Vídeo: Angola tinha tudo para ser o melhor país de África

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administrador de empresas gestor de bancos e advogados João vanzeler esteve ligado ao melhor banco do mundo fundou e geriu o bancos em Espanha e em Angola trabalhou nos mídia tendo dirigido meios e sido o segundo maior acionista particular da TVI fundou o banco alimentar contra a fome explorou Uma quinta vinha Tera no Douro e um pouco por todo o mundo cruzou-se com grandes vultos como Nabokov James bald savimbi Amália andor patinho Sá Carneiro ou Jorge Amado uma vida cheia e aventurosa onde chegou a ter quase tudo e algumas vezes teve de Recomeçar do zero nos últimos anos ten estado a escrever a sua autobiografia e depois de Johnny boy e Young Johnny lança agora Johnny Man retratando sobretudo a sua vida em Lisboa Luanda e Londres de 1970 a 1975 Olá João e bemag por ter aceitado este convite mais uma vez bem-vindo de volta à rádio observador muito obrigado pelo convite o João teve aqui há 5 anos em dezembro de 2020 em 2019 portanto já há 5 anos a falar da primeira parte desta da Johnny Boy Porto anos 40 e 50 H mas isto é um bocadinho também a sua casa porque o João já colaborou com O Observador Quando O Observador há uma década quando apareceu ainda era observador online escrevi e escrevi alguns artigos para O Observador e alguns engraçados quando eu viajo e acontecem coisas que que me chamam a atenção vou e enfim escrevo e e e tenho particular prazer em escrever no observador porque enfim percebo muito bem a linha editorial da da desta equipa uhum e por outro lado eh Ten o interesse que o Ten o interesse que nenhum outro meio que não seja digital tem que é que o escrito permanece exatamente não morre incrível o jornal o jornal impresso morre É verdade seguinte H é preciso dizer que esta que esta biografia Isto é um um género mais memor lista do que propriamente diarío não é estes seus livros este já tá uma trilogia vai haver mais porque ficamos aqui em 1975 H é um género que não é muito bem quisto em Portugal a biografia no no mundo angl saxónico gostam muito e leem muito a Inglaterra como lá viveu muitos anos sabe que todas as semanas está em biografias mas cá não muito é um sempre um risco escrever uma coisa diras o memorialismo é uma prática em sónica ou seja encontra muita muito memorialismo no nos Estados Unidos e no no Reino Unido sobretudo muito menos na na Europa propriamente dita na Europa Continental Sim sim e enfim eu tive uma forte influência anglos saxonica na minha educação e por vários motivos enfim por causa sou do porto não é como sabe e e enfim eu vivi muito o mundo do Vinho do Porto onde havia muitas empresas inglesas muitas famílias inglesas Eu Sou parente e primo de algumas das grandes famílias inglesas que estão na área do Vinho do Porto e portanto eu vivi muito uma uma grande parte da minha vida há fitur inglesa háo exatamente e e sua cultura é muito anglófilo portanto é muito sim apesar de que enfim que uma pessoa que nos enfim na minha geração A primeira língua estrangeira que se aprendia no liceu era o francês portanto eu sou biling em francês na realidade sou biling em inglês enfim eu ainda sou desse tempo também era francês que a gente tinha Obrigatoriamente O Inglês foi depois uma novidade exatamente e curiosamente a minha mãe fez fez muito bem connosco todos os seis meteu no interation House aprender inglês à parte porque el dizia dizia mesmo isto já há 50 anos mesmo o inglês dos colégios das escolas você não é tão bom como estav no Instituto a aprender a dialogar e assim foi e tenho filhos que foram-se doutorar nos Estados Unidos Portanto quer dizer ainda bem que houvesse também fiz isso com os meus filhos hou houve esse cuidado é é muito engraçado porque H aqui João eu ao ler este seu livro reparei que escreve As Memórias com muita sinceridade é uma coisa que até oar Fernandes também reparou e falou eh no no lançamento na Glen com muita sinceridade o que não é muito vulgar sem sem desculpar nada sem fazer juízos de valor e eh incluindo em temas menos confortáveis eh como por exemplo os senores que o fim do primeiro casamento aliás depois o João fala disso que lhe deve ter custado mas fala disso nota-se eu até reparei neste pormenor curioso de o casamento que foi assim no com a filha dos ducos de palmela que depois uma capela que depois her deu de 11 anos com padre depois deixou de ser padre de 11 anos e o casamento também não durou muito mais e portanto foi tudo um renovar um ciclo depois que teve eh eh que depois graças a Deus correu bem eh H mas são temas menos confortáveis Angola para si por exemplo que foi uma grande paixão que teve É hoje um tema menos confortável ou a banca É hoje um tema menos confortável para si ou não são duas duas questões diferentes enfim a questão da Angola