Vídeo: “Quanto mais debates, mais gosto de ti”

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] e depois dos cinco volumes da coleção contos arrepiantes da história de Portugal a dupla de professores mais arrepiante do país regressa para uma nova ideia pelo contrário um roteiro de debate para adolescentes e não só com os pró e contras de 50 temas altamente polémicos controversos e fraturante entre eles temas como o aborto eutanásia género velhos e novos nudismo pena de morte religião e teísmo os limites do humor Inteligência Artificial claques drogas touradas e dezenas de outros têm argumentos aqui alinhados nestas páginas demonstrando que é possível debater com factos de forma séria humilde e honesta até porque discordarem o desporto com mais praticantes em todo o mundo numa era de indignações militantes e posições extremadas em que imperam a desinformação e os estudos falsos que provam tudo e o seu contrário comigo tenho Então os dois docentes docentes perdão docentes repetentes Rui Correia professor de história há que há uns anos foi professor do ano e Fernando nabais professor de português e de Latim o primeiro nasceu em vizu e dá aulas nas Caldas o segundo nasceu em Coimbra dá aulas em Matozinhos vamos debater saudavelmente se este livro é ou não importante Até porque faz bem quanto mais debates mais gosto de ti Olá Rui Correia Olá António baos bem bem ajam por terem aceitado este meu convite bem-vindos de volta à rádio observador vocês vêm desde desde junho 2020 com a idade média medonha foi a primeira vez e a última vez em dezembro 2020 teve cá o Rui acho que o Fernando e eh E logo na primeira vez também foi ao vivo em direto ao vivo mas online em direto Leça da Palmeira e eh e em dezembro teve cá o Rui a falar deste do quinto e último volume desta coleção uma coleção extraordinária que que H ficou arrumada como você qu é que dizer era o Marco Neves o Marco Neves é o linguista queu livro aquele tá bem já foi já passou por esta casa quase tantas vezes como vocês e que dizia tenho tenho foi ótimo que vocês escreveram mas a lá Não não escrevam mais porque é a primeira vez que vos disseram isto pois e é assal que foi um incentivo muito grande foi e correu bem pelo correu até ver nós não voltamos a escrever porque se se escrevessem mais er sinal que havia coisas de terror e medonhas para contar sobre a nossa história exato exato vocês ficaram o último último momento acho que é o massacre deima de Dil não foi mas de facto uma coleção espantosa e h eu devo falar aí um bocadinho aí entre cada um também o Rui e que estava a preparar o seu o seu livro novo manual história aquele que saiu não é colocou a raiz esta sancela da porto editora um um manual totalmente diferente para que fizeste para o 9º ano fizeram para o nono ano também e com o Jorge guerreiro fica aqui esta homenagem já saiu mais al H tem continuação ou como é que é Eh estamos a preparar a pensar já no que no que virá no que virá a seguir para o 10º ano não é vamos vamos estamos a trabalhar o terceiro ciclo portanto em princípio deveremos deveremos como aquilo arrancou no nono deveremos começar agora com o sétimo ano muito bem Este manual história bastante fora da caixa adaptado que foi adaptada em dezenas de escolas que saiu pela raiz raiz Editora que pertence ao grupo Porto editó o o o António o António Navais ou Fernando Navais eu voute chamar dos dois nomes de duas maneiras responde sempre por esse nome não é não respondas com é Rui se for preciso também eu já estou estou por tudo isso er tão bom ele vem de línguas e literaturas clássicas e é professor de português e de latim e h fando porque é que é tão importante aprender em latim ainda hoje e com que idade é que se vi isso por que é preciso falar latim para para nada no fundo mas no eu tenho aquela ideia de que é bom quem sabe muito latim não dá erros português não sei se isto éal H tem menos tem mais probabilidades de não dar erros sim e de perceber melhor também as próprias as próprias palavras a partir do étimo os Miúdos costumam gostar muito desse tipo de explicações porque ficam sempre espantados com a origem das palavras por exemplo este a propósito destee deste livro Por exemplo V vale a pena falar da da raiz de que é uma coisa curiosa porque vem da palavra Latina cor Cordis Cordis quer dizer coração discordar é não ter o mesmo coração é o que quer dizer concordar é passar a ter o mesmo coração recordar é passar pelo coração eh este tipo de curiosidades ajudam-nos a perceber muitas vezes a nossa própria língua mesmo quando o significado já mudou muito M IMP não é Nossa nossa raiz a nossa nossa identidade língua tão importante mas portato eu tinha essa ideia e e nas viagens nas viagens é muito útil para conversar com as pessoas e assim soet quando atravessas a Europa toda quando passas na roménia e de repente descobres é uma língua latina também no meio do país de Leste descobres palavras que são iguais às tuas ou muito parecidas é in eu tive Eu recordo quando passei uma ver ouvia ouvia rádio e era daça uma coin isso mas isso o português de facto n coisas até no sri Lanca que é sings Não percebes nada mas camisa é camisa sapato é sapato calça é calça P vocês andavam n quando a gente chou Porque tudo que é roupas é é palavra portuguesa no meio do Sing Galê O que é engraçado completamente mund é de facto é é é muito curioso tu tu também tinha a ideia e Fernando tu dinamizava uns cursos de iniciação E latim à literatura nesta Unicep continua é na Unicep continua são é uma cooperativa livrea de estudantes do porto isso E também juntou-se o uma outra instituição com com com já mais que Centenária com um nome lindíssimo em mazinhos que é a associação recreativa