Vídeo: Almirante no bar, Moedas em apuros e xadrez no OE

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[Música] Olá bem-vindos à Vich suaz o meu nome é Miguel Santos carrapatoso sou jornalista editor adjunto de política do Observador tenho ao meu lado o homem que poderia perfeitamente substituir Tom Cruz numa futura sequela do filme cocktail o Miguel Viter dias e as nossas bartenders de eleição a André Figueiredo e a Mariana Lima Cunha é este Trio que trata ou que se habituou a tratar as bebidas destiladas por tu que me vai ajudar a explicar uma semana marcada pelo braço de ferro mais um entre Montenegro e Pedro Nuno Santos desta vez em torno do aumento das pensões tira a mão Doo não Pens mais n que lá já deu o tinha a dar está ultrapassado o partido socialista já defineu o seu sentido de vota nós estamos sempre à procura daquilo que não é problema quem perdeu h de [Música] ter se e apenas se a solução de compromisso que consta do orçamento de estado não for aprovado estão concentrados na baixa política na pequena política no jogo na tática nós não Isto é uma forma de sermos absolutamente Claros [Música] para partido socialista e o cha tê muito mais em comum do que aquilo que gostam de mostrar o chega vai viabilizar no orçamento do estado na especialidade o aumento das pensões no votaram no chega para eles andarem amanos constantemente com o partido socialista mas eu não pronuncio sobre o que está em curso em tempo de discussão parlamentar Enquanto houver ventos e mar a gente não vai parar enquanto houver ventos e mar a gente não vai parar entretanto em Lisboa a grande frente direita que Carlos moedas gostava de criar para enfrentar as próximas autárquicas já vai metendo água por todos os lados com o PSD CDs e iniciativa Liberal a trocarem tiros pouco discretos E por falar em água e por falar em tiros a semana terminou com encontro noturno entre Nuno Melo e gov Melo num conhecido bar de Lisboa para tratar de quê ninguém sabe mas está tudo a pensar no mesmo para discutir tudo isto e muito mais venha daí a refeição mais deliciosa da política portuguesa Miguel vitero Dias eu gostava que partilhasse com os nossos ouvintes histórias tuas no cockpit onde Nuno Melo e Gouveia e Melo se encontraram na fiquei a descobrir hoje que eu se tens muitas histórias eu mesmo naquelas mesas Uni no local mais discreto como é como é escrito no página um onde Nuno mel e Henri emel se encontar para tratar de na altura já não me recordo bem mas deu uma boa noite ainda sim tem que ninguém te tenha querido fotografar lá é verdade é verdade é o estado da Imprensa agora para falar um bocadinho mais a sério Mariana Lima Ah obrigado Isto foi mesma participação do Miguel muito ten uma sopa outra vez sopa é assim que se chama a sopa para falar da da tensão entre Pedro Santos e luí Montenegro a semana passada terminou com a ameaça da redução do irc de ser dois pontos percentuais Pedro Santos enfiou a viola no saco agora falamos sobre o aumento estrin das pensões e o PSD não está muito satisfeito com esta aliança entre o partido socialista e o Chega mas Pedro Nuno Santos vai mesmo forçar a mão do governo sim eh quer dizer eu acho que Pedro Santos e o PS devem estar só ansiosos que eh que o processo orçamental acabe e que se possa falar de outra coisa porque tem sido tanto Tem havido tanto ziguezague tanta incerteza à volta da da posição do PS Eu imagino que na semana passada quando eh o PSD veia tirar aquela última carta para cima da mesa H com a questão do irc eh eu se fosse P Santos teria levado as mãos à cabeça não por estar propriamente aflita com o próximo passo mas por por ter outra vez de responder sobre o orçamento e sobre o que ia fazer porque de facto ia acho que mas efetivamente respondeu e aceitou comprometer-se com o rodução de 1 ponto percentual do irc que éa uma linha absolutamente Inviolável para o partido socialista por isso a pergunta é como é que fica a liderança de Pedro Nuno Santos depois disto eh quer dizer acho que daí que eu tenho falado do processo