Vídeo: Francisco George: “É preciso reorganizar o INEM”

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[Música] seja bem-vindo à comissão de inquérito das manhãs 360 da Rádio observador hoje é nosso convidado Francisco George é médico ex-diretor-geral da Saúde atual presidente da sociedade Portuguesa de saúde pública muito bem-vindo obrigado por se juntar a nós bom dia obrigado OB está nervoso sabe o que vem está nervoso não não não nunca mas devia estar Este é um inquérito eu vou explicar como é que isto funciona nós temos cinco perguntas cada resposta Vale cinco pontos Se precisar de ajuda nós também damos mas aí só tem direito a dois pontos caso acerte na na pergunta as respostas erradas Claro não t pontuação nenhuma vamos a isto vamos a isto vamos lá começar o primeiro é do Lu Então vamos começar com com uma pergunta simples em que ano foi fundado o inem b o inem eh tem eh um antecessor hum que era o 115 Sim foi fundado há mais de 60 anos o 115 sim 115 e devo dizer-lhe que por Meo acaso Eh meu pai que era médico Carlos George foi o organizador do 115 que na altura eh funcionava em cooperação em conjunto com a PSP queriam eh ambulâncias novas eh peredes que eram azuis e cinzentas e faziam o percurso inicialmente na cidade de Lisboa e que era devidamente cum metrado e eu lembro perfeitamente do meu pai fazer testes eu acompanhava ou teria 16 anos eh e eh Nesse contexto eh havi simulacros de acidentes em Lisboa ou de necessidade de respostas a emergências médicas para testar essa capcidade respostas cronometradas E cada vez que havia um atraso superior a 10 minutos e era eh o sistema era afinado eh no sentido de o socorro chegar mais rapidamente possível portanto eu sou testemunha eu sou testemunha sou testemunha certo deve ser eu e e e os meus irmãos somos os únicos que podem testemunhar o cuidado com que foi fundado o inem neste neste caso estou a falar mesmo do Instituto em si Nacional emcia médica não não da linha que que que foi que era con era que era o um instituto precursor Como disse do do inem que portanto estou a falar de 19 965 isso 755 o inem enquanto Instituto os decret essa designação exatamente mas isso é uma pergunta que eu não sei responder ajuda ajuda não mas pode dar ajuda diga Então temos aqui três hipóteses 1979 1981 ou 1983 Ah vamos ao à do meio está certo está certo faz muito bem certo certo virtude exatamente foi 81 e agora que estamos em 2024 é preciso refundar o inem não é preciso e reorganizar reorganizar os serviços de resposta a emergência são situações que têm sido descritas na imprensa muito preocupantes e que não podem continuar a acontecer os cidadãos têm que ter confiança nos seus serviços e como é que essa confiança é restabelecida pela qualidade é preciso mais qualidade é preciso uma resposta eficaz e que os o conjunto dos cidadãos as pessoas percebam que o inem tem respostas eficazes e ligando para o novo 115 que agora é o 112 é o 112 não sei se sabe porque enfim foi um acordo europeu o mesmo número e Europeu Se bem que a Inglaterra era o famoso 999 n é e era por mais fácil não era no no havia uma explicação para o número que era mais fácil de rodar no no t hã portanto era é isso que marcava e e foi muito inspirado eh nessa experiência nessa realidade inglesa meu pai eh tentou ainda um número mais simples do que o 115 Mas enfim as regras não colou na altura é uma questão de de de colar era uma questão de de possibilidade tecnológica que na altura era mais atrasada do que atualmente como Imagino e e não foi possível eu Lio essa justificação do nove é que o nove é o mais próximo nos telefones de rodar o número é que o nove é o mais rápido para para era o que tornavam deixa perguntar-lhe se se encontr aqui algum nível também de responsabilidade política naquilo que tem acontecido nestas últimas semanas relativamente ao inem há sempre responsabilidade política sempre porque os serviços públicos por parte da ministra nomeadamente os serviços públicos eh no contexto da administração da administração pública funcionam com tutelas de e membros do governo de secretários de estado de ministros de primeiro ministro são portanto e aqueles que devem responder em termos políticos perante a sociedade e a ministra devia tirar elações daquilo que aconteceu bem