetar uma mentira Será que há sinais inequívocos como o nariz do Pinóquio o psicólogo Clínico Tomás Sanchez de baena especialista em avaliação da credibilidade e investigador do Instituto de Direito Penal e ciências criminais é o diretor do in Body language o primeiro Instituto no país dedicado à divulgação Científica e formação avançada em análise do comportamento não verbal onde há quase uma década da formação nesta área hoje traz-nos o seu livro detetar mentiras manual para ler nas Entrelinhas da Verdade e é um livro que promete repor toda a verdade sobre a mentira vamos perceber que desviar o olhar ou brincar com um anel ou tocar na orelha afinal não são sinais de mentiras Olá Tomás e bem AAS por ter aceitado este meu convite bem-vindo à rádio observador Olá João Paulo Obrigado também pelo convite é um grande prazer estar aqui a falar contigo tu que nasceste aqui bem perto eh em alvalade também em alvalade Exatamente exatamente 20 anos e um dia depois de mim porque tu és de7 de outubro eu sou de oit só só com uns anos duas décadas antes muito engraçado o o teu nome é muito curioso porque da parte do tua mãe tu és dá Mesquita dá Mesquita não é mesmo e este dá é mesmo um um porque vocês eram eram um ramo já criado nos idos nos idos anos de 400 porque eram eram provedores da da casa de Bragança um Morgado que serviu a casa de Bragança provalmente eram o mesmo provedores diziam por causa do dos ducos diziam dá dá a mosquita E vocês ficaram dá Mesquita porque ficamos dá toda a gente confunde não e l põe da ou de toda a gente coloca da minúsculo e sem acento É nome no vosso caso é é um nome e depois esse sanch bana é muito engraçado porque também tu tens uns programinhas extraordinários porque tu és descendente deste primeiro Visconde O Dom Augusto romano sanch de baena e farinha de Almeida Portugal da Silva e Sousa e alguém que que era um homem extraordinário um médico um doutor em farmácia um Historiador genealogista e her aldista que era também moço Fidalgo com o exercício do Passo cota de armas era Cavaleiro era Comendador pertence à academia das ciências eh um homem extraordinário que tinha ali um Palacete muito bonito em Benfica quando vocês agaram esta parte da genealogia ter estas famílias como a tua eh de certeza que ele estudou e E tens parentes que ainda ligam muito a isso e que aprofundam isto não Sim tenho vários tios meus e primos que se dedicaram e quer em termos de livros quer em termos mesmo de pesquisa muito aprofundada sobre a nossa história ainda agora há pouco tempo houve uma tia minha que que lançou um livro Só para a família enorme sobre a história também de vários personagens sim ah querer querer eh muito tu viveste tu és o filho único nasceste viveste em Évora até aos 4 anos H mas nasceste aqui em Lisboa és alfacinha não é que gosto de dizer isso alfacinha e depois V em Cintra uma série de anos até vir para Lisboa há 23 anos onde moras tem tens não tens filhos ainda Moras com a Patrícia tens dois gatos enormes eu achei graça tu dizeres is tenho dois gatos s mesmo daqueles G gfil daqueles gatos grandes ex sim sim quase 10 kg que é uma raça não é Ou ou não é gatos normais que engordaram engordaram engordaram neste caso um é arraçado o outro é um go da Noruega que é bastante grande é bastante peludo é é isso é incrível uma personagem engraçada muito eu tenho que perguntar isto não não resiste a perguntar isto e a tua mulher já te apanhou alg uma vez no alguma mentira Tomás eu penso que muito Provavelmente sim e tu e tu não ela é porque é difícil muito no dia a dia é isso que eu acho também há mentiras sociais mentiras brancas não é como se diz e outras que são mais graves mas est muras normais nós mentimos a nós próprios não é sim aliás a pessoa quem nós mais mentimos é sem dúvida nós próprios e depois Há muitas mentiras sociais que servem de alguma forma para proteger intenções dos outros exatamente nem nem todas são dolo com dolo nãoé mas mas é curioso que existem autores que são apologistas da on cdade radical na Perspectiva deles a pessoa deve ventilar sem filtro tudo aquilo que está a pensar o que socialmente pode ser péssimo não é péssimo ou o indivíduo já vai no quinto casamento que defende ISO sim e curiosamente candidatou-se ao Senado e o seu ún estamos a falar dos Estados Unidos sim e a sua única Bandeira era dizer sempre a verdade e não foi eleito portanto é curioso que o primeiro político que se lança como e o apologista da Verdade eh não foi eleito estou a pensar em em situações como por exemplo eh os médicos às vezes não se pode eh dizer a verdade der rompante e de de não é qualquer pessoa em qualquer contexto tem que dizer se a pessoa tem um cancro muito determinal se calhar há maneiras de dizer as coisas ou H família antes ou qualquer coisa há coisas que a pessoa não deve ter cardí for