orçamental todo acho que este processo orçamental todo H veio minar um bocadinho aquela força com que Pedro Santos queria eh arrancar o a sua liderança no PS eh obviamente há uns tempos se perguntassem a pedo Santos seria a última pessoa que diria que enquanto líder do PS ia não só viabilizar orçamentos de Luís Montenegro como ia viabilizar h o bem na verdade a entrada em funções Luís Montenegro eh coisa criticou muito José Luis Carneiro na corrida interna por dizer que faria eh como viabilizar e Aguiar branco para a presencia da Assembleia da República portanto PED Santos até agora não conseguiu ser o que queria na liderança do PS eh tem sido diria que um bocadinho Obrigado pelo contexto eh a tomar todas estas decisões e todas estas abstenções violentas eh que não queria tomar Eh agora eu também acho que até agora pelo menos gosta de uma compreensão do partido no sentido em que toda a gente sabe que não havia lá está o contexto não era simpático para Pedro Santos se não sei eh no máximo as críticas são porque é que ele não resolveu este assuntos mais cedo e porque é que não eh fechou lá está a a dor de cabeça orçamental mais cedo para o PS poder lançar a outras questões em que possa de facto fazer oposição em que possa de facto por exemplo lançar as autárquicas que era uma corrida em que o PS B precisava de fazer eh dar aqui uma prova apesar de ser Continuar a ser o partido eh com mais câmaras eh em termos de capitais de Distrito as últimas foram bastante enfim fracas nesse sentido e das grandes cidades e portanto há aqui uma série de provas que que força que pedr Santos precisa de dar claramente o orçamento não serviu para isso h e que precisa de virar a página e andar para a frente se quer continuar a contar com com o partido firmemente ao seu lado é óbvio que todo este processo orçamental só fez e mexer algumas críticas dentro do partido que se não tivesse sido tão atabalhoado H ainda permitiria a Pedro nun Santos gozar de um estado de graça acho eu mais prolongado que que acabou por ser difícil de acontecer inê André Figueiredo a Mariana Lima Cunha disse que o processo orçamental do partido socialista foi pouco compreensível pelo menos a estratégia usada André Ventura continua a dar a mão ao partido socialista desta vez no caso da das pensões falou-se muito nas europeias de que o partido poderia ter sido prejudicado por os eleitores do do do chega não estarem a perceber as alianças circunstanciais com o PS esta nova conjugação de vontades não pode virar-se contra o seega eu creio que o que o seega fez no fundo foi aquilo que tem feito nos últimos os tempos que é tapar o nome do partido que faz a proposta e viabilizar as propostas e que que os temas que que lhe são mais caros e isto obviamente tem a ver com com a narrativa H que coloca sempre as pessoas e as condições da vida dos portugueses como uma prioridade e só por curiosidade das últimas vezes que isto aconteceu que foi com o tema das portagens o Sega montou e uma campanha publicitária pelo país eh onde colocou cartazes gigantes em entradas de autoestrada onde se Lia aqui não vai pagar portagem graças ao chega portanto respondendo àquilo que tu me dizias eu creio que André Ventura está eh crente do de que isto é o melhor a fazer até porque a qualquer momento se for para para a estrada ou se precisar de fazer uma campanha eleitoral acredita como fez no passado que pode dizer as coisas foram aprovadas graças ao Chega mas era essa a minha segunda pergunta para ti porque sabemos pela experiência recente pelo menos no que confere ao partido socialista e a aliança à esquerda que eh os méritos são sempre associados ao partido que está no governo independentemente da origem das propostas e são penalizados e os parceiros de Coligação ou então quem provoca uma crise política eh os chega e e há uma narrativa muito fácil que o governo vende de que há uma Coligação de interesses que obstaculizam o próprio desempenho do governo o chegan no futuro não pode ser prejudicado por estar sistematica a ser associado