eu Julgo que sim mas não posso defender deixe-me dizer-lhe a demissão da ministra como muitos apresentam porque sou presidente da sociedade Portuguesa de saúde pública e naturalmente teria que a escutar todos ver se concordariam com a com esta posição e então eh não posso dizer que a ministra tem que se demitir Agora posso dizer que o assunto é de grande eh gravidade é inaceitável que um serviço público funcione Mal ponto isto é que é e que tem estas consequências tem essas consequências é absolutamente essencial e sempre disse isto não é de agora que eh as pessoas tenham confiança nos seus serviços e essa confiança é ganha pelos serviços com qualidade e pela qualidade temos temos de de avançar Francisco Jor tem aqui uma outra tem dois pontos dar EA lhe dar um exemplo um outro exemplo olha agora tem sido discutida a questão são da indenização do dos casos de doença e de morte que tiveram lugar há 10 anos atrás da da epidemia e da Doença dos legionários em fila Franca de chir uhum bem e em termos da saúde pública e a condução do controle da da epidemia correu bem correu bem porquê porque houve o cuidado de estabelecer eh confiança hum laços de confiança com a população com os seus representantes e com os próprios e esse poderá ser o e e e posso-lhe dizer muitos não saberão eh nas entidades fabris mais responsáveis pela emissão uhum dos aerossóis contaminados com a bactéria eh eu eu como diretor-geral da Saúde acompanhado de outros colegas nomeadamente do Instituto Ricardo Jorge nós fomos falar com os trabalhadores que estavam expostos a esse risco em termos de eh exposição direta sem qualquer receio E pedimos à imprensa que eh monitorize e que reproduzisse eh esses trabalhos e isso eh terá sido um um um um fator que aumentou a confiança fator de confiança e nunca tivemos problemas com os represent da da comunidade ao contrário do que acontece com a justiça como sabemos temos aqui um grande problema em Portugal que é a a deficiência do fragilidade quae que enfim em termos de atraso também é uma situação intolerável é como funciona a justiça em Portugal Francisco nós temos de avançar senão não temos tempo de fazer aqui as cinco perguntas da nossa comissão de inquérito o orçamento de 202 C para a saúde É de quase 17.000 milhões de euros quas sim eh que porcentagem deste orçamento costuma ser investido na prevenção muito pouco Ah menos de 5% menos muito menos de 5% menos de 3% menos de 3% menos de 1% eh entre 1 e dois entre 1 e 2% Mas temos que tá errado é menos de 1% Não não é menos de 1% foi dito pelo próprio numa entrevista ao jornal I eh que o orçamento da saúde e tem para a prevenção um investimento de menos de 1% de todo o seu orçamento mas mas o meu amigo não não tem razão como formular a questão ah peço desculpa não não não uma coisa é saber o orçamento destinado às vacinas e depois a outra questão tem a ver com a prevenção em termos Gerais acho que era a isso que se referia Na sua entrevista não eu referi-me sobretudo à medicação incluindo vacinas destinadas a à prevenção mas eu diria que o Portugal tem entre 1 E 2% E muito pouco portanto de e rubricas destinadas à prevenção O que é uma vergonha portanto ponha lá do P pon me quiser ponto e meio dois pontos eu tinha uma pergunta precisamente por causa do projeto mais longevidade que apresentou no que levou ao Parlamento que a entou no Parlamento onde onde o reforço da vacinação em idade adulta é uma das principais recomendações que qual é a importância disto importância porque enfim nós sabemos que é possível vivermos mais tempo portanto com uma longevidade maior adiar diferir levar mais para diante o final da vida desde que tínhamos em atenção a necessidade de vacinar com vac não existiam até há pouco tempo que maiores de 65 anos não maiores de 65 e mesmo vacinas destinadas por exemplo a grávidas para proteger as suas crianças ou caso das infecções pelo vírus Inicial respiratório que provoca as famosas bronquiolites das crianas as grávidas hoje têm vacinas muito seguras para proteger as crianças mas depois na idade adulta há também novas vacinas para eh proteger os adultos dessas infecções respiratórias mas há outras infecções respiratórias umas de natureza viral outras de natureza bacteriana que podem ser evitadas através da vacinação