confrontada com a verdade assim pura e dura não não há situações em que a verdade não deve ser deve ser acautelada pronto digamos assim né mesmo até questões do do dia a dia ou seja se eu estou com alguém e que se alguém me pergunta como é que eu estou e se calhar aconteceram várias coisas no ao longo do das últimas semanas não vou estar debitar aquela informação toda portanto eu digo simplesmente aquilo que é aceit tá tudo bem tud B exato tu pensar que chato contar a vida toda desde de manhã sim não não não aptece nada é muito engraçado porque tu tu para para falar da tua formação h o teu apelo da tu tu eras Se não me engano pensaste ir para direito mas mas o teu o o teres ido para psicologia não é um ficheiro secreto conta lá não eh eu curiosamente quando temama direito e à faculdade de direito mesmo sim entrei entr e quando lá fui foi uma coisa estranha porque eu comecei a olhar para as cadeiras e reparei que no primeiro ano havia ainda algumas variações de diferentes cadeiras mas eh do segundo até ao quinto eram só direito tal direito tal direito tal e eu assustei-me ah e na altura eu estava já eu nunca tive aquela ideia de que eu quero ser aquilo eh houve simplesmente uma tia minha que era magistrada eu achei interessante de é a vida dela e que ela faz exatamente e e candid tem mas sempre com também com a Moinha da da psicologia e de repente quando eu olhei para ali para aquelas cadeiras percebi que não era claramente para para mim e no impulso não perdi nenhum ano felizmente Uhum em psicologia ah ok fo para o is para tirar o tua psicologia Clínica Pronto foi foit tu ári E e assim e por que é um ficheiro secreto disseste que uma coisa que me me influenciou foi foi os ficheiros secretos porquê foi foi curioso eu quando eu enquanto miúdo eu sempre achei muito curioso sobretudo quando era mais jovem H livros sobre ocultismo e livros sobre o Paranormal não no sintido que acreditasse mas achava piada de alguma forma ao mundo interno Imaginário e e o meu avô curiosamente o meu avô paterno Tinha um conjunto de livros sobre ocultismo e eu achei piada ou seja com miudo Também vivi em Cintra ao olhar para eh para a serra com todo aquele mundo exatamente e achei piada e eu sou daquela altura onde os seus secretos estavam na berra eh e aquilo e aquilo era agora obviamente Sea pessoa vir aquilo pronto Há Há algum fator quase ridículo mas na altura o meu o meu meu imaginá tínhamos dois psicólogos que estavam a estudar algo eh de muito curioso misterioso e e não explicado porque ainda há coisas no mundo que ainda hoje não são explicadas Nem tudo é claro como água não é e na altura ehz que uma da uma um dos pequenos fatores que contribuiu foi de alguma forma o fascínio pelo Paranormal obviamente que assim que entrei no ISPA não era esse o meu foco mas foi basicamente um dos elementos que que ati a Faísca para para para psicologia engraçado porque mais tarde tu tu tiraste a h e que citaste a um a um mestrado em em em filosofia estética e filosofia da arte onde tiveste 3 anos a estudar o Carl Gustav J eh H onde de quem estudaste o conceito de sombra fizeste uma tese hermética sobre o tema e é muito interessado porque o próprio e Carl Gustav Jung e que tinha esta filosofia simbólica da sombra queant no fundo é o teu o teu a tua o teu tema o notas em torno da dialética entre a luz e as trevas ele próprio que era um psiquiatra e psicoterapeuta suíço e que fundou a psicologia analítica e tudo muito importante era um grande fascinado por pelo ocultismo e exatamente pelo astrologia alquimia psicologia da religião os sonhos não é aqu Eli é muito conhecido pela análise dos sonhos filosofia Oriental a mitologia Parapsicologia eu próprio tinha este lado que tu foste buscar a a as teses dele ou aos testos dele de alguma forma sim eu achei muito curioso porque talvez tinha sido um fenómeno inconsciente mas fui outra vez procurar algum lado mais oculto e curiosamente percebi que o o Carl Jung é muito mal estudado ou seja porque se vê às vezes de uma forma primária que ele estudava o ocultismo ele estudava o Imaginário humano e dentro da mente humana h o que ele procura é a completude e e um dos lados que não é visto como positivo é a sombra de alguma forma é um processo de integração e por exemplo quando ele fala sobre o f dos dos Ovnis por exemplo e Há muitas pessoas que levam aquilo à letra ele na verdade o que estava a dizer é que no momento pós-guerra no momento de desesperança e tudo mais as pessoas tal como na Grécia antiga procuravam no céu as respostas mas na verdade quando viam OVNIs na Perspectiva dele os ovnis nunca estiveram lá eram e projeções internas de só que antigamente haviam os indivíduos que estavam vestidos de toga ou com os lençóis lá em cima eh depois a nova religião acabou por ser a tecnologia os extraterrestres portanto