eu fui para Angola em 1968 pela primeira vez eh enfim tinha tinha acabar o curso de direito e fui convidado para chefe dos serviços de imprensa Rádio Difusão e televisão de Angola hum onde onde estive ocupei esse esse posto entre 1968 e e março 2 anos e meio sim e e durou a incumbência e o trabalho e a vida e o o trabalho O trabalho nessa altura permiti-me e a imersão da cultura na na cultura angolana a verdadeira cultura africana Uhum E eu conheço nesses dois anos e meio eu percorri Angola de cabind a conen percorri enfim de Leste a oeste norte a Sul Enfim enfim eu conheço praticamente diente Portugal achei muito interessante todos os os elementos os elementos as práticas religiosas as práticas de feitiçaria as práticas e enfim e as práticas culturais em geral e a conclusão foi que quanto mais sabia menos sabia quanto eu mais percebia porque estes este Abismo cultural que existe entre entre entre diversos mundos entre os mundos diversos enfim nós temos um abismo cultural entre entre Portugal entre a Europa e a e os e os países os países asiáticos por exemplo eu acabo de ver chegar de Taiwan por exemplo e fui encontrar um mundo que é muito eles não nos entendem a nós eles não nos entendem a nós a gente não nos entende ele sim e portanto os eslavos portanto nós classificarmos às vezes avaliarmos o comportamento dos eslavos eh é um bocadinho arriscado porque temos tendência a ser um pouco superficiais em relação uma um um um mundo ou uma cultura onde a qualidade da literatura a qualidade da música a qualidade enfim de de de pensadores muito muito significativos e é é realmente fora sério no entanto o russo em geral é uma pessoa ruda e difícil de da gente se se enfim se conviver com relacionar África os os africanos é é a mesma coisa H um h um abismo cultural muito importante e é preciso absorver absorver Aquela aquele modelo de de sociedade e quando se absorve Aquele modelo de sociedade e fica-se subjugado por uma espécie de paixão como se fosse uma mulher tal como se fosse uma mulher a gente se Doutora Ok e e foi o que me aconteceu de facto eu fiquei enfeitiçado por Angola que é é a palavra que que eu posso usar certo o espaço as pessoas a natureza das pessoas eh terra vermelha e o e o os céus sim os céus por sol enfim a infinita fauna eh as pessoas as pessoas porque fala-se é muito esta coisa da da da do Branco do preto do azul do Amarelo etc eu nunca senti nunca senti qualquer nunca tive qualquer enfim perceção de de de de racismo em Angola nunca tieve e e havia uma fusão social real muito importante eh enfim o racismo começou-se a sentir em Angola sobretudo a partir de 74 por aí e foi o racismo um bocadinho ao contrário ou seja não foi não era propriamente o racismo é claro que havia questões de racismo racismo branco os em determinadas zonas de Angola bastante limitados havia bolsas enfim era gente que sobretudo no cenário do café que eram que exploravam que exploravam enfim exploravam os trabalhadores que eram em grande em grande número eh mas por exemplo a companhia Agrícola de Angola que era a maior empresa de café do mundo hoje em dia Angola praticamente não produz café e era andava ali entre o segundo e o terceiro e o quarto maior produtores do mundo Angola e e Angola estava a companhia de agrícola na Angola a cadá eraa maior a maior empr de café do mundo e aquilo era uma espécie de era muito interessante porque o o modelo de o modelo o modelo Empresarial e o modelo de de emprego que existia e incluía uma série de de aspectos enfim que se podem chamar tipicamente colonialistas ou seja havia escolas havia Hospital havia havia clubes havia as roças São Tomé ou como sítios sim também tinham isso não é São Tomé à guises e coisas tinham isso um hospital tinham coisa tinham escol tinham tudo eram tinham tudo Campos desportivos etc etc e e e enfim e as as habitações as moradas de toda aquela gente eram enfim muito satisfatórias e e e Aquilo tinha 18.000 empregados sabe e portanto 18.000 empregados e e era um grande cliente do Banco intern unido que foi o banco exatamente fo 1973 esp e pelo cbank pronto exatamente C exatamente que o city bank tinha 45% e do Capital o banco Espírito Santo tinha outros 45% uma aposta extraordinária do do maior banco do mundo querer apostar com banco local em em Luanda Luanda era mesmo Angola tinha mesmo tudo para ser um grande grande grande país Talvez o maior país da África subsariana sim eh é curioso porque acho que ainda tem a nível de recurso ainda tem só que recursos estão lá mas estão por explorar neste momento não não não estão maximizados de maneira nenhuma eh mas o que o que a aposta do city bank em Angola é que muito é muito é muito é uma questão realmente que merece alguma meditação porque eh como é que se percebe que estando Portugal que era o país colonizador já numa situação de