é o caso naqueles que têm mais de 65 anos e problemas crónicos da nova vacina contra a gripe tem quatro vezes maior dose do que a Standard da adrado Este ano não é os maiores de 85 anos sim mas aí é que está é que gera-se uma iniquidade porque eu por exemplo desculpem eu não gosto de falar em nome pessoal fui à farmácia adquirir essa vacina porque ten indicação para a fazer hum bem e tive que a pagar 46 € agora imaginemos que um uma família com rendimentos muito baixos rendimento mínimo eh o salário mínimo e situações de desemprego situações de pobreza e até com reformas bastante baixas muito bem agora imaginemos que eh um cidadão da minha idade eh que tenha indicação para fazer a vacina não tem dinheiro hum para para adquirir Então o que é que estamos a ver estamos aver uma situação de iniquidade de de de de de de estabeleceu-se um grandiente social que gera um fosso onde aqueles que têm eh mais rendimentos podem adquirir a vacina aqueles que não têm não a adquirem portanto estão desprotegidos e o que nós defendemos na sociedade Portuguesa de saúde pública é um envelhecimento protegido mas protegido todos não faz sentido Olhe Se quiser que uns aqueles que podem ter uma gabardine t gabardine para se protegerem da chuva e os que não têm dinheiro não compram gabardine ficam enfim sujeitos à exp posição aqui a gabardina é vacina nós temos que nós temos que ter em conta e e cuidade em termos de igualdade e não criar diferenças e é por isso que o Estado tem que ser chamado a resolver estes assuntos est apen não é aceitável que quem e tenha eh possibilidades se proteja e quem não tenha fique de que essas coisas fiem Independentes obviamente do Poder financeiro [Música] e isso é bom é iso tem algum prémio financeiro não isso é o mérito estar aqui Francisco jorges vamos seguir em frente a Cruz Vermelha portuguesa toda a gente conhece é uma instituição não governamental Mas tem uma tutela inspetiva do governo a pergunta é Qual é o ministério que exerce a tutela inspetiva sobre a cur vermelha pois mas a a a pergunta está é b formulada está formulada de uma forma enfim eh enviesada é para enganar é o Paulo a cruzia portuguesa não é bem conhecida em termos da sociedade porque então vamos tirar essa parte não não Da pergunta fica só que Ministério ex essa tutela respetiva não H tutela a Cruz Vermelha não eu tirei este o site da da Cruz Vermelha pois mas mas não mas não é bem uma tutela é uma é uma tutela distinta e não é tutela sobre a atividade masa é regulatória sobre a administração dos recursos eh não não não não é exatamente assim mas é quais Vamos lá ver a cruz melha é uma sociedade eh independente não governamental certo portanto não governamental quer dizer que não depende do governo mas a santa casa também é não governamental e também tem uma também tem uma tutela muito diferente também tem uma tutela governamental como sabemos sim mas é muito distinto certo mas qual é o ministrio Mas é bom é bom é o Ministério da Defesa muito bem certíssimo C pontos cinco pontos sem ajudas muito bem não é o Ministério da Defesa Mas eu posso explicar porquê Porque a r melha foi criada precisamente no âmbito de Apoio aos soldados em guerra aos soldados em campo em durante e não sei se terei tempo para contar f porque vou lhe perguntar foi presidente da CR H é uma entidade que está com dificuldades financeiras e é viável ou não não sou entender financeiramente nãoé Claro tem que ser eh não diria repensada P repensada em termos dos seus seu financiamento eh e é preciso é assegurar que continue porque reparemos eh foi fundado há muitos anos e h enfim em 1865 logo a seguir à primeira convenção de Genebra e eh tem uma história muito grande é criada no âmbito Como disse da Guerra porque o seu fundador organizou equipes voluntárias para socorrer soldados quer do lado vencedor quer dos vencidos na altura estamos a falar portanto de austríacos de um lado vencido e de italianos do lado edores e portanto na guerra da independência na última guerra da independência da da Itália e desde então eh ficou esta ligação ao Ministério da Guerra Ministério da Defesa bem mas eh entretanto presta cuidados de saúde como sabemos não é Presta cuidados de saúde e presta cuidados de âmbito social estaria melhor inserida no âmbito social