e a associar-se ao partido socialista eu creio que em tese eh poderá obviamente ser prejudicado por essa Associação por outro lado nós sabemos que H por muito que André Ventura se continuo a afirmar como um partido eh de direita em toda a linha muit muitas das propostas são de facto parecidas com as propostas do PS a proposta que André Ventura tinha para as pensões era muito Idêntica à do PS a das portar a mesma coisa a do a do IRS a mesma coisa portanto eu acredito que seja que pelo menos André Ventura considere fácil virar a narrativa a seu favor não quer dizer que os eleitores percebam isso dessa forma mas a verdade é que H as pensões vão subir e André Ventura vai dizer tal como fez nas portagens foi graças ao chega porque mas as pensões subiram por proposta do PCP e ninguém se lembra que foi o PCP que propôs mas sim o governo de António Costa e o espaos a 40 € É verdade Miguel Vit Dias precisamente ia te dar a palavra pass que piada é que queres que eu di agora não não no meio diste tudo porque já foi mesmo no no final da da última semana o PSD inventou aquela jogada em torno do irc que ameaçou mesmo baixar o irc para dois pontos percentuais depois recuou porque o partido socialista aceitou ficar-se ficar-se pelo por um ponto percentual Ou nem que estão as convicções de luí Montenegro afinal se queria assim tanto descer para dois pontos percentuais porque é que não o fez tendo maioria no Parlamento estão naquela frase que tem as costas largas que é o é o interesse nacional e o interesse Nacional serve sempre para acomodar as convicções de qualquer bom político que queira continuar no governo ou que queira continuar no na liderança do do partido sem ser acusado de de pôr o país num numa instabilidade política eh e foi isso que fez quer dizer ou seja assim como Pedro Nuno Santos e aquilo que a mar vinha a dizer assim como Pedro nun Santos foi um caminho de ir abdicando linhas vermelhas e de eh e ir permitindo que que a negociação H fosse violando aquilo que decretou como as grandes Bandeiras intransponíveis luí monegro foi fazendo também esse caminho naquilo que ia abdicando do programa da Aliança democrática e neste caso da Ad e esse exemplo é o o pináculo desta história que é eles chegaram ao ponto de o o Soares quase naquela confera de impressa dizendo nós queremos que a prova mesmo é descida de um ponto percentual não me obriguem a ter que voltar a esta ideia que eu tinha no programa e portanto foi uma procuraram destronar o partido socialista e bem numas jogada que obrigou o PS a reagir rapidamente numa estratégia depois certa ou errada e Mas ou seja mas provocou essa essa ess abdicar das convicções a um nível ainda mais alto Face à aquilo que estava já Inês André Figueiredo voue servir a segunda sopa sopa rica para falar e passo a publicidade de um trabalho que fizemos aqui no observador sobre a grande frente direita de de Carlos moedas para tentar a sua reeleição a que quer muito ficar com mais vereadores que o CDs o CDs está muito desgostoso com essa hipótese e também com a hipótese de ter que levar com Filipe an coreta Correia H Carlos moedas aconselha a todos ou vai aconselhando ou vai fazendo saber que todos devem ter muita serenidade e menos ansiedade como é que está esta grande frente direita que se desenha em Lisboa Ainda bem que estão todos ansiosos para trabalharem juntos porque de facto estão todos muito amigos Grand grande frente assim com os dedinhos no ar fazer entre de facto eu disse que era sopa rica porque é rica em barafunda ainda não existe a Coligação e já está a dar problemas começando pela pela parte da iniciativa Liberal que obviamente choca com com o CDs há um histórico dessa nega eh da iniciativa Liberal a Carl a Carlos moedas e se virmos a esta distância provavelmente eh essa nega foi quando Carlos moedas mais precisava de apoio para mudar h a câmara de Lisboa para para a direita passado eh este tempo todo agora h a possibilidade do CDs que deu a mão a Carlos moedas ficar com menos vereadores do que a iniciativa