de alguma forma o que ele fala nunca é de uma realidade palpável e externa mas fala sobre de uma realidade interna portanto grande parte dos processos que ele fala a nível do misticismo ele está a falar sobre o mundo imaginário interno e as projeções que eu faço eh internamente e foi interessante também porque eu estava ligado ele começou ao contrário de fr ele começou com a Psicose digamos com casos muito graves eh com Sobretudo com esquizofrenias eh e eu curiosamente o meu primeiro trabalho digamos mais com mais impacto em termos como psicólogo foi também ao nível eh da Psicose portanto também Houve aqui alguma ligação também ao Jung e ao trabalho psicoterapêutico dele Engraçado que eu estava a falar nisso eu estava a pensar que ele é claro que é conhecido que foi o o Jung que inventou esta fez a distinção entre uma personalidade extrovertida e introverti e os arquétipos de Jung A análise dos sonhos mas que há há 360 cartas o que é que é de 6 anos de correspondência com o Freud e uma conversa que foi documentado em 1907 que durou 13 horas interruptas É extraordinário e estás a falar diso porque tu um dos teus estágios dos teus primeiros estágios profissionais foi na casa de saúde foi exatamente psiquiátrico na casa de saúde do telhal H E tu há outra coisa curiosa sobre ti e eh Tomás Tu fizeste chegaste a fazer psicanálise tradicional tiveste vários anos a ir para o divã debutar sobre a tua vida as causas remotas dos seus traumas sim eh eu como bom espiano eh pelo menos agora não o ISPA agora mudou muito mas na altura eh tinha uma grande corrente psicanalítica h e uma das coisas essenciais se a pessoa quer ser psicanalista eh antes de tudo tem que fazer a sua própria análise Claro eh tem que ser e tem que ser de alguma forma validada eh entre o próprio paciente eh e eh o próprio psicanalista sim e portanto o meu grande objetivo era de facto ir para a sociedade psicanálise e fiz o tempo estritamente necessário e foi curioso que no momento em que eh eu fui convidado com porta aberta para entregar foi foi o momento onde eu pensei talvez não seja esse o caminho portanto eu eu ainda fiquei um bocadinho a pensar sobre isso mas já muita coisa tinha acontecido eh e aquilo ia ser um processo muito longo porque iam ser pelo menos mais quro 5 6 anos não é era apenas para para entrar Mas gostei imenso do meu da minha própria análise e até posso dizer que tive porque era na altura em que eu estava a fazer o esse mestrado em filosofia eu tinha grandes debates com o meu psicanalista sobre Jung e Freud obviamente que Jung é muito interessante mas em termos psicoterapêuticos não faz ou seja não Freud tem uma tem uma sustentação Clínica muito interessante obviamente eung eu achei interessante foi mais um processo intelectual de de estudo de um autor mas sem sem uma vertente psicoterapêutica Ok e engraçado também passaste pela terapia familiar soci portuguesa da terapia familiar fizeste espee 5 anos não porque porquê porque eu estava a fazer psicanálise e pensei já que estou a fazer alguma coisa que é individual vou fazer uma abordagem psicoterapeutica também de grupo de casal não completamente família não era algo que eu que eu tivesse um Fascínio absoluto mas achei que vamos fazer um complimento e depois Acabei por e não seguir o ramo e da psicanálise pura eh e acabei depois por por por fechar o meu ciclo eh psicoterapêutico em termos de formação na na sociedade Portuguesa de terapia familiar O que foi interessante também as famílias mentiam muito as passavam pelas tuas mãos algumas ou se ou seja o meu foco nunca foi esse mas eh de facto tem algo que eu digo ao nível do livro que se em termos de uma abordagem individual não faz sentido sequer focar em nada sobre a mentira muitas muitos dos problemas familiares vê de de mentiras ocultas de de informação que está contida em pessoas específicas e que não sendo ventilada de facto cria problemas uhum Desde quando falamos agora da mentira do crime e introduzimos no tema do teu livro A Paião pela mentira como campo de estudo vem vem de onde Tomás não foi uma abordagem também curiosamente é uma é um estudo do negativo da mesma forma como temos a sombra também temos a mentira tu vais sempre pro lado pro lado o lado B exatamente H mas pronto é uma maneira de chegar foi não é se calhar mais óbvia mas pronto um dos grandes psicólogos do século passado eh é um um indivíduo chamado que ainda está vivo tá com 90 anos que é Paul eckman Paul eckman é um personagem incontornável Embaixador quase do Instituto Paul acman group em Portugal tu és o train eles reconhecem e talvez o único em Portugal em Portugal incluindo incluindo não não há também ninguém no Brasil nem em África lí portuguesa portanto eh e eu comecei a estudar de facto com com com a equipa dele é um pioneiro no estudo da da expressão facial