instabilidade política no com Marcial cetan já num processo de decadência primava sua decadência de liderança política como é que o o maior banco do mundo que faz sempre uma análise política análise do Risco político de cada país onde não só dá empreste dinheiro crédito mas uma coisa muito mais séria é é é introduzir capital investir capital é muito mais IMP maior investidor Exatamente é impressionante país e porquê eu Suponho há vários várias razões primeiro havia o prestigio da família Espírito Santo e o Manel Ribeiro Espírito Santo Silva foi uma pessoa que que que tinha uma capacidade de liderança extraordinária neste neste banco espírito santo que existiu até 1975 eu tou-se até ação nacionalização e h enfim os empregados aquilo para eles era a família enfim foi um comentário que me foi feito por muita gente ao longo de muitos anos até na apresentação do livro apareceram alguns Olha eu era empregado do balcão era empregado dos câmbios erado e que e sentiam-se enfim hou tive algumas conversas muito curiosas sobre esse sentimento de estar melhor no banco do que em na própria casa em casa e e e e uma coisa que que acontecia que era realmente curioso era que quando havia as reuniões de fundo monetário Internacional e da e do e do Banco Mundial os os ministros das Finanças isto no tempo da ditadura os ministros das Finanças e os governadores do banco de Portugal quem é que levavam consigo Manuel Ribeiro Espírito Santo Silva por do banco Privado não é no fundo impressionante o prestígio era Colossal e que se manifestou em diversas circunstâncias e por exemplo que uma coisa que aconteceu em 1973 foi o banco Espírito Santo ter constituído uma uma uma um banco ter feito parte de um banco em Londres um dos acionistas eram sete ou oito que eram os maiores bancos do mundo ora em 1900 li Bank exatamente os maiores bancos do mundo enfim estavam bancos japoneses bancos o Chase enfim o chas era o maior acionista Chase Manhattan hoia Morgan Chase não é exatamente Hum e o e o bcol e o BC e o Espírito Santo e porquê credibilidade confiança e portanto os americanos foram um bocado arrestados por isso eu vivia o projeto desde princípio e ainda em Lisboa tinha acabado de entrar para o para o banco e e e depois enfim por por várias circunstâncias fui enfim acabaram por me convidar para liderar colocado lá Uhum é É extraordinário Porque fala muito aqui da família Espírito Santo eh que tem com quem diz tem um respeito e uma admiração infinita até 1975 o João conta que foram seus heróis como amigos como como patrões como como colegas h o mundo bancário era muito representado por por este clã Espírito Santo H Mas tem uma dor de alma hoje com quando vê a situação hoje de toda esta confusão À Volta do Ricardo salgado e não sei quê Quem não tem sim eh R modo especial o João que viveu que convois era amigo dele era amigo do Ricardo salgado etc e era amigo daquelas pessoas todas não é portanto fez-me Foi uma foi foi uma dor muito grande ver o que ver o que aconteceu mas olhe que isto os sinais já vinham de há muito tempo antes muito anos já vinham desde os anos 80 que já havia sinais de subcapitalização ou seja o banco não tava capitalizado cresceu cresceu cresceu oceu e sem capitalização mas a época nesta época que nós estamos agora aqui a ver que é o 70 75 não era era uma instituição de uma solidez toda a prova Íssima uma referência e uma referência o mundo financeiro de hoje diz o João escreve aqui perdeu a essência humanista que conheceu e o João ainda conviveu 30 anos com este modelo antigo eh e os desafios continuam agora vem a inteligência arcial vem o João fala muito exemplos muito curiosos de de quando teve ao balcão e as pessoas havia aquela conversa com o cliente e não sei quê isto perdeu-se quase completamente e agora com a incia artificial Vamos ser atendidos por robôs isso tudo é outra dor de alma que tem não é propriamente mador da al quer dizer o mundo evolui a gente tem que acompanhar a evolução do mundo e E no caso no caso da da da da do sistema financeiro internacional o que o que acontece é que as alterações foram radicais a partir a partir a partir sobretudo do final dos anos 80 Enfim enfim entre entre múltiplas múltiplas múltiplas modificações que que que que o mundo financeiro sofreu hoje em dia entramos num num num já num patamar em que eu acho que os próprios líderes nem sabem bem o que é que se passa eem mas nem sabem bem a natureza do negócio em que eles estão em que eles estão exato os tempos mudam ol Live vamos acompanhá-los do da melhor maneira possível h no fundo passou 2 anos e meio como um pássaro feliz em Angola são palavras suas E desde o inverno de 68 h e depois este este livro começa são 500 páginas aproveitou até estar a recuperar de um de um de uma rotura Deão Aquiles estar a quro meses em casa a a escrever isto e e