eh Liberal a decisão não não está fechada e é isto que que todas as eh partes oficiais da iniciativa Liberal eh fazem questão de sublinhar mas os liberais que fomos ouvindo para esse trabalho de que de que falavas dizem que não faz eh sentido nenhum a iniciativa Liberal neste momento ter menos vereadores do que do que o CDs e acredito por muito que o partido eh Diga sempre que se foca nas ideias não aceitaria uma realidade dessas e a verdade é que nos últimos 4 anos porque as eleições já foram há quase essa há quase esse tempo a iniciativa Liberal cresceu bastante Apesar daquele tropeção a ter ficado à quem nos objetivos nas últimas legislativas muito quem exatamente e e obviamente os liberais não iriam Aceitar ficar numa Coligação em que o CDs tivesse dois vereadores e a iniciativa Liberal apenas um ao contrário do que aconteceu há qu anos a probabilidade da iniciativa Liberal ir a votos sozinha e eleger um vereador e acreditam os liberais é muito elevada e de facto os liberais têm sido muito proativos em colocarem-se fora destas coligações fizeram com moedas primeiro depois fizeram com com AD portanto eu acho que ideias à parte se não for dado um papel relevante e à iniciativa Liberal nesta Coligação eles não não terão podor nenhum em dizer que vão sozinhos a votos isso pode lhes Chei caro eh porque de facto Carlos moedas pode conseguir essa força de outra forma Por falar em relevância eh Mariana Lima Cunha o CDs não está muito feliz com a possível irrelevância que vai ficar votado nesta eh reencarnação de Carlos moedas sim por isso é que nós ainda esta semana tivemos no Nel no final de Conselho Nacional do do CDs aliás eh a repetir de várias formas e enfim primeiro usou a expressão o CDs é um custo de oportunidade ou seja se for trocado eh pela iniciativa Liberal eh perde-se e depois fez questão de explicar mais esse raciocínio e dizer mesmo que não é por outro partido que que o CDs pode ser tocado e que trocado aliás e que o seu peso deixa de contar Ou seja o CDs está a tentar de todas as maneiras eh lembrar eh e ISO foi uma ideia que Nel também sublinhou que contribuiu que ou seja não não foi só ali um eh um peso que o PSD levou consigo para a câmara de Lisboa e que contribuiu ativamente que a mar que a CDs ainda conta e que portanto Carlos moedas também não estaria lá sem ele e faz questão de lembrar isso muito proativamente depois tem um outro problema eh que é é na coreta Correia que não é exatamente amigo Noel Grand vade sim não ter vontade que o seu próprio vador que é vice da autarquia neste momento eh continuo é isso que se percebe falando como pessoas dentro do CDs não quer dizer que CDs não tenha de acabar eventualmente por engolir esse SAP pode acontecer Eh agora de facto o que CDs queria mesmo ideal seria indicar nomes que fossem eetos a esta direção e não quem vem ainda do dos do Assombrado tempo de Francisco rodrgues dos Santos ainda vai candidatar o Almir CS já vamos lá olha Miguel a fazer pontos numa única frase Miguel viteo Dias o CDs ainda é relevante o CDs Vai tentando ser relevante e vai fazendo por isso com muita força com muita força portanto ten uma última sopa para te servir uma sopa noturna para falarmos do encro noit que já dissemos aqui já revelamos aqui que tu frequentas não sei se estavas lado nessa noite não sou posso dizer doos jornalistas de rádio não sou dos que mais frequenta bar cockpit muito bem o que é que achas que aconteceu foi discutido naquele encontro pois isso temos que ir perguntar a Don do bar não é mas realmente não é sítio para se reunirem duas figuras daquelas né eu agora claramente nun Mel Vai procurando é uma estratégia que está a resultar como estamos aqui a ver Vai procurando manter-se relevante com estas mini jogada que fez com gov Melo em que não dizendo sobre o que é que é Duvido que seja para tratar da compra de submarinos ou de barcos no no barco o que pit até porque isso remete-nos mais para a força aérea mas e portanto H toda a gente está a pensar na curas presidenciais E na possibilidade