sim ele teve estudou mais de 50 anos e e foi ele que colocou eh digamos apesar de ainda haver muita celema associada a isso mas foi ele quem veio comprovar a tese de Darwin sobre eh o facto de algumas algumas emoções ter têm expressões faciais Universal é tão engraçado isso ele andou por 20 e tal países a experimentar isso incluindo em incluindo na examente e percebeu que que os os daquelas Ilhas eles ou daqueles sítios eles expressavam de mesma maneira o nojo ou medo ou ou É extraordinário há sinais comuns exatamente e o que aconteceu foi que ele quando se apercebeu disso começou a criar um Atlas altamente Complexo da face e o objetivo dele não era só o reconhecimento emocional era já a questão da mentira porque ele também conou não foi ele que descobriu Mas foi ele que ele curiosamente descobriu de forma independente algo que se tornou muito popular são aquilo que é chamado de micro expressões faciais expressões muito rápidas tipicamente com menos de meio segundo porque também hás Mini e também hás macro e isto tudo fez-me foi foi fascinante porque eu comecei a estudar tirei apenas um pequeno curso associado ao à à escola dele e depois comecei a tirar mais uma coisa e depois mais uma coisa e depois Fi para a Inglaterra depois uma pósgraduação e depois a seguirá depis repente comecei a tiaro e maisuma cois e fiquei fiquei fascinado e e ligo sempre as duas coisas por um lado temos o lado do reconhecimento emocional das emoções dos outros e também das próprias mas sobretudo dos outros e comecei a perceber que o mundo da avaliação da credibilidade é fascinante e é é muito pouco divulgado e comecei a achar mesmo muito interessante a questão da da mentira perceber a mentira não de uma forma binária mas perceber de facto o o que é que significa a mentira a importância da mentira e comecei a perceber inclusive é que por muito polémico que seja H há teorias que nos dizem que a mentira foi a força motriz por trás da evolução humana porque achamos que é que foi capacidade por exemplo de criar eh ferramentas para lidar com a natureza mas há autores é apenas teórica obviamente dizem que a grande força motriz por trás que desenvolveu a inteligência humana foi capade comum humano tem para enganar ludibriar simular porquê Porque capade que eu tenho de controlar o fluxo de informação que faz com que eu suba mais na hierarquia e consiga e os mais essenciais para a minha sobrevivência seleção portanto comecei a achar muito interessante e isso fez com que foi uma uma viagem Que que gosto go na qual embarcasse e traz no seu livro detetar mentiras manual para ler nas Entrelinhas da Verdade um livro que permet repor toda a verdade sobre mentira estamos a falar eh exatamente Tomás da do Paul lekman foi ainda bem que o trouxeste aqui eu sei que é um dos teus mentores e porque ele tu tornaste mestre em communication behavior and credibility analysis pela Manchester Metropolitan University E H tué tinhas estudado em no no College em Oxford psicologia forense e criminal depois terás psicologia H na na aqui na Manchester Metropolitan University aliás foste foste recebeste um prémio outstanding achievement nesta Universidade H onde eh estudaste e a ligação entre os gestos e as intenções genuínas e falsas isto inspirado no livro do o relatório unitário por exemplo cá está um um livro do do philipe Dick que foi foi adaptado depois pel para cinema pelo pelo Minority Report pelo stepen Spielberg H falaste já falamos do Paul eckman que é ainda bem que falaste dele porque Aliás ele é um dos e Consultores do Light to me daquela série e do divertidamente também exatamente saiu a segunda parte também um filme extraordinário sobre exatamente as emoções H porque estamos a falar eh exatamente quando falamos de mentira tomá estamos a falar de Emoções sim e não então Eh essa aqui é a grande questão é porque F este livre mesmo parais montar mitos vamos a isso sim não porque ou seja Vamos lá ver eh as emoções estão sempre envolvidas agora há uma ideia eh muito focada e e muito divulgada que que a mentira é igual a nervosismo ansiedade daí o facto de eu mecer mais de o facto dear aqui ou desviar o olhar é mais é o mito mais vulgar de todos não é tá a desviar o olhar é porque tá a mentir mas nem sempre é assim não não quer de todo pelo contrário são pistas muito pouco fiáveis por dois motivos um porque eh O Mentiroso está ele quer transmitir uma imagem de atidade exatamente Portanto ele tem essa preocupação enquanto que a pessoa que diz a verdade tem aquilo que é chamada a ilusão da Transparência eh alguém que está a mentir quer estrategicamente passar uma imagem Imaculada então sabe que desviar o olhar ou olhar para cima e paraa direita pessar Portanto ele vai evitar exatamente e depois grande parte dos problemas não são necessariamente só emocionais mas são sobretudo