arrancou com com este livro de facto depois de ter sido lançado aqui na Fundação clu aqui dia 17 e depois também com com o vídeo do do Marcel R de Sousa e tudo do presidente vai ser lançado na ucan vai conseguir que ele seja lançado na universade Católica em Angola gostava o eu tenho tenho tenho uma enfim sinto-me eu eu tenho uma uma bela coleção de livros sobre Angola tenho uma biblioteca de 300 400 livros que são alguns deles são muito difíceis de encontrar eh enfim não fica bem falar nisso mas eu fui um enfim fui um animador de uma revista e chamada revista turismo que eu enfim fui fui procurar encontrar uma um espelho da do National Geographic até certo ponto e que tem enfim com onde onde colaboraram os nomes de referência da cultura angolana daquele tempo h eu tenho a coleção completa disso por exemplo portanto isso não existe em parte nenhuma só conheço uma pessoa que tem essa coleção completa devia estar num numa biblioteca numa coisa e há muitos anos que eu estou à procura de de de entregar essa biblioteca a Angola creio que agora está um tá enfim há um há uma luz à funda do túnel e eu gostava de de de efetivamente doar essa biblioteca à Universidade Católica de Angola nunca mais voltou lá depois de nunca mais voltei tive muitos desafios para voltar era para ir e depois em Nova Yorque disseram não já não já não vais que aquilo de facto ficou muito confuso não não foi assim quer dizer quando era procurado quando eu fui a Nova Iorque fui para fui enfim para para para tentar abordar a situação já tinha sido o 11 de Março o banco Espírito Santo já tinha sido nacionalizado os bancos portugueses já tinham sido nacionalizados 11 de março de 75 e portanto estabeleceram um plano mas eu continuava as responsabilidades mantinham-se e portanto eu comprei um em volta só que já não pude voltar quando eu quis voltar acharam melhor que eu não voltasse porque senão quer O João quer o António o espírito santo eram tinham foragido já eram foragidos procurados por por ter não Não foragidos não éramos eu não não fui foragido até porque fui o o António Espírito Santo Sim esse teve que esse teve que enfim teve uma uma saída muito aventurosa através do suleste africano e para África do Sul Eu não eu fui para Nova Yorque uma viagem absolutamente normal para reuniões com não só em com bancos em Nova Yorque com o city bank em Nova iork eram os meus acionistas mas com outros bancos enfim nomeadamente em Chicago em e em e em em Los Angeles e em São Francisco e mas depois é que já não aconselharam já não não regressar e depois quando eu era para regressar eu já tinha voltado via Londres EA voltei ia voltar para ia regressar a Loanda via Londres Joanesburgo e e o Sudoeste africano hoje Namíbia Uhum E H E quando e na véspera de eu embarcar houvi uma notícia na BBC eram 11:20 da noite eh um feature sobre Enfim uma uma uma uma sobre uma peça sobre Angola em que eu ouvi que eu que o Ant Espírito Santo e eu tínhamos fugido e queriam noos capturar digamos assim portanto recomendável não apanhei o avião da sal África neir no dia seguinte muito bem João vasele temos que fazer aqui um brevíssimo intervalo já voltamos à conversa até já até já estamos a conversar com João vanzeler gestor banqueiro e advogado que nos traz o terceiro Volume da sua autobiografia cobrindo o período entre 1970 1975 que passou sobretudo em Lisboa do Porto em Luanda e em Londres estamos ainda a falar de várias estamos a pegar assim em em em momentos desta desta sua deste seu Johnny Man Lisboa Porto luand londes 70 75 Hum Tem três partes a primeira parte aa arranca na na primavera marcelista fala muito desta mundo mundo da banca como Helena Matos Dizia um mundo de silêncios que aqui é um bocadinho contrariado porque conta muito e eh este este mundo dos empresários do Norte este país jovem que que que que que na altura era h falamos dos escreve muito sobre os bastidores dos bancos em diferentes geografias que é muito curioso a família Espírito Santo o mundo financeiro na parte segunda tá então em Angola tem este grande Anseio para porque tem Angola sempre o João mostra a Angola na mente e no coração e Angola era Portugal na altura Claro vive lá neste Neste período e como como como vi depois num lançamento ou duas vezes esta cidade de Angola primeira nos anos 60 e a segunda agora então neste Neste período 73 75 E H há um tema que perpassa todo este livro que é o o João não se não não sou político e o o Zé bral Fernandes também lamou isso no lançamento não sou político não tem estas paixões políticas estes juízos que faz os livros que há sobre Angola e que os jo on tem muitos Já percebi e são escritos por militares por políticos retornados e ficcionistas analistas mas aqui o João retrata a história exento daquela paixão política isso é muito importante porque é um registro que fica até para