do CDs poder O que seria um contrassenso o CDs juntar-se a não apoio ex Mas se for o primeiro a pôr o pé na porta nesse apoio muito bem fica aqui a dica para Nel se nos esver a ouvir assimilar a nossa primeira parte da Vas fica por aqui voltamos dentro de momentos com a entrvista António Correa de Campos [Música] Olá bem-vindos à segunda parte da Vich suaz temos connosco António Correa de Campos dispensa grandes apresentações Mas enfim para os nossos ouvintes mais jovens foi secretário de estado foi ministro da saúde em dois governos foi deputado do partido socialista e eurodeputado e ainda Presidente do Conselho económico e social bem-vindo temos de falar inevitavelmente da crise na saúde a conjugação de duas greves provocou constrangimentos anormais no inem que podem estar associadas ou Associados a 11 mortos Como disse na introdução foi ministro da saúde se estivesse no lugar de Paulo Martins Teria colocado seu lugar à disposição Boa tarde muito obrigado por este convite é um prazer estar aqui e não teria colocado o lugar à disposição pela simples razão que nunca teria deixado chegar as coisas ao ponto em que elas chegaram provavelmente a questão da digamos assim do anúncio dos pré-avisos de greve é uma questão suficientemente séria para qualquer Ministro usar o máximo da capacidade preventiva e o máo diligências antes de que os factos possam vir a ocorrer sem controle e portanto não creio que não seria pensável sequer que isso acontecesse porque é que aconteceu é a pergunta que me vai fazer a seguir a minha que eu penso que é uma grande inexperiência quer dizer se que tudo se deve a uma certa inexperiência ou até mesmo uma grande inexperiência mas esta ministra em concreto era muito crítica das políticas do anterior governo na experência da parte das equipas ministria eh há como que uma uma uma aprendizagem em em em posto em serviço quer dizer isto é evidente que a aprendizagem on the Job Training é uma é uma atividade que digamos assim tem os seus custos sobretudo para os resultados não é eh o passado infelizmente até pelas pelas fatalidades que que H lamentar não pode ser corrigido portanto se ficar provado que uma ou mais mortes estão de facto relacionadas com esta greve uma greve que poderia ter sido evitada a ministra tem outra alternativa a não ser apresentar a sua demissão não e a senhora ministra que aliás é uma estimável pessoa e que tem noutros n outros aspectos tem tido um comportamento bastante positivo Mas enfim eh a verdade é que nesta matéria ela própria assumiu a digamos assim a responsabilidade de do que vier a acontecer do que se se provar mas é evidente que que há um longo período até à prova não é quer dizer porque a prova não vai ser fácil a prova de que como creio que Aliás o próprio presidente do inem Hoje salientou a prova é muito difícil de estabelecer é uma prova médica clínica e é uma prova que que provavelmente vai demorar muito tempo e o problema aqui não é tão tanto a questão da prova é é o problema da instabilidade é evidente que a equipe está estabilizada pela por esta desconfiança que se gerou e e é evidente que isso é resulta em em em baixa performance governativa não é é impossível que não resulte e portanto a a questão da de digamos assim que interessa mais ao cidadão português é de saber se pode confiar ou não digamos e mesmo neste intervalo de tempo em que não sabe e até que pode ser completamente elevado de qualquer responsabilidade não sei se Será se não será e Nenhum de Nós sabe isso ainda e é muito cedo provavelmente para o sabermos e portanto aqui assim é é o problema da instabilidade governativa é péssima e nós temos uma instabilidade governativa que já vem que já vem de de meses quer dizer há e por outro lado primeiro fenómeno de instabilidade governativa neste Governo foi digamos assim a admissão ou a digamos assim a criação de condições que levaram à admissão do do do Professor Fernando arjo Isso foi uma instabilidade enorme que criou quer dizer o homem que tinha concebido todo um sistema bom ou