cognitivos Ok o que é que isso significa significa que quando eu estou eh estou estou a conversar com alguém e de repente eu apercebo eu me apercebo que tenho que mentir o aquilo que vai estar presente na parte dos casos não é não é o meu nervosismo com ser apanhado é a minha concentração Mental para dizer algo que seja credível e curiosamente a nível corporal O que acontece é exatamente o contrário se quando eu estou nervoso eu tendo a mexer mais e lá está eu posso controlar esse processo quando eu estou a pensar quando eu estou concentrado e eu negligente ex por exemplo se eu perguntar alguém para dizer o número de telefone traz para a frente a pessoa para dizer o número do telefone trá para frente imo não e tem que tá parada esa Aí deixa-me lá pensar Portanto o que é estranho é é a estaticidade portanto é só para dizer que as emoções estão presentes mas também a parte mental de fabricação de um descuro que seja comprovável e eu tenho que estar a memorizar aquilo que eu estou a dizer que cas seja questionado novamente segunda vez exatamente um umas técnicas de contra interrogatório estou a pensar no Navarro e aquele g de investigadores da da FP na contra interrogatório das ex Eu também já tive presencialmente já tive em vários Contex envolveu em várias séries de csis tem tudo a ver com ele mas mas é mas ele uma das coisas que eles dizem uma das técnicas É isso mesmo é Vem outro investigador da umaora e pergunta aquele criminoso alegadamente criminoso coisas que ele ele para ver se eles se a história Cola e se se não inventam coisas novas inclusive é uma das técnicas isso é específico de interrogatório eh que é contar contar a mesma história ou seja agora conte-me tudo o que aconteceu naquele dia contares exatamente com as mesmas palavas ao contrário em termos de iniciando no momento em que se deitou até ao momento onde acordou Ok ou seja o que é que isto faz faz com que alguém que diz a verdade não só vai eh vai tirar alguma dificuldade mas vai dizer a grande maioria das coisas e vai acrescentar pequenos elementos porquê Porque a memória funciona por Associação Então vai trazer mais elementos por por muito pequenin passo com mentiroso decora aquela versão e ao dizer ao contrário vai dizer aquela versão mas ao contrário sem exentar de nada e sem mudar nada e sem exentar nada e dizendo muito menos coisas porque se vai lembrar de menos coisas porque foi uma ele fabricou digamos assim na sua cabeça uma história com com a b c d e e depois vai ter que dizer ao contrário se calhar falou faltou falha o d ou o c ex é incrível cá estão há muitos mitos este livro desmonta é bom para isso desmonta mitos quer dizer quero dar os parabéns Tomás porque de facto tens aqui um livro extraordinário são 400 e tal páginas com muita bibliografia tá muito bem documentado tens uma coisa engraçada no fim que é Vamos reaver ou relembrar estas expressões faciais e e isto tudo como falas aqui vais falando ao longo do do livro h e depois e eh vê-se com imensos exercícios e e lembretes histórias muito engraçadas do sorriso da Mona Lisa ao Pinóquio e isso tudo é óbvio e eh e depois desmonta de facto este estes mitos Tudo o Que Nós aprendemos até agora ou quase tudo sobre ler pessoas e detetar Mentiras está errado porque a coisa de esconder as mãos não é revelador de inseguran o cruzar os braços não é uma coisa defensiva pode ser um hábito da pessoa o fazer menos movimentos com os braços também tá ligado à à à mentira Como Tu disseste gesticula se menos quando a pessoa tá mesmo a mentir os movimentos do tronco dos pés rodar um anel tamborilar com os dedos desviar o olhar gaguejar tocar com as mãos na cara faltas de memória pormenores supérfluos as pausas tudo isto são sinais mas nenhum deles é pode ser considerado é é prova que tá a mentir porque tem que ser um conjunto de avaliações não é da pressão do texto da da há um conjunto dos Tais pinos que tu vais explicar exatamente H ou existem de facto alguns sinais que são mais frequentemente estão mais frequent Associados à mentira sim mas nenhum é exclusivo essa aqui é a grande questão é que qualquer comportamento pode ter uma outra explicação daí que eh aquela ideia de que eu vou olhar para a linguagem corporal e vou eh detetar mentira eh a linguagem corporal é muito idiossincrática depende muito de muitos f portanto se eu juntar eh a expressão facial eh os movimentos a nível do corpo com o conteúdo verbal através de uma ferramenta específica através de de oscilações ao nível da voz através portanto olhando para seis canais de comunicação dois verbais e quatro não verbais em simultâneo Então temos uma probabilidade muito maior de captar aquilo que são os chamados pins ou seja os pontos de interesse que não são indicadores de mentira mas são indicadores de incongruências e e quanto mais eu encontrar