as gerações futuras o registro se calhar vale a pena para as gerações futuras precisamente porque eh eu a política não é a minha praia eu não não não não não enfim estou bem informado mas não normalmente não entro no debate político nem na discussão política nem exprime opiniões políticas mas obviamente que que que a política fo comig a política veio ter comigo porquê Porque devido ao poder dos acionistas enfim a importância dos acionistas do banco interno unido em Angola entre 1973 e 75 foi esse periodo e repare o mundo o crescimento económico Angola devia estar entre o segundo e o terceiro ou primeiro mesmo enfim os números variam em ritmo de crescimento económico 10 12 15% ao ano enfim era uma coisa hoje em dia enfim impossível de de de de replicar e portanto havia uma uma cegueira total em relação à às contingências que se podiam que estava que Teoricamente poderiam ser visíveis mas que nem os americanos nem os nem os acionistas americanos nem osas nem eu eu eu era um independentista eu era um independentista eu queria decir a Nacional angolana se aquilo corresse bem e tal enfim a paixão era tal e a vontade de lá estar e Gostava Tanto daquele daquele país como gosto enfim tenho enfim tenho uma visão diferente que nunca mais lá voltei das 75 mas e e viver aquele aquela aqueles personagens que estavam que ocuparam o poder a partir de julho de 1975 eh até até até o dia que eu deixei Luana para ir a nova Iorc e que depois não pude regressar que foi 30 de maio de desde perdão de julho de 74 maio de 75 foi realmente uma uma uma coisa extraordinária porque que é que aconteceu aconteceu que houve um milhão de deslocados ou seja quem é que eram os deslocados eram eh eram os cab verdianos primeiro porque os CAV verdianos foram Ou foram enfim foram não foram Muito bem tratados e pelas pelas forças políticas prevalecentes naquela altura e portanto tiveram que regressar à sua terra houve meio milhão que veio para Portugal mais ou menos me milhão de professas foi para Portugal 250.000 foram para o Brasil 250.000 para a África do Sul fora nunca se conta com os subúrbios porque nos subúrbios vivia um número indeterminado de pessoas seriam 200 300.000 400.000 não se sabe é verão que é que eles fizeram Ou foram para o centro das cidades Ou foram para as suas terras no interior e portanto num espaço de menos de um ano houve uma houve deslocados no número de cerca de 1 milhão de pessoas depois como a economia estava muito vibrante O que é que se deixou para trás deixou-se para trás um património económico Colossal e houve um estudo num Capitão de Fragata e um Capitão de Fragata chamado Sarmento que fez em 2019 uma equipa foi buscar umas estatísticas do de uma Secretaria de Estado dos retornados foi uma Secretaria de Estado que durou muito pouco tempo em 1976 Creo eu 75 76 e que mas que tinha estatísticas tinha uma uma série de quadros avaliando as empresas e eh as empresas o o enfim o universo Empresarial de Angola esse esse senhor fez um um estudo concluiu que aos valores de 1900 2019 isso o o valor das empresas existentes em Angola em 75 Era cerca de 240.000 milhões de euros 240.000 milhões supostamente o investimento que havia na altura pod em todos setores a economia era pujante não é agora a fé até ao fim foi Total eh a fé do city bank João anda para a frente não não pares Tivemos uma assembleia geral e em e precisamente na sede da cadá na gabela e em em em nos primeiros dias de março de 75 e em que todos os pontos da agenda foram aprovados incluindo a abertura de uma agência no na cidade do am que naquele tempo se chamava nova Lisboa uhum e queele enfim que foi o presidente do bancer António Espírito Santo e eu fomos Abrir aquilo foi uma festa e foi cerca de seis ou se dias antes do 11 de Março é IMPD e porquê pensa-se porquê havia agitação já havia sinais de agitação da mesmo da sociedade ang tir TR movos fotograf os três movimentos movimentos políticos fnla Eita andavam enfim depois libertaram Rossa cutinho que resolveu libertar os presos e e portanto enfim delinquentes delinquentes na rua etc e portanto gerou-se ali uma uma uma um um um caos que dentro do ar condicionado a gente não dava por ele porque as as empresas continuavam a querer investir H sit H coisas espantosas por exemplo a coisa a história da a história da ch angol foi uma caminho caminho de ferro de mengala tinha tinha tinha a maior plantação de eucaliptos do mundo e E então decidiu e decidiram e criar o importar uma fábrica de pasta de papel então chegaram os barcos assim portug que chava em mão a operação foi feita no meu banco uhum h e h e e e enfim a importação to todo o processo a fábrica foi construída foi embarcada em Itália e veio para Angola chegaram dois navios e quando chegaram os navios andava já andava tudo num grande numa grande agitação em Luanda muitos