mau eu não discuto Agora eu tenho as minhas reservas em relação à ao conteúdo aos conteúdos dessa reforma mas não não é isso que interessa a verdade é que era um sistema novo que precisava de tempo para se impor e precisava e tinha à à sua disposição o seu autor e e e um um verdadeiro motor uma pessoa muito ativa muito prestigiada no meio e fora do meio que portanto podia perfeitamente desenvolver esse trabalho e e penso que o governo fez muito mal muito mal em em preço agora está a pagar o preço porque realmente mesmo que em todos os sentidos até mesmo no sentido no sentido da defesa política se se tivesse mantido a anterior direção executiva estava muitíssimo mais defendido até tinha outro escudo hoje em dia tinha tinha digamos assim um biombo ou um escudo e Portanto acho que eu não percebo porque porque é que sinceramente não percebo certas decisões que são tomadas só ainda aqui a questão da instabilidade no seu livro de Memórias acaba por explicar que saiu de um governo por decisão de José Sócrates com o argumento de que a Guerrilha política estava a ser movid que lhe estava a ser movida a si estava a prejudicar todo o Executivo acredita que Ana Paula Martins vai correr também vai percorrer também esse caminho das Pedras e vai ter que mesmo que acabar por que está a prazo Depende tudo depende se nós tivéssemos apenas uma observação racional para esta questão provavelmente há há CCO dias ou há oito dias que esta questão tinha esmorecido não é tinha enfim que estava ficávamos à espera de que os os os peritos que vão analisar a relação de causalidade entre uma coisa e outra pudessem pronunciar-se bom quer dizer é evidente que isso o assunto tornou-se muito preocupante porque as pessoas atribuem ao inem uma importância muito grande muito grande as pessoas o inem era uma instituição com muito prestígio as pessoas diziam chamaram o inemo até quer dizer eu próprio tive Tive problemas na época na altura porque as pessoas chegavam a chamar o iname para tentar ressuscitar pessoas que já estavam enfim que já estavam do outro lado da vida e e isso portanto há um um enorme prestígio desta instituição e e e as pessoas sentem-se quer dizer frágeis o público sente-se frágil sente-se sente que as coisas estão instáveis no e Ana Paula Martins terá condições para lidar com um setor que é por norma muito contestatários qu dizer a professora Ana Paula Marti é uma pessoa preparada com alguma experiência do setor não tem experiência de governação do setor não tinha mas mas tinha conhe conhece os personagens conhece o meio conhece o valor das pessoas é uma pessoa que leu muito estudou muito tem estudos de epidemiologia no estrangeiro é uma pessoa bem preparada e faltava-lhe por porventura experiência política não é e e o que quer dizer as as a dar a dar crédito aos às àquilo que ocorre nas redes sociais parece que a que que que a ministra da saúde não tem Total Liberdade de intervenção em que sentido está eh está digamos assim muito condicionada por pessoas que estão eh ao lado dela ou acima dela entre ela e o primeiro ministro formal ou informalmente e que lhe lhe impõem ou isto é enfim não tenho o menor a menor a menor fundamentação eh factual para para para comprovar esta afirmação mas é o que está o que consta nos meios sociais que há pessoas que estão eh digamos assim com interesses muito próximos da Saúde interesses materiais interesses corporativos etc e que se movimentam muito bem setor Privado não apenas o setor privado mas não e não nem tanto o setor privado prestador talvez quer dizer profissionais que se que que que digamos assim que têm e que T digamos assim alguma margem de manovra e que isto é o que enfim não posso avançar mais do que aquilo que que tenho lido nas redes sociis pegando nessa questão da falta de experiência política conta também no seu livro que chegou a ter a ajuda de alguns especialistas de comunicação quando era Ministro aqui no observador também já demos conta que Ana Paula Martins está a receber alguns conselhos do especialistas de