de incongruências é sinal que se aproxim deve ser uma mentira ou há alta probabilidade ser mentira é isso quanto mais eh pinos surgirem sim portanto agora temos é que há esta ideia isto é uma coisa que se trabalha vamos imaginar que eu estou a falar com alguém e falamos sobre cinco temas e eu percebi que no terceiro tema eh eu estava a falar num T Não acusatório estávamos a falar com perguntas abertas e tudo mais e subitamente naquele tema quando com começamos a aprofundar um pouco surgiu um cluster um um grupo de pinos Ora eu não vou dizer que a pessoa está a mentir mas fico curioso isso faz com que d alcura eh eu vou mergulhar mais naquele tema e como se acostuma dizer o O Diabo Está nos detalhes e quando começamos a ir mais a fundo Eh aí provavelmente poderemos descortinar realmente se a pessoa está a dizer a verdade ou se está a mentir mas sempre no ambiente calmo Eu obviamente que também eu dou eu dou várias formações a nível e especiais e aí ambiente já já foi para a Marinha já foi para a força aérea até para a presidência do conselho de ministros tu já trabalhaste eh sim eu trabalho com com várias formação não é deste mais de 15.000 horas tudo somado Desde há 15 anos esta par aí já dependente também do contexto a maior parte dos casos são se pensarmos em termos de forças especiais obviamente há técnicas muito específicas que que se pode que se pode utilizar porque aí há um contexto formal agora o grande desafio é quando o contexto é informal é quando a pessoa não sabe que que eu estou a analisá-la e também dos pressupostos essenciais criminos numão Eu também eu parto sempre a base é sempre a verdade eu não estou porque a própria expressão do livro detetar mentiras e é problemática apesar de ser o nome do livro contar mentiras já estou a procurar mentiras tá bem mas isto capta a atenção das pessoas é isto capta também é uma questão de marketing importante mais se fosse Como avaliar o comportamento não verbal ninguém compr Claro Claro sim que o pressuposto é É verdade eu não estou a eu não estou a criar já construções ou hipóteses sobre mentira estou a falar com a pessoa eh partindo do pressuposto que a pessoa está a dizer a verdade agora eh falando com ela começando a reconhecer emoções começando a ir mais a fundo e perante temas E aí poderei eventualmente encontrar incongruência logo no livro no princípio também desmas isso é mentira é uma coisa necessária à sociedade fala tens um texto engraçado sobre isso O que seria este mundo sem a mentira preocupante tá muito preocupante quer dizer e e de facto dizes todos nós mentimos e a nós próprios também e tanto faz parte da vida é muito engraçado porque eh eh esta pergunta que eu tinha quem se considera um bom detetor de mentiras fizeram experiências com com 24.000 pessoas comuns e a taxa foi quase metade 54% quer dizer metade aestar ou metade não é um bocadinho OC calhas não não há assim uma taxa exatamente e mesmo mais à frente quando eu falo que talvez Então as pessoas que se dedicam em isto como pois depois há os juiz os membros do serviços secretos os psiquiatras dos poligraf e tal é igual foi quase igual 55 57% o grau de confiança que eu tenho até É diametralmente oposto quanto mais confiante eu sou pior eu sou porquê porque eh tenho uma tenho uma mentalidade de confirmação com base em intuição e não uma mentalidade de e de observação e de curiosidade e depois diz a única exceção foram os membros dos serviços secretos que obtiveram uma taxa de sucesso de 64% mesmo Ass S um valor baixo e curiosamente quem teve a maior taxa de sucesso entre eh foi por exemplo os jogadores de póker e sobretudo os prisioneiros que engraçado os presos têm uma conseguem tentar mais rapidamente se uma pessoa tá a mentir ou não Sim estão muito mais focados porque eles são são especialistas dessa área portanto Porque grande parte dos problemas é eh se eu perguntar a alguém na última semana se alguém lhe mentiu ninguém vai dizer que se lembra sequer porque o nosso default eh é a verdade portanto só quando umais quando uma coisa é óbvia é escab é que portanto caso contrário pessoa não mas ainda bem porque eu sou um ser social eu preciso dos outros S tiver sempre a desconfiar de tudo o que me dizem sim ISS é o efeito o efeito Light to me chama-se efeito Light to me é isso a pessoa passamos a desconfiar de quem viu a série e gostou muito n tudo à nossa volta tudo que nos diz e nós ele lá será que ele tá a dizer a verdade e por isso é pior exatamente por isso é que as pessoas que viram o light to me em comparação com outras séries S tar-se piores detetores porque estavam já a pensar que tudo era mentira exato Tomás este livro dá ferramentas a um mentiroso profissional H Infelizmente sim mas eh pessoas que podem deliberadamente controlar as suas seu comportamento porque é lá está a questão da