tiros e muita coisa nas ruas e tal e e eles não nãoeram não desembarcar a mercadoria porque reuniões lá no banco entre os comandantes dos rios e os enfim as a administração do caminho de Ferro do vuel Enfim enfim e nós que tínhamos estávamos ali no meio daquela daquela operação e eles decidiram não embarcar a mercadoria então a mercadoria andou a fábrica de pasta de papel em dois navios ao Largo em dois navios ficaram ficaram nunca ag gostaram e e decidiram não não não não decidiram ir embora e andaram 3 anos e com a fábrica de pasta de papel a tentar os italianos a tentar vendê foram para a Holanda foram para a Inglaterra foram para os Estados Unidos e ao fim de TRS anos H sabe o que é que aconteceu é só porcel Ah é só porcel hoje V para cá porquê Porque a a sociedade financeira Portuguesa que era uma entidade financeira que era do estado português tinha uma uma participação na nessa empresa subsidiária dos caminhos serro do Benguela e que para para enfim tinha uma pequena participação e por algum motivo que eu desconheço bem não desconheço não não sei qual foi o mecanismo e a fábrica Veio parar a Portugal e éa parcel incrível al mas ao ler o seu livro primeiro há uma coisa exra na área da parte das músicas dos filmes dos atores que o João vai sempre relatando vai pondo sempre o contexto e é um contexto que eu gosto muito eu conheço estes discos conheço estas músicas é é é muito bom diz muito as gerações futuras espero que depois vão ouvir isto devia ter uns carr codes para eles ouvirem O que é que estamos a falar e quando falo do Dark Side of the Moon ou quando fala do Jim Morrison quando fala tanta g p Pink Floyd no Dark Side of the Moon foi é curioso porque e o BR não perdoou não porque foi era realmente o Dark M eu transcrevo no no livro Uma uma parte uma parte a letra de um dos de um dos v a sabora v que a sabora devia estar devia ter traduzido Isto assim não é mas é uma letra extraordinária e de facto aquilo era o Dark Side of M era o lado o lado lado escuro da lua o outro lado da Lu lado do culto da lua exato E porque foi um período muito muito muito difícil muito muito difícil e que mas que tem este esta esta extraordinária contradição a esperança nunca morreu é até ao fim nunca morreu diso tem mais a ver consigo ou com o país era toda não quer dizer a maioria das pessoas é claro que H os retornados ou processo retornados tudo já ganhou tudo quer dizer eu nunca falo em retornados neste livro pois não eu falo em em em deslocados porque os retornados vieram foi uma designação que se deu daqueles que vieram da independências ponta aérea mas mas quer dizer mas foi uma foi uma parte foi metade outra mais de outra metade foram deslocados mais 1 milhão de pessoas e repare que o que é que aconteceu disto fou um colapso da economia completa não é existiu este desmoronar este desabar da sociedade desabar da sociedade e da economia e depois as consequências disto foram de facto dramáticas porque houve uma guerra que que que durou mais de 20 anos uma guerra civil que durou mais de 20 anos e que fez praticamente 1 milhão de mortes exatamente portanto e São são é um período muito difícil de interpretar que eu acho que é à distância de 50 anos é possível falar disto daqu há pouco aqui há uns anos era muito difícil sim mas mas é possível falar isto com alguma frieza eu acho estes com relata alguns factos conhecidos os bastidores da descolonização em Angola foi muito importante isto tem estas cenas até curiosas da aterragem centada no zir Por exemplo quando T como autu Isto É extraordinário eh h a conversa em fevereiro de 74 aquela conversa do do do governador de Angola com com com com Marcelo e acabou por Marcelo catero abandonar e eh o o governador um bocadinho eh o Santos e Castro à sua sorte ele há quem diga que já na altura já o Marcelo tinha perdido completamente o controle da situação Apesar destas promessas até havia um dia que estava agendado e eh para para esta autodeterminação e hava estes movimentos de Angola e de Moçambique mas depois acabou por não dar em nada e eh abandonou completamente à sua sorte cruzou-se com personalidade extraordinária este encontro com com o Vladimir Nabokov É extraordinário não neste hotel em em em Monter Mas isso foi uma casualidade que eu enganei-me no dia cheguei um dia antes de eu ia para um seminário em monterre na suç extraordinário aquele senhor sozinho ali como eu mandou-lhe um bilhete e havia e havia e havia uma sala de jantar completamente vazia e e eu enfim montes de de Empregados à volta comas reverências um hotel Onde eu nem sabia que quer dizer eu tinha sabia que era o nab cov lol mas não conhecia de vista não sabia da cara dele faz menor ideia tinha L Lolita Aliás nem tinha acabado a Lolita não não durou já sei não francamente não pronto mas vi um senhor enfim careca e tal do outro