Aurora da Liberdade Ah tem mesmo mais de 100 anos tem mesmo tem 118 anos é e e aora da Liberdade er um é um nome Republicano completamente Republicano é muito muito interessante olha e também tenho ideia tenho uma vaga ideia da tua obsessão por por BD e que ficaste muito contente quando a academia Nacional das das das Belas Artes incluiu passou a incluir a banda desenhar também e a dança e o cinema mas que tu comprava livros até pelo cheiro sim bem os livros é pelo cheiro primeiro depois depois logo se vê se se vamos ler ou não mas cheirar sempre sempre é fundamental a vida é uma arte extraordinária e eu infelizmente não posso dedicar tanto tempo porque falta dinheiro para para dedicar tempo à Vida felizmente tenho uma tens uma coleção brutal tenho uma coleção bastante grande mas quem tem mas eu já já vivo da da coleção da minha irmã porque a minha irmã é mesmo E então vou tenho a oportunidade de ler coisas sem as mas estão juntas juntaram as as colações não ela tem na casa dela ela pronto ela ainda não sabe mas um dia vai ficar sem sem os livros porque é difícil porque ela vive em Coimbra e eu emessa e portanto mas sempre que vou a Coimbra Avast tu foi onde te formaste ou não Ou não foi no Minho foi foi foi também no Minho foi depois mas primeira a licenciatura em Coimbra simha ideia disso Rui uma pergunta para ti se tu fosses Ministro de educação por um dia Hum já te perguntei isto quando havia quando as coisas estavam mais Agar rdas entre professores e e e e o e o governo mas hoje parece que as coisas estão um bocadinho Mais calvas mesmo assim o que é que tu dirias que João a nível dos professores ainda há uma grande falha no governo que é o que é que falta eu eu eu não fazia nada era o que eu eu fazia eu era essencialmente estar quietinho e parado não deixar não fazer uma espécie de isso quer dizer que tá tudo bem não quer dizer que nós precisamos sempre de tempo para estabilizar as coisas que que que que são que são postas em curso E esta ideia de constantemente estarmos a a agora vou resolver este problema e resolver aquele problema ali mudar os pram mudar as coisas todas é é tudo eu sou todo a favor das mudanças conheces-me bem mas a questão é é muito importante que haja alguma quarentena em relação a estas escolas quando se fala da pacificação das escolas Eu acho que isso é mesmo uma questão relevante e os professores precisam desesperadamente de Sossego e e aquilo que nós temos vindo a assistir é uma é uma tentativa de garantir algum sossego nas escolas eu não tenho estado eh especialmente desagradado com a forma como as coisas estão a conduzir-se eh é evidente que este último sobressalto em relação às aulas de cidadania é aquilo que eu diria uma estranha forma de pacificar as escolas e portanto é algo que é de tal forma excentro e extravagante lunático mesmo em relação à aquilo que são as verdadeiras a verdadeira realidade e como se costuma dizer o chão da sala é tudo tão completamente absurdo que é é literalmente a tirar uma areia para uma engrenagem que precisa precisa mais de purificante do que propriamente de de este caso seria um tema é um não tema absolutamente erado nós Devíamos estar a discut a discutir em relação às aulas de cidadania o seguinte que é neste momento as aulas de cidadania são o último reduto que ainda sobrevive eh alguma coisa que possa ser ditado pelos próprios alunos sobre aquilo que eles próprios querem aprender ou seja em quem na existência de um currículo normativo que obriga os Miúdos a pensar de determinada maneira e estudar determinadas coisas não possa digamos assim seja seja eh este seja um espaço de liberdade em que eles podem ter alguma coisa a dizer sobre o que é que verdadeiramente querem aprender e e isso é o caminho que nós devemos perseguir cada vez mais é garantir eh primeiro uma coisa que que que a sociedade portuguesa tem muita dificuldade em assegurar que é confiar nos professores e dar a noção de que eles sabem exatamente o que fazer com aliás eu costumo muitas vezes dizer e não estou não estou sozinho nisso que entreguem às escolas qualquer qualquer incumbência para que ela seja bem bem desempenhada ela vai ser bem desempenhada e sempre foi eh e portanto é é é aquilo que eu acho que é que é que é eh irrisório é estarmos a discutir mais uma ingerência por parte de um estado a querer entrar dentro de uma sala de aula e novamente dizer aos professores e aos alunos aquilo que eles devem querer aprender e eu acho que isso é algo que me que me ofende sempre e muita saudade muita saudade de de mais tempos de de em por semana em que os Eu recordo havia uma disciplina chamada área de projeto exatamente Professor disso onde as pessoas tinham tinham 1 hora e meia várias disciplin tínhamos a possibilidade de trabalhar fazer imensas coisas é claro que havia professores que não faziam isso com com com competência ó que surpreendente que isso é portanto haver esta ideia de que de facto há algumas pessoas que não podem digamos assim não não não entendiam aquela disciplina como uma coisa sua e eu compreendo isso perfeitamente mas a esmagadora maioria das pessoas fez com que muitos alunos tivessem oportunidade de fazer muitas coisas que eles próprios decidiram fazer e ninguém fala disto absolutamente ninguém é muito provável é vendia-se as aulas de cidadania por sem lá por os pés uma única vez porque isso está muito trabalho a aturar crianças pelo que eu percebo e depois as e eh O tópico é este passamos havia dar a discutir bagatelas e todos nós sabemos exatamente o que é que está em causa portanto são questões eleitorais que ultrapassam completamente esol e portanto há aqui um vilipêndio há um vilipêndio da Autonomia escolar e da autonomia do professor