deste desta grande expressão de um de um do maior sociólogo do século passado o ervin goffman sobre a gestão de impressões Claro que sim porque ele pode estar mais atento às crenças e e tentar ser ainda mais Eh credível mas quando nós falamos sobre esta questão aqui cognitiva e mesmo emocional são processos automáticos Portanto o mentiroso dificilmente e consegue lidar com isso porque é um processo automático agora agora temos que dizer que há ótimos mentirosos ponto e quanto mais eu preparar uma uma mentira mais fiável ele se torna e eu e se eu e se eu eh disser aquil tantas vezes ao ponto de já Isto é o g ser verdade já não é mentira efetivamente é falso mas não é mentira porque é diferente uma coisa que é falsa outra coisa que é mentira Ah pois são coisas diferentes porque eu posso me enganar sobre por sobre alguma coisa mas estou genuinamente a dizer aquilo que eu acho que é verdade acho que é verdade exatamente acreditas naquilo exatamente fala também aqui do caso Clinton que é extraordinário quando quando Bill Clinton quando Foi questionado sobre o assédio A Mica levinsky tocou 26 vezes no nariz quando mentiu ao contrário D ausência de toques quando disse a verdade isso é um exemplo de pseudociência portanto é assim porque porque os não quer dizer porque de facto tudo o que podemos dizer é que o Clinton estava nervoso eventualmente mas agora fazer a inferência que uma não quer dizer portanto Esse estudo Além disso no momento o momento em que ele disse em que eles dizem que ele disse a verdade é o momento onde lhe perguntaram o nome dele e o nome do do advogado portanto estamos a comparar alhos com bugalhos portanto se me perguntarem alguma coisa eh e basta pensar que Se nós estivéssemos no lugar do Clinton mesmo tivéssemos a dizer a verdade íamos estar nervosíssima ser desacreditado exatamente e no lugar que tá na posição que está com o fantasma do impeachment a acontecer exatamente H há outra coisa engraçada que é esta a técnica readed estamos a falar aqui destes testes de comparação de perguntas e um poligrafista famoso John Reed e porque aqui fala-se do polígrafo também que são muito usados por forças policiais e militares e mas não são aceitos como prova na na maioria dos do o polígrafo não é aceito como prova na maioria dos tribunais europeus e depois contas Aquele caso aquele teste da que fez a CBS em 1986 que pediu a quatro empresas privadas com polígrafos seg avalem quatro Qual dos nossos quatro estes funcionários que roubou esta super câmara que a gente tinha e o e o diretor disse a cada uma suspeitava de uma pessoa eles todos fizeram os testes todos acertaram disseram que era aquela que ele suspeitava que ia variando mas pronto e depois de facto não tinha acontecido roubo nenhum isto era foi no fundo um teste que pôs um bocadinho em causa todas esta ciência da polígrafo deixou de ser obrigatório no tribunal nem causa sim prova n é é muito falível sim embora começa uma série de de fatores não é É sim um um polígrafo sim o polígrafo o polígrafo é é é um é um processo que foi evoluindo desde desde os anos 20 e obviamente que atualmente já funciona com algoritmos e tudo mais mas é muito falível E cria um contexto muito artificial porque na verdade a pessoa está parada a a só pode dizer que sim e que não a eu eu próprio faço várias experiências com os meus alunos nos níveis mais avançados não como apologista do do polígrafo mas para ver como funciona e é de facto curioso alguns dos Testes mas eh efetivamente e há pessas que sabem que estão especialistas a enganar o pelig não ess aqui é a questão é que há muitas aqueles que são chamadas as contramedidas Ou seja é um processo que eh eu consigo se eu perceber quais é que são as perguntas que são relevantes e quais é que são as perguntas que são as basta eu fazer matemática mental lembrar-me de uma experiência assustadora morder a língua nas perguntas que são as perguntas de controlo o que acontece é que a ativação a nível do suor da respiração da pulsação etc vai aumentar o que significa que e vou estar a albar o o processo Porque o que eles estão a procurar é nas perguntas relevantes uma maior ativação clo e mesmo atualmente já já há sistemas muito mais elaborados a nível de H eletron vai falog gramas nível de ressonâncias magnéticas mas voltamos ao mesmo eu vejo que há mais ativação naquele processo mas é mentira portanto a inferência sempre de com base em qualquer registro psicofisiológico e a mentira é sempre problemático mas o ser humano desde sempre procura um processo aliás nos Estados Unidos o polígrafo ele funciona mais como eh um elemento que quando alguém vai ser exposto ao polígrafo como tem uma crença que o polígrafo É infalível acaba por eh dizer a verdade e dizer que mentiu Só o facto só a ameaça do processo já já cri ex leva as pessoas força as