lado da sala de jantar eu achei que eu estava senti-me ali completamente só duas pessoas a uma distância e mandi um bilhetinho gostava gostava se quiser fazer companh ele disse não você é que V ter comigo eu sou mais velho este que idade tinha Jal aura 30 que idade tinha na altura 30 33 para aí ou 30 33 sim então veio conheç só mais nada naov 1 hora e meia inesquecível e ele aliás Aliás ele morava naquele hotel e acabou por morrer lá daí 11 anos e que muito bonito isto que diz Foi uma hora e meia inesquecível que que lhe disse e não abordou aquela hora e disse que tinha sido H uma coisa que que ele disse e eh enviou-lhe depois uma que tinha adorado de conversar consigo adorou gostou muito de conversar com ele depois escrevei uma nota a agradecer e respondeu que que com grande amabilidade uma nota breve que que depois uma nota que depois entretanto perdeu nas voltas o o Vlad um dos grandes escritores do século XX é um dos grandes escritores do Século XX e era Russo e pertencia não era enfim pois fugiu da fugiu da Rússia foi vi ver para Paris depois Fi para Londres depois foi para a América e e tem uma a sua bibliografia é extensa e de uma qualidade absolutamente S que é das coisas melhores para mim que ele escreveu e em que eu me revejo muito porque porque também é fuga ao caos não é ele sair do Caos para para encontrar um destino e enfim até certo ponto é um espelho daquilo que eu vivi nesta altura e portanto foi um encontro com escritores do século XX foi de facto o João escreve que esta conversa fez-me sentir inteligente e Brilhante o que se me acontece quando parece que algué excecionalmente inteligente e culto é muito bom este livro tá cheio destes encontros que ramala Rodrigues Mary Martin com quem viajou também afinal era mãe do Jr do Dallas não fazia ideia é incrível o filho do Almada nag greja também era seu amigo estes Encontros com o Jonas savim e com o hen Roberto que foi presidente de Angola H esta coisa comor no Espírito Santo nas ourivesarias em Oxford Street à procura do ele já tinha as contas congeladas vendeu uma cigarreira em ouro maciço para ter dinheiro para pagar o camer esta ordinário são as histórias ap aquilo foi muito engraçado porque o janas safim era era um tipo brilhante e depois tinha tinha tinha uma atração mágica ele tinha era muito escuro e portanto confundia-se às vezes com quando tava escuro que não se se viam-se os olhos os ol qu mas ele era um era era um personagem que tinha que tinha um apelo mágico e foi foram três dias que inesquecíveis e que depois de facto enfim eles sucederam-se nos nos gastos nós não tínhamos dinheiro para pagar aquilo tudo e tivemos que ir vender a cigarreira de Santa Maia pagar a conta do hotel porque já tinha as contas congeladas É extraordinário são e uma atrá uma atrá após outra são histórias incríveis é um livro extraordinário este Johnny Man e h Gostei muito também de ler estas suas este seu contacto com o entor patinho este o o liviano o milionário o rei do estanho e que convidou para um grande trabalho ficou muito entusiasmado e depois acabou por ficar tudo em Águas de bacalhau porque ele depois vendeu tudo H este seu cruzamento com com o Cogi também família er o hem mais rico do mundo aquel sim ap mas não era fiável pois e andou no no nabil naquele era fabuloso e famoso Este foi sabe quem acabou de comprar esse barco foi o Donald trump Ah não sabia então pronto o seu é seu dono o Manuel cares Pereira outro grande homem com quem se cruzou também e h fala de muitas coisas Muitas muito curioso esta terceira parte tem então é o suave milagre como o João diz já terceira parte do livro já entre junho e dezembro de 75 H esta alma errante que andou de um lado para o outro em Londres na Dinamarca na Suíça na Alemanha eh H conta este Episódio linda nota de 20 libras dentro do livro porque passou mal viveu uma mansarda em Londres e tinha que deitava-se mais cedo para não gastar no jantar e e e eu deitava às 6 da tarde porque Bond às 6 da tarde já é noite cerrada sim mas mas eu para evitar gastar dinheiro no jantar meti-me na cama T ali colocou aquele seu desenho colocou os bolos fora o Forro dos BOL e a senhoria era uma era uma Atri tinha sido atriz de teatro e Lia a a cina era muito engraçado dez quando i lá bater à porta porque andava muito Muito ralado com o meu futuro e dizia-lhe então agora ver se mudou alguma coisa e h e de facto Um dia enfim tava um livro da mesinha de cabeceira eu pego no livro tinha lá uma nota de 20 lras e eu fiquei tentado por aquela nota de 20 lras francamente o João estica isto isto era pí as despesas de uma semana não é não é não era qualquer coisa na minha consciência falou mais alto e resolvi dizer à senhoria que tinha encontrado uma nota de 20 livras H dentro de um livro que não eram minhas e a senhoria que eu percebi perfeitamente