eh ainda defendi posição mas o o ministro na altura eh eh que lidou comigo enquanto presidente da Cruz melha não compreendia as questões da Cruz melha Qual foi o ministro Ministro Gomes Cravinho Ginho estava muito distante destes problemas e não não deu a devida atenção a a estas questões e entendeu as mal eh e e e tive se quiser eh eh enfim algumas discordâncias e umas mais superficiais outras Profundas com ele e nomeadamente naquilo que respeita ao hospital porque o hospital e ao contrário do que muitos pensam e não é verdadeiramente e o hospital que presta cuidados a corg melha detém por inteiro 100% do terreno do urbano do Hospital da do espaço da edificação dos seus equipamentos mas a gestão do hospital é diferente uhum tem uma outra entidade que não a cruz meir que opera opera o hospital que opera o hospital essa entidade chama-se a sociedade de gestão do Hospital da Cruz Vermelha que não é a Cruz Vermelha usou o nome da Cruz Vermelha sem ser a Cruz Vermelha e portanto há aí muita clarificação certamente a fazer não Não mas é muitos não saberão por exemplo hoje a cruz Meira portuguesa não tem nenhuma participação na sociedade que administra o hospital de chamada da Cruz Vermelha porque a sua a sua component acionista foi vendida à Santa Casa da Misericórdia e porque a Santa Casa da Misericórdia porque os estatutos previam a cedência unicamente a entidades do setor social temos de de avançar vamos para a quarta pergunta e é relativamente simples quantas mulheres chegaram ao cargo de de diretora geral da Saúde desde a criação da dgs isso já pode apontar aí o apontar aí os pontos três três exatamente como é que avaliou o trabalho da da atual diretora geral da Saúde Rita S Machado tem sido discreta não não tem sido ela é muito competente é uma pessoa muito bem preparada foi uma uma boa uma boa escolha em termos de do concurso que foi aberto para preenchimento do cargo Rita S Machado tem cumprido cumpre e Continuará a cumprir a sua missão com grande qualidade temo que as funções de diretor geral da Saúde estejam a ser de alguma forma absorvidas pela direção executiva do do SNS ou não é esse risco houve tentativas nesse sentido que entretanto desapareceram acha que as funções estão bem delimitadas de cada um dos organismos os outros organismos e os seus dirigentes TM reticências em relação sobretudo eh a imagem de poder e de qualidade de diretor geral da Saúde diretor-geral da saúde é eh um um uma entidade respeitada eh no país e tem que continuar a ser e não pode mudar em função dos seus governos eu próprio posso dizer eh que ao longo das enfim testemunho que ao longo da história desde a criação da direção-geral da Saúde ainda no tempo da monarquia foi criada no templo de Carlos de Bragança em 1899 os seus diretores gerais atravessaram regimes muito diversos desde a monarquia à República e na República da primeira a segunda e à Terceira República os senhores diretores gerais incluindo por exemplo antes do 25 de Abril o diretor-geral que estava em funções continuou a seguir por sinal devem saber era pai do antigo Presidente da República Jorge Sampaio o Professor Arnaldo Sampaio passou do regime de antes de 74 para Depois da proclamação da Liberdade em 74 Continua em funções e muito bem assim sempre deu incluindo comigo eu tive tive experiência de diretor-geral da saúde com muitos eh primeiros ministros desde e comecei com no na direção saúde no templo de Terres e depois foi e foi com H Durão Barroso Santana Lopes Sócrates sóc esses todos e pass escolh ainda se não me engano Francisco G sobreviveu a isso tudo nosso convidado hoje não foi uma questão de sobreviver a primeira coisa que eu fazia Eles é que sobreviveram mal primeira coisa que eu que que eu fiz sempre foi dizer Olha eu estou aqui eh P o lugar à disposição Não eu estou sempre eu eu se quiser continuo se quiser vou-me embora mas todos disseram não não precisamos S fo sucessivamente Francisco também saiu bem na nossa comissão de inquérito fez 14 pontos ficamos sem sem tempo para uma última questão vamos atribuir c não vamos 192 não é nada mal é já temos temp uma B sem risco muito obrigado por ter vindo à comissão ótimo convidado hoje para fechar esta edição das manhãs 360 vamos ter notícias já de seguida com o luí Soares [Música]