pessoas a a não mentir digamos assim Exatamente exatamente mas é mais também passaste para há aqui uma história tua sobre o Fema que te mudou o teu rumo profissional como é que isto foi isto foi a o estáis o diretor de Recursos Humanos num empresa que te falou isso foi uma coisa muito curiosa e que E literalmente mudou a o meu o meu rumo porque eu estava confortavelmente a fazer consultório assim Aliás na altura estava ainda estava a terminar aquele estágio e na casa de saúde do telhal que eu tive eu tive em vários sítios h e e depois estava também acabar o mestrado portanto tava estava a acabar tudo esse ciclo e depois iria seguir o o rumo natural de medicar exclusivamente à Clínica Pronto h e verdade altura eu tinha ainda um tempinho e na altura falava-se falei ent entre colegas falava-se muito num de um curso que era o curso de formação de formadores Uhum E é uma coisa que quer dizer era uma coisa barata simples não se tinha que estudar tinha que só que ir lá H alguns sábados e fui tirar esse curso eh só para ter mais uma ferramenta porque tinha ainda alguma margem de tempo S eh e quando acabou esse curso eh era uma turma muito Polivalente e quando acabou o curso eh tive um telefonema do diretor de Recursos Humanos eh de uma multinacional que eh que foi um dos meus colegas lá portanto eu eu eu nunca na minha vida tinha dado formação tudo o que nós fazemos são aquilo que são as autoscopia coisas muito simples e eu dis que que gostou da do meu potencial porque eu tinha zero horas de experiência em formação e ele disse-me que se eu se eu estava se se eu gostaria de dar formação e na empresa dele ele disse que para começar seriam 1000 horas de Formação durante o primeiro ano em Inteligência Emocional portanto e eu fiquei Eh ok desafio vamos exatamente portanto E aí foi o momento onde eh eu iniciei e curiosamente aquilo era era uma empresa de que é é uma das maiores empresas ibéricas que detém parques de estacionamento e e e curiosamente eraa uma sala de Formação muito pequenina que era eh no quinto piso abaixo debaixo de terra e eu lembro perfeitamente estava super assustado porque eu sabia que eram pessoas um exatamente eu sabia que eram pessoas que estavam lá obrigadas eh Muitas delas que estavam há décadas sem estarem sentadas a e eu estava a descer e senti mesmo estilo os os sete infernos de Dante ia descendo até que quando eu quando eu cheguei e eu ia dar portanto não dei 1000 horas Dei 1000 horas dividida em em em 30 e tal cursos portanto 40 horas portanto as pessoas vinham de norte a sul do país e assim que eu entrei olhei para as pessoas que estavam com um ar muito fechado e o que aconteceu foi uma coisa muito curiosa que eu olhei para elas ISS eu nunca na minha vida eh tive a vossa função portanto quem sou eu mais do que tudo aqui para vos ensinar seja o que for eu estou aqui mais do que tudo para pensarmos em conjunto sobre desafios H adoraram ficaste 18 anos e a partir daí eh os os semblantes deles mudaram completamente E aí foi o início de uma de uma viagem e onde eu descobri também uma algo que não estava à espera mas uma umaação de facto porque tão bem e e desde aí portanto Tomás para há também uma uma um menor curioso da tua vida que é o a música de jaz chegaste a est nos Estados Unidos a aprender jaz e és baterista de jaz que é uma coisa muito engraçada é um é um a parte mas que ajuda a escapar Temos 30 segundos para falares do teu in Body language porque as pessoas que querem saber mais ou querem saber do teu curso poem ir ao site ao in Body language certo International institute of Body language portanto e H que tem este esta série de cursos vários níveis de cursos o as pessoas podem aprender isto sobre as min mini expressões microexpressões portant tudo aquilo que falamos no livro de forma mais teórica eh fazemo-lo lá portanto temos vários cursos atualmente são todos online em direto eh e sim através Indo ao ao site leng.com vão lá ver vários cursos começam a por ver uma especialização avançada mas que podem ser feitos os cursos eh só os os cursos eh cada nível de forma independente e sobretudo é uma experiência muito muito imersiva porque mais do que estar a falar soente expões faciais eu vou gravar os próprios alunos pronto Exatamente são é interativo com eles com os próprios alunos isso é muito curioso fica então este o nosso tempo voou foi Foi muito bom conversar contigo o Tomás Sanchez BN obrigado pela tua desidade emv aqui a rádio observador aqui Deixa então esta dica este este livro detentar mentiras manual para ler nas Entrelinhas da Verdade uma edição manuscrito uma ferramenta essencial para não se deixar enganar na vida e quanto mais não seja estes cursos vem muo a pena para aprender também mais porque não sobre si próprio Muito obrigado Tomás bem ajas muito obrigado obrigado João Paulo h [Música]