e a autonomia do aluno a questão de confiar mais nos professores Rui também acho que é um bocadinho os sinais dos tempos no sentido em Que dizes mais confiar mais nos professores Eu lembro que isto é antigamente era mais assim como era confiar mais na polícia confiar mais nos juízes confiar mais nos nos políticos hoje em dia tudo confia menos hoje em dia a sociedade tá vocacionado Para confiar menos porque vai tendo maus exemplos do lado lá e portanto não mas é que é mentira porque nós queres queres ver porquê porque depois anda-se aí às voltas da da mensur latria aquilo que eu gosto de chamar mensur latria que é tudo tudo se mede é essa idolatria pelo mensurável e tudo é mensurável e depois toda a gente concorda com tudo que é a coisa mais insuportável que é nós dizemos que a educação é um espaço de subjetividade e de o o o ser único a individualidade e todas essas coisas concordamos todos pois com certeza um aluno é uma é todo um universo de cada um deles Ok e e e e estamos todos de volta disso e ao mesmo tempo precisamos de saber qual é o os rankings da das escolas e começar a fazer quer dizer e passamos a vida a discutir outros assuntos que também têm validade mas são é uma validade que ultrapassa completamente aquilo que é o o Core Business de um professor e o Core Business de um professor é o seguinte os rankings não me servem para nada dentro numa sala de aula servirão certamente aos decisores políticos mas a minha profissão é tomar conta do Artur do Joaquim da da Maria da da e isso é que me interessa e portanto é absolutamente inútil esse dados esses dados não me servem para nada como professor dentro de uma sala de aula que é o epicentro de todo um sistema educativo e tem que ser esses dados não me servem para rigorosamente nada portanto aquilo que a escola precisa desesperadamente desesperadamente eu diria que são duas coisas uma sossego deixar a escola trabalhar e em segundo lugar garantirmos que somos protegidos pelo Ministério da Educação Ou seja que o Ministério da Educação tem a noção de que aquilo que os professores são é mesmo uma tem tem mesmo é mesmo importante est trat gicamente importante para o país não podemos passar o o a vida toda a discutir estes assuntos dizendo que a sociedade está mal e não há civismo não há coisa e e e depois começar começar a achar que os professores não são uma estratégia de futuro quer dizer não pode ser acho acho que que tem que se confiar nas pessoas e tem tem que haver essa e se se hoje vivemos um mundo em que ninguém confia em ninguém eh Pronto Muito bem então se é isso que Queremos continuar sigamos sigamos boa sorte nesse projeto também nós temos aqui o final desta coleção dos Contos arrepiantes a história de Portugal uma edição da nuvem de tinta em 4ro anos foi Idade Média medonha descobrimentos desgraçados o império Implacável revoluções revoltantes e república reprimida portanto cabo em 1991 Já tens sa dados dessa dessa dessa colação ou não eh não ainda não tenho porque ainda está muito próxima mas mas gostei gostei particularmente de ter participado nesse nesse projeto diia de ti foi excecional o a a participação do do nabais porque fez trouxe a literatura prente todo estes livros é muito importante e mesmo esta questão agora do ensino de tirar os clássicos da do coiso isso agora e nos 500 anos Camões Não não é uma luta em glória é tão importante Os Clássicos para aprender at é muito importante sim no fundo é o seguimento da conversa sobre sobre o latim não é esta esta ideia de nós conhecermos as as nossas origens não é necessariamente gostar delas ou deixar de gostar delas é conhecer sem juizo de valor ser estudar não é e não e se calhar até usar esses juízos de valor depois com consequências pedagógicas também é possível E também é desejável sempre o PR e o contra sempre sempre exatamente e aliás no fundo até diria que o a a visão que nós somos obrigados a ter quando falamos de história é Exatamente isto andar à procura do outro da daquilo que o outro pensa como é que sente como é que pensa e no fundo quase que podemos dizer que este este livro este pelo contrário é uma uma sequência natural da da coleção não fazendo parte dessa coleção Exatamente é muito engraçado uma ideia excecional este pelo contrário este livro novo Nuvem de letras é sancel da da Penguin e que vale muito a pena que sobre ele vamos falar já daqui bocadinho e h eu aliás lembro quando despedi quando despedi de vocês em dezembro passado disse vou ter saudades de de de falar com vocês sobre sobre de vocês estarem a colaborar e de facto aqui tá à prova que continuaram a colaborar e ainda bem estou a pensar que é que pode vir aí daqui em diante mas mas não diz isso a todas pois não não não digga a todas não é sério só aos Paris de professores que vêm sobretudo de matosin e das Caldas de resto não ququ casal e e penso sempre que e penso sempre que esta que este livro luta um bocadinho contra uma coisa que eu gosto muito contra aquele medo da higienização da história que se faz são coisas que não convém contar e vocês contam aqui no no Japão a degular as mães e os filhos a apanhar flores para depois serem degolados a seguir nua e cruamente Contam tudo como como as coisas aconteceram é um outro lado que há muita gente que quer evitar e eu que caminha-se muito para este cancelamento com este woke para esta limpeza e vocês esta essa coleção inteira e acabo falar da coleção aqui h vem um bocadinho de contra essa onda de higienizar a história há duas Há Há muitas ondas à volta da história mais para Miúdos não por cima é sim sim sim mas essa essa ideia primeiro de tentar pedir desculpa pela história ou de ou às vezes de desculpar a história são ambas ambas ideias