naquele instante em que esse diálogo ocorreu pelo semblante dela tinha sido ela que tinha lá posto as 20ar com ela muito Man depois à britânica aceitou as 20 libras sem qualquer comentário porque achou que aquilo era se calhar intrometer-se na minha intimidade pant pois fez outra coisa engraçada perdoou-lhe a última renda perdou perdoa-me a última renda com desculpa que já tinham pago por adiantado o seguinte é muito bonito isso são homem Generoso é que reconhecem o gesto de generosidade essa até que não vou não vou não vou fazer um spoiler há este encontro inesperado este este providência divina de facto tem-nos na mão e este quando já não tinha nada e estava a chegar às últimas de carteiro do dinheiro tudo o que tinha até para comer e e é este encontro junto na city na Lombard Street em em Londres que depois muda outra vez a sua vida e e e e pronto esse encontro sabe foi é uma é uma é um momento e é um momento que eu tenho na memória como se como se estivesse aqui olhar para si neste instante eu tenho Exatamente tudo gravado em três dimensões esta epifania porque eu ia eu ia caminhar pela rua fora enfim muito muito preocupado com e para mais umas entrevistas que a resposta era sempre a mesma e tal e mas sem aito e mas I à caminho eram 10:20 da manhã e e pia olhar para o chão e vinha outro senhor no sentido contrário olhar para também perder Nos seus pensamentos e que chocamos de frente que é uma coisa que não acontece muitas vezes chocamos de frente ele vira-se para mim juau é incrível era um americano que me conhecia muito B etc etc etc e que deu ter comigo É extraordinário e eh eu queria aproveitar Não não posso deixar de de ler isto que é uma uma coisa que eu achei muito bonita João esta esta este estamos mesmo a terminar esta oração esta pagela que o João tem e do do do António Espírito Santo Silva H muito bonito tem tem esta pagela consigo manuscrita esta caminhada e é como homem de fé portanto um homem sempre com esperança portanto que faz parte da sua vida marcação dos seus valores e porque e e com este desejo que que que expressa neste livro que esta que a história não desbote que não perca o interesse nunca e queria ler esta oração muito bonita que ele escreveu e que o João conserva com este Santo António porque ele é António não é um desenho do Santo António com com o menino Jesus alcol dis s a minha secretária desde que ele faleceu aliás tenho duas orações uma de um uma de um tá uma de cada lada de vez em quando mudou mudou de lugar vai fazer 30 anos uma é de uma sim vai at fazer 30 anos uma é de uma de um de um Father Hubert vanzeler que era um monge beneditino e que era um um um parente meu que era era o abado de downside um grande Colégio inglês e que escreveu mais de 100 livros e que e que tinha um sentido do humor extraordinário e que e e foi um personagem muito importante na igreja católica britânica porque foi um dos legados ao concelho Vaticano I era Escultor era escritor era era e e tinha e fazia e fazia irritava muitas freiras irritava muitas freiras ele foi diretor de colégio de freiras nos Estados Unidos e resolveu escrever um livro chamava-se que ele não assinou com o nome dele que era Hubert vler e e escreveu como irmão incolor isado em inglê então que que er umas piadas completamente inocentes sobreiras que houve umas freiras que ficaram muito doentes muito zangadas com aquilo e fizeram uma uma pira de compraram os livros todos que hav nas naquela áquele livro e fizeram uma pira de fogo é claro que aquilo foi uma notícia Nacional não é promoveu as vendas ainda mais e v p exemplares do livro elas e e quando ele faleceu o irmão que também era ferado benitin eh eram os dois fados medios enviou-me Essa oração que enfim que está do outro lado a oração vou vou vou ler isto Então esta oração do António do António espírito santo que diz a caminhada senhor dai-vos a vossa mão para que possamos seguir sempre os vossos Passos nos momentos e lugares mais difíceis pegar noos ao colo para que possamos ultrapassar convosco o que não conseguimos passar sozinhos Amém muito bonito isto e é de facto uma uma lição de vida quero agradecer muito João João vasir a sua presença aqui mais uma vez fica à espera isto agora vai ter continuação Claro agora ficamos nos anos 75 espero que venham aí mais três volumes e que o João já esteja a escrever porque são histórias e vivências presente da República insiste obrigou naquele naquele vídeo que foi passado nação Fo quer um até 2000 diz eu praticamente faz um ultimato Pois foi e enfim não sei se vou conseguir corresponder ess bemar E obrigado por ter vindo João até sempre se gostar deste podcast pode seguir dar cinco estrelas e comentar o episódio na Apple podcasts ou no Spotify pode também subscrever e gostar no YouTube Assim recebe uma notificação sempre que houver um novo episódio