da minha opinião erradas e perigosas e perigosas sim muito perigosas e portanto hisas não vale a pena porque nós às vezes avançamos com essa ideia do mito do bom colonizador que nós fomos melhores do que os outros no batemos menos ou qual coisa que mais era e portanto isso Isso é uma ideia romântica digamos assim por outro lado pois também e também se fala também se fala disso neste neste livro dessa questão de como olhar para o passado não é que é outra coisa também disparatada de estarmos aqui nós a pedir desculpa por aquilo que os nossos pais fizeram mas há uma há uma coisa que é mais é mais estranha que é que que sempre me intrigou nisto que é o que é que o que é que se pretende com isso quer dizer para onde é que onde é que se vai caminhar com essa com ess quando PED desculpa com essa limpeza étnica não é é é é o é é que lá está outra vez o mesmo concordarmos com tudo sim sim eh não é possível estar lado de certa história não exato não é possível uma pessoa ter a noção de que o ser humano é eh imperfeito e depois achar que a história que é feita Desses desse triângulo que é o o espaço o tempo e e e e o homem eh que depois as coisas não são incongruentes porque quer dizer que não são inconsequentes portanto e esta capacidade de aceitar uma as nuances e os 50 milhões de cinz tons de Cinzento que existem é é qualquer coisa de de abamento extraordinário portanto eh eu não consigo compreender como é que se não percebe que a humanidade se engrandece quando nós descobrimos a imperfeição de tudo o que foi feito exatamente e não consigo aceitar não é faz Muita confusão que sejamos tão h taxativos e tão Manica isst que amos necessidade de encontrar o culpado eh que é uma palavra que eu ainda por cima enfim que me horroriza essa ideia da culpa e e e e recordo-me aqui há uns anos atrás fui à torre do Tombo assistir a um a um congresso sobre escravatura e estava mesmo estavam lá os maiores especialistas de história da da da escravatura e eu acreditei genuinamente que íamos falar sobre escravatura e tivemos aqueles dois ou três dias ali ininterruptamente a falar sobre imputação de culpas foi a única coisa não serviu rigorosamente para nada imensas viên sias por todo lado eh e e eu como na altura como estudante de história estava estava enfim Ainda sou hoje mas mas na altura ainda mais mais assim formalizado como como como aluno de história tava estava Eu eu estive com os maiores historiadores do do mundo desta desta matéria e não aprendi rigorosamente nada e foi uma perda absoluta de tempo e pronto é isso que me faz muita confusão que nós eh se estejamos perfeitamente capazes de aceitar que a imperfeição em nós é o que nos traz a nossa a nossa magnanimidade e a nossa grandeza e depois o não não quer e a nossa pequeneza e portanto é isso que que que os contos arrependes a história de Portugal trazem é uma uma visão a meu ver limpinha sobre como é que nós erramos e como é que nós fizemos páginas inacreditavelmente heroicas da da da para para a história da humanidade e não para a história de Portugal para a história da humanidade isso é Enfim estamos a conversar est com o Fernando nabais e com o Rui correi eles são dois professores que antes nos trouxeram os cinco lumos da colação contos arrepiantes da história de Portugal e regressam agora reincidentes para nos apresentar pelo contrário um roteiro de debate para adolescentes e não só com pró e contras de 50 temas deliberadamente polémicos e controversos pelo contrário ten aqui o livro na mão é uma edição da nuvem de letras uma chancela da Penguin no Random House foi lançado dia 20 de outubro ali na fólio na no festival fólio em obis na livraria do mercado transformada em em casa penguin house e apresentado pelo escritor Francisco Martins da Silva São 50 ideias para teimar com alguém como diz na capa anda debater tu debates bem não é Como diria o Ronaldo motinho no no Euro 2016 H são os dois autores ru Correia António Fernando baix mas também é o autor o ilustrador o Hélio Falcão e Como disse um de vocês e convidamos o Hélio que tem os mesmos problemas mentais que nós juntou-se o útil ou des desagradável eu adoro este amor que vocês TM a Voss inútil ou desagradável exatamente e este brasileiro que vive aqui em Lisboa é um grande ilustrador e grande designer faz aqui um grande trabalho também eh tão muito tias estas ilustrações mas e eu acho de facto que é é pena a rádio não poder mostrar isso mas de facto e é parte importante deste livro este Como já era dos outros estas ilustrações dele este título do pelo contrário Rui foi a tua filha que te sugeriu certo é nós tínhamos uma série de de títulos possíveis e e quando e lhe dei a indicação do que o que é que nós queríamos fazer com o livro e o livro livro é um livro que dá trabalho e no sentido de que não Consegues ler de uma ponta à outra tens que ests sempre a rodar o livro rodar de um lado para o outro porque nós decidimos decidimos fazer disso uma metáfora Hum e e então ela ela ela disse olha um nome um título giro Já que vocês estão sempre a inverter o livro e como ele vai ter duas capas vai ter dois dois índices dois dois prefácios eh e e portanto tudo isso e dois fundos dois cores de texto tudo engraçado é o único livro que tem do dois índices com dois índices diferentes com paginação diferente é uma coisa Inter um que começa de um ao 70 70 out vai do dois por Então e e portanto ela sim foi ela foi el le Leonor que é muito engraçado porque explicamos então que graficamente estas duas capas e estes dois sentidos de leitura eh são muito curiosas é uma interseção de dois livros simétricos e todos os temas são tratados quando se abre o livre a calhas e mes na mesma nas mesmas duas part um em branco a favor em branco com o corpo das Letras negro e outro ao contrário com o fundo negro e as letras a branco e portanto só uma só uma Uma correção o branco o fundo branco não é a favor pode ser at Pode até ser contra Não há aqui nenhuma ério não não se escolheu não se escolheu seria mais uma discussão e mais uma mais mais um congresso na torre do Tom isto entrava logo na lista negra exato na lista ausente ausência de cor exato mas factos ver gregos é muito engraçado porque leva este exercício de leitura tá sempre a virar o livro eu penso que as pessoas os Miúdos a lerem isto e não só a ler isto no nos Transportes dá esta ginástica que a pessoa vai ter sempre a fazer componente imaginar alguém a ler este texo e estar const V estar a repar O que é que não está a viver ali ao contrário não trou óculos ou ou ou qualquer coisa vai passar por analfabeto nós ajudamos as pessoas porque pusemos as capas invertidas e portanto as duas capas permitem que ele esteja este livro é como aqueles relógios que estão estão parados estão sempre certos duas vezes por dia duas vez por dia pelo menos estão parados examente portant tá sempre certo tá sempre certo nunca os temas são de a a z não são mas é quase de de de aborto até velhos e novos passam perimento celibato na igreja a clac inteligência artificial já já já falamos disso e elencamos alguns é um roteiro de debate com 50 temas liberad polémicos estes temas ardentes E fraturante H quem é que fez esta seleção de temos fizeram vocês há aqui uma série deles que ficaram de fora eu ten equip aí uns 10 sim agradecemos então depois que que que esses 10 venham ter connosco para porque porque há muitos temas alguns temas ficaram de Fora Será que um dia vem aí pelo contrário dois vocês teriam material para Ah sim semv nenhuma a capacidade porque aqui de facto são temas muito importantes eu pensei de repente para lá mas aqui um sobre de fronteiras o serviço mental obrigatório a liberdade religiosa a questão das mais mesquitas ou menos mesquitas a reprodução medicamente assistida e o comércio livre taxar mais as coisas da China este g de coisas e poderiam casamento pessoas mesm sexo há coisas que podiam constar aqui perfeitamente que são coisas mas não é só os Miúdos que discutem eu acho que há muitos adultos vão comprar este livro Sinceramente eu acho que este este livro é é tem essa vantagem o que o que o o ponto principal do livro é esta Esta lá está aquilo que estávamos a discutir há bocadinho esta ideia é insuportável de se achar que quando nós temos a certeza absoluta sobre um um tópico eh que não haverá pessoas com certezas absolutas com oposição absolutamente oposta E que esses argumentos são bons e que são razo vez e que são ponderados e esse é o tópico que nos parece mais interessante aqui quando a editora quando a editora nos perguntou então e vocês vão ser capazes de escrever isto sem dar a vossa opinião é que isso parece uma coisa muito impossível po é possível ser Imparcial nisto eu e o navajo ficamos logo tranquilíssimo com isso porque se há se há desporto que nós praticamos com facilidade é não ter razão nenhuma a a a capacidade de nós nós termos que nós temos e que desde sempre tivemos de pôr em causa absolutamente todas as certezas absolutas que nós próprios temos leva-nos a olhar para uma opinião contrária à nossa com Genuíno Genuíno interesse eu quero eu quero que aquela pessoa me convença mais e eu não quero falar por ti na pá mas mas a ideia é a ideia de nós podermos ser convencidos por alguém de que a nossa posição é mais frágil do que a deles é o lugar onde deos é mais não é só essa tolerância de estar aberto à mudança é o lugar onde eu quero estar e eu estou sempre a dizer aos meus alunos que seum vocês tiverem a sorte de estarem num sítio onde são os piores da sala onde toda a gente é melhor do que vocês e conseguem ter opiniões mais fundamentadas e mais fortes sólidas mais vientes e mais lá bem suportadas esse é o lugar onde devem um treino fabuloso é um treino fabuloso mas eu acho que é uma coisa que se vi ensinar nas escolas eu acho que H escolas que fazem isto de vez em quando ninos esta metade é a favor não sei de quaade é contra muitas vezes completamente eu faço isso constantemente na por exemplo faz faz tamb história cidadania sobretudo cidadania eles escolhem penas para poderem discutir e debater Eu por exemplo houve um aluno que aqui há uns dias me eu não quero ah aproveitaste aproveitaste notas das aulas houve claro sempre houve um aluno que que me no outro dia me disse que iria fazer um trabalho sobre carrinhos de supermercado e eu com aquela continência Totó de professor que tolerante Pronto está bem vamos lá então ver o que é que o mundo fascinante energia desperdiçada o mundo que energia desperdiçada e ele vai-me apresentar um trabalho feito sobre sobre aquilo e é absolutamente fascinante aquela história absolutamente fascinante e por exemplo a a quase ausência de mudança em relação a essa essa invenção Inicial e aquilo e os carros de de de supermercado que nós temos hoje faz-nos pensar em imensas coisas imensas coisas e portanto e reforça-se outra vez a velha ideia que eu sempre tenho que é de que não há nada que não tenha interesse isso não existe e quando nós julgamos que uma coisa não tem interesse é porque não estudamos o suficiente sobre ela é quase sempre isso e o que este livro traz é um bocadinho esta ideia de que sim o mundo está feito de barricadas quem é que está disponível para saltar da sua barricada e ir ao outro lado ouvir o que o outro tem para dizer e em vez de estarmos na solução fácil de dizer que as outras pessoas são todas umas bestas porque é que nós não resolvemos a coisa de outro modo e ir à procura de dizer não esse argumento não é válido esse argumento não faz sentido por isto e por isto e por aquilo e o do outro lado eles diz assim ah tá bem mas está tens aqui um um presidente da república eu eu sou monárquico porque acho que um Presidente da República é treinado para ser presidente da república durante sei lá 2 3 anos desde que ele toma a decisão até ser eleito enfim alguns que não PR pensar nisso desde nasceram Mas isso é outro assunto agora um rei um rei é é é treinado desde desde jovem para perceber desde a nascencia antes estuda para ser estuda para ser prepara-se para ser estudar e portanto a questão é essa a lógica é ess há argumentos sólidos do outro lado eu sou um Republicano convicto mas gosto destes argumentos todos os argumentos que me tiram o tapete por baixo dos pés é o lugar onde eu quero estar porque no momento em que alguém me diz uma coisa que é realmente extraordinária não é só por causa do facto de me fazer pensar é essencialmente o facto de eue estar num num sítio onde há uma pessoa que me está a dizer coisas novas e que me faz e faz com que eu aprende e cresa quer dizer das tuas próprias convicções não é e mais nada isso isso é um lugar de humildade os textos a branco em fundo preto ou preto em fundo branco mas em realidade muitas vezes é uma paleta infinita de cores quer dizer às vezes há aqui Coisas que às vezes são aproveitáveis dos dois lados como é que vocês estão com isso sim nós aqui tentamos sobretudo extremar e as posições e e o nosso objetivo foi foi exatamente esse Não exatamente não dar aliás este 50 ideias para temar com alguém foi uma ideia do Hélio Ah foi do ilustrador a expressão expressão a expressão que está aqui e realmente esta ideia de temar é é sempre muito engraçada porque também é desta deste teimar que às vezes nasce nasce a luz eh e foi e no fundo voltando um bocadinho atrás acerca daquilo que estavas a dizer acerca da questão de de debater eh em várias disciplinas eh o debate e a argumentação estão sempre em em jogo sempre em jogo eu estou a lembrar-me exatamente da minha disciplina em que quando se fala de literatura eu explico-lhe isso muitas vezes que interpretar um texto literário é argumentar é explicar porque é que ele quer dizer isto e não quer dizer aquilo ir ir à procura etiv do signicado uhum tanto assim é e e entrando nessa questão de às vezes sermos convencidos de maneiras que não estávamos à espera acontece-me com frequência e eu digo digo isso aos meus alunos uma pessoa faz uma pergunta sobre um texto estás está pensar numa resposta houve outra e essa outra também faz sentido eh porque é muito bem explicada é bem argumentada E os Miúdos estão estão muito abertos e gostam muito destas coisas ainda por cima na adolescência eu eu lido sobretudo tem lidado Sobretudo com o secundário eles estão cheios ali se calhar estamos todos não é mas na adolescência a energia é um bocadinho maior eles estão cheios de certezas absoluta e quando às vezes fazemos fazemos girar um bocadinho duplicar ali um pequeno um pequeno golpe eles ficam às vezes desamparados mas desamparados de uma maneira positiva e isso é sempre muito engraçado porque obriga depois a a pensar vocês também se vão um bocadinho que eu gosto disso um bocadinho contra esta uniformidade un idade de pensamento que é só me lembro do partido único na Rússia como diziam antigamente não era na União Soviética partido único e sempre haverá esse sistema porque tudinho que inventar a oposição vai tudo oposição e volta a ser o outro partido único pois um boado é um boado esta ideia da contra a uniformidade o que é que é isso de Ah eu tenho respeito pelo outro desde que o outro esteja sempre de acordo com ex O que é o que é o que é is uma contradição em termos portanto é aqui o livre procura Ir saber o comprimento da o comprimento que vai entre a discordância e a discórdia que são coisas diferentes são coisas absolutamente diferentes e portanto esse tópico é que para mim me parece me parece o mais importante ir à procura porque há sempre sempre uma maneira melhor de dizer tudo Acho que isso é o é é é a pesquisa que todos o ponto de partida digamos assim é tudo isso mas há uma uma predisposição obrigatória esta coisa do aceitar mudar o adaptar o corrigir o aprender a pessoa quando lê isto e quando tá num debate deste ou numa discussão destas e discussão no bom sentido eh tem que ter esta predisposição isto nem sempre existe não até é bom nós nós sabemos Este é um livro com que nós podemos garantir ao ao ao ao eventual comprador deste livro ou que que não vai concordar com ele portanto pode estar à vontad dissima Não há dúvida nenhuma e e para Além disso também lhe tenho a dizer que vai concordar com ele todo portanto é é um livro com o qual concordará del não sabemos qual a metade exato uma outra coisa uma outra coisa que é interessante aqui assim é a ideia de que eh também nós decidimos fazer uma espécie de um um um uma umas orientações sobre como é que se organiza um debate porque H coisas que não v a pena quer dizer não adianta nada estar a discutir quando não há uma série de condições para que um debate possa ser produtivo e possa ser necessário vocês falam até no ambientes o ambiente como que claro é preciso humildade intelectual Tem que haver alguém que mantém a discussão sempre no rum certo eh não ninguém pode estar não podemos estar sempre a concordar uns com os outros que isso é a coisa mais madora que há garantir que os datos são são credíveis são que se nós podemos perseguir a sua veracidade e são factuais e e lá está um ambiente livre de vame eh onde o erro possa ser aceito com naturalidade e onde as pessoas se sintam sossegadas e tranquilas na sua viên e que possam exercer sem o risco de serem embaraçados ou humilhados ou algo assim do gênero e se não houver estas condições não vale a pena estarmos a debater coisa nenhuma porque as pessoas vão fazer um jogo que é perfeitamente aceitável atenção que é ha ver quem ganha pronto ISO outro assunto não tem nada a ver com a verdade uma coisa que também gosto neste livro mas que você já faziam nos outros que era não trabalharam a linguagem para este livro não tantalizar não inicializar porque são Miúdos ou porque são mais Miúdos e isso é muito bem feito eu acho que vocês assumem isso e tu Fernando também como pessoa português é important issimo é muito é muito importante trabalhar a linguagem para não não vamos imiz os mos ah de maneira nenhuma de maneira nenhuma isto está escrito até com muita neste caso é mesmo verdade e até já falamos sobre isso está escrito exatamente com muita seriedade que é uma coisa que nem acostuma em nós não é portanto que cada texto é um texto muito sério muito enchuto digamos assim aliás é engraçado que para nós tentamos a partir deste livro temos um objetivo vá Espetacular que é melhorar a humanidade isso e e tentamos melhorar a humanidade afastando a humanidade daqui ou seja levamos as pessoas a concentrarem-se nas palavras e porque se olharmos para os argumentos sem olhar para as pessoas é acaba por ser por ser melhor porque nós Claro quando estamos a Olhar para alguém que discorda começa lhe a nascer uma verruga no nariz a pessoa é fica com uma voz rí não as pessoas que discordam de nós são naturalmente feias são naturalmente feias é um é um é um tema de debate futuro também de facto tes de viver tempos complicados a este nível eh com a Net os influencers opinion makers a pandemia de desinformação as fake News sentem que toda a gente fala de tudo a gente é especialista em tudo e há de facto uma pandemia da desinformação ou não não há pessoas que leem pdfs eu acho que esse é acho que é o ponto PDF devia acabar PDF são especialistas ten discussões vientes com com amigos meus desde desde a adolescência Em que em que pronto em que estamos ali a discutir porque ah houve toda a gente tem uma uma enorme facilidade em em assumir-se completamente como eh pronto eu souo de coisas e depois é aquela velha a velha frase que não é é mais é aquela coisa conspirativa dizer há coisas que eles não querem que tu saibas que não passam cá para fora que não passam cá para fora e e estamos sempre nesta nesta o último reduto e passamos a vida nisto passamos a vida a discutir eu vou ser a pessoa que sabe coisas que mais ninguém sabe e é é aquele Cartoon n aquele Olha tá aqui um cientista a dizer uma coisa que vai completamente contra aquilo que eu li naquele PDF e pronto e e e e há aqui uma equiparação entre aquilo que é as pessoas que sabem realmente e que dedicaram vidas inteiras a a a a a resolver os problemas e as pessoas que que tem uma impressão eh pronto e e e acha acha que há aqui uma equiparação entre Uns e Outros e eu acho que isto não pode ser assim acho ó Rui e e a questão dos negacionistas ou a questão eu lembro perfeitamente quando foi a pandemia havia uma coisa Doutora não sei quantos a falar na televisão formada licenciada em Harvard e não sei quê E a dizer não estas vacinas têm nanor robôs que estão a entrar pelos vossos corpos e que estão a documentar tudo o que vocês fazem e pensam eu pensei e depois cheio de coisas isto na televisão Americana que passou cá como é que é possível também há história tal história dos estudos de Harvard que prova o contrário e e e o que tu queres quer dizer Pronto mas mas acho que pent mas o que entra no corpo também há de sair penso eu não sei porque osão robôs se eles entram não é não é fácil a vida de um robô de de um nano robô desses deve ser muito complicado mas entra pelo sangue atenção não é tamb que vocês todos mas mas eu acho que acho que dizer dizer que há há sempre qualquer estudo que prova o que tu quiseres e o contrário é mas mas há virtudes também nessas nessas nessas teorias da conspiração eh eu eu interessa-me muito as resistências gosto muito porque é que uma pessoa resiste contra isto e contra aquilo e às vezes contra a mais elementar a racionalidade das coisas interessa-me saber o que é que essa pessoa ganha com com isso isso é é é tem tem tem algum interesse sem sem sem ir relativizar tudo e essas coisas que enfim detestável mas há há e Nós aprendemos com essas resistências Nós aprendemos em perceber porque é que as pessoas têm posições tão firmes em relação contra contra a vacinação ISS se formos e se formos ouvir essas pessoas Nem sempre a coisa é completamente irracional há lógicas ali Sim há lógicas E essas lógicas são H são aceitáveis são respeitáveis Muitas delas são outras não mas o problema dessas dessas questões é sempre o mesmo é que se opta por isolar uma variável e dá-se importância a essa variável e ignoramos todas as outras como é que alguém de história sabendo que foi a poliomelite sabendo o que foi a tuberculose pode ter qualquer posição a varil pode ter qualquer posição em relação às vacinas quer dizer é é é é pedir o impossível é pedir o impensável e portanto aquilo que eu vejo é que muitas vezes diz essas e as razões subterrâneas que estão por trás disso são interessantes porque envolvem a ideia de que existem de facto forças que têm mesmo muito interesse em condicionar as as mentes das pessoas e e condicionar os fluxos de informação e nós todos sabemos todas as pessoas minimamente cultas sabem que nós somos sovados S Viciados por por um critério editorial que está constantemente a ser a ser eh propagado pela pelas redes sociais e portanto existe um editorial em redor da daquela e é fácil encontrá-lo e depois quando começamos a ver que quais são os grupos editoriais que na verdade condicionam toda essa é fácil ter-se uma visão mais ou menos Aureliana da coisa e Portanto acho que é isto acho que as pessoas leram o orwell e ignoraram 90% do que ele diz e pegaram nos outros 10% e as distopias e portanto estão completamente vocacionados para esta para esta ideia só que lá está é é preciso estudar tudo o resto é preciso não Ignorar as outras variáveis temos que ir à procura das outras variáveis e e e em vez de estarmos logo a assumir a certeza absoluta porque Lemos 10 pdfs é ir à procura de quem é que tem que haver esta poção quem é que diz o contrário daquilo que é a minha opinião para eu perceber se a minha opinião se tem pernas para andar ou per reparar nas palavras e essa energia tem que ser dispendida essa energia tem que ser defendida é isso que distingo um ignorante de uma pessoa oculta acho que é isso essencialmente porque uma ajuda de fact O tópico é esse o que este livro pretende é exatamente isso o que este livro pretende é H garantir que há limites no humor eh garantir que as touradas têm coisas que são muito interessantes garantir que a ditadura é um sistema que tem aqui ouve uma boa série de vantagens que a monarquia pode ter vantagens que monarquia isto que o orçamento com a defesa quando comparado com o orçamento para a cultura eh não há cultura se não tiveres liberdade de ter ter um país protegido e defendido e que os plásticos e os biodegradáveis têm as suas quer dizer todas estas questões e ser ateu e ser querente são são posições absolutamente sólidas e que e as pessoas têm têm convicções absolutamente fortes sobre sobre o assunto e ponderadas sensatas lógicas e eu acho que isso é é muito interessante acho que nos Acho que todos ganhamos com isso acho que todos ganhamos em compreender Quais são os buracos da nossa argumentação os lugares vazios da nossa entação para melhor podermos lidar com com tudo isso e e sem esquecer numa última nota que também tem este lado do humor que é muito importante que vocês também acabam sempre por usar quanto não seja também nas ilustrações e isso é importante porque para aprender o humor ajuda muito como ambos sabem e bem que que é fundamental e como já um vez disseram também eh para para entender os momentos mais difíceis da história como vocês já usaram isso e agora aqui também os argumentos e que nos podem às vezes desmontar Este é um livro que custa nesse aspecto é um livro que tem a parte física do tá sempre a rodá-lo mas tem a parte que quem o ler é quase como um disclaimer não não cuidado pode ser po se calhar vais mudar de opinião de alguma coisa e isto de facto tá muito bem construído vocês arranjaram humor o humor é isso o humor é é garantia de que tu não tensão s o humor o que o que faz na nas brincar com com a nossa opinião também é dizer-te assim pois é é é divertido olhar para ti e para a tua viên gosto de muito de ver a tua viencia sobre isso nós temos eu acho que é engraçado porque nós muitas vezes temos com a nossa opinião temos uma é quase como se fosse um órgão vital não gostamos de nos desfazer dela não é eu estava a lembrar-me de de noites épicas que passei com grupos de amigos a discutir coisas de uma maneira viime é isso que é disso que eu ia falar que era acho que é muito importante porque nós discutimos disseste noites que passaste Noites Noites que passávamos a debater E então são dois assuntos tão importantes como o que é que escorrega mais a sola ou a borracha e também havia quem defendesse e foi Acho que se arrastou-se durante uma noite era uma pessoa contra 20 vá que defendia que os aviões iam para a Angola eram iam com bancos para transportar pessoas e e tiravam lá os bancos e depois eram aviões de carga quando vinham para cá e Isto deu um debate uma noite uma noite porque as pessoas não gostam de largar as suas opiniões não eu acho que a inutilidade do debate é uma coisa maravilhosa e nós também temos isso no nosso livro apresentamos aqui uma série de assuntos uma lista de assuntos que são assuntos menos sérios e eventualmente mas que menos sérios mas muito importantes mas muito importantes como por exemplo se os beliches são tantes pessoas Sim e se podem comer francesinhas a a mais de 30 km do porto se é possível ou não porque as pessoas têm piscinas constróem piscinas junto às praias ó explica-me uma coisa tu estás completamente mergulhado em filmes e jogos de zombies certo os zombies andam mal sim eles tão sim cadavéricos e portanto cambaleiam não rastejam como é que estas pessoas estes desgraçados podem ser perigosos se nem andar consegue e tu podes fugir quando se tiveres duas pernas a funcionar como deve ser ou fugir aou espirrar para cima de um deles ele ele cai para para o chão eu nunca compreendi o que é que há terrível nessas pessoas Isto já é tema para a próxima conversa mas eu mas você tem uma coa tem coisas em mãos neste momento vocês dois eh temos ideias Ainda não sabemos o que é que vamos fazer com elas vamos esperar por elas para vocês voltarem um projeto há um projeto em grande que o que eu um dia desse devemos de de de apresentar dá só um cheirinho é sobre história tem que ter capa dura tem que Tera dura e há de vir com capa dura isso vou vou vou que seja dura eu fico à espera então dessa vossa próxima contribuição para já quero agradecer muito a vossa a vossa presença aqui mais uma vez aqui no convidado hoje vocês já são já são repetentes várias vezes aqui assim que nos ouve então fica este pelo contrário anda debater tu debates bem Este esta edição da nuvem de letras do RIC Rei António navis Muito obrigado pela vossa desidade a falar aqui à rádio e bem ajam muito obrigado muito obrigado l [Música]