comunicação pela sua experiência isto Vai resultar não é muito eu não sei se vai resultar agora o que sei o que sei dizer é que é importante que que haja esse esse tipo de de formação e de preparação eh os ministros em Portugal ou têm carreira política prévia e normalmente se têm carreira política prévia longa têm défices técnicos t t t fragilidades técnicas por outro lado os ministros que têm uma grande competência técnica podem ter défices de preparação política Isto é um é um caso clássico da da digamos assim de um país que não tem uma longa tradição de democracia em Inglaterra os ministros como sabem saem do Parlamento e portanto ees mesmo assim olha agora o primeiro-ministro Inglês e saiu é certo do Parlamento mas tem muito pouca experiência parlamentar e provávelmente alguns dos dos pequenos precos precal que lhe são atribuídos nesta primeira fase é são capazes de ter a ver com essa falta de experiência H olhando aqui para o para o PS eh disse-se que Pedro Nuno Santos era tal como luí Montenegro e um político e muito jovem que ainda comete estava a falar das críticas aos de Pedro Santos aos críticos internos e que ainda comete erros grosseiros como é que avalia a liderança de Pedro Santos até agora eu acho que quer dizer ele está na aprendizagem é uma aprend está a aprender bem não sei eu acho que quer dizer quando se aprende não não se acerta sempre não é e portanto é possível é possível que ele esteja a acertar e em certos casos a não acertar Por exemplo quando quando quando digamos assim criticou a digamos assim vozes internas dissonantes eu acho que eh num num partido com a tradição de pluralismo que tem o partido socialista eu acho que ele digamos assim foi um pequeno flop não é mas quer dizer tem potencial não é eh e i lhe perguntar também se Pedro Santos fez demasiados zigue-zagues no que toca à posição do PS sobre o orçamento se devia ter feito Como já Lu carneir que apoiou na na corrida ao PS e que dizia que se devia ter sumido mais cedo que se viabilizava o orçamento não eu não acho que que tenha havido ziguezagues quando muito houve uma primeira declaração que foi uma declaração perentória demais e podia da qual ele teve alguma dificuldade em recuar mas não não não encontrei ziguezagues não houve tergiversações Quer dizer houve uma dificuldade de tentar de uma dificuldade de de tentar rever corrigir ou amaciar uma primeira declaração impulsiva e no no calor no calor das da da refrega eleitoral acho que PED Santos que tem essa fama de ser impulsivo tem tem comprovado essa fama ou nem por isso enquanto Líder eu não sou psicólogo Não não faço a menor ideia decisões políticas impis não mas mas não privo com com Pedro Nuno Santos eu eu eu conheço o Pedro Nuno Santos como as senhoras e os senhores conhecem quer dizer praticamente estive com ele um meia duzia de vezes e não mais que umas dezenas de minutos no total e portanto não não sou capaz de de formular uma opinião nessa matéria eh acompanhou a liderança de António José seguro depois esteve com Ant gosta quando este se lançou e ganhou o partido acha que vai acontecer o mesmo a pedrino Santos não sei mas eh quer dizer que pode corre esse risco Pode sim todos qualquer líder e na oposição corre mais riscos do que se estiver no poder não é porque no poder tem os instrumentos do Poder para contentar os descontentes na oposição tem muito poucos instrumentos para contentar os descontentes e por isso é muito natural que tenha que que que os riscos aumentem andarar por cima do h a história não se pode repetir a história de de António Jé seguro neste caso com Pedro Santos como vítima não não não sei não é impossível prever quer dizer a história é impossível de prever quer dizer só mesmo as pitonisas é que na antiguidade eram se atreviam a prever o que vinha a acontecer H olhando aqui um bocadinho para para a frente considera que Mário Centeno seria um bom candidato para as presidenciais ou preferia alguém como por exemplo António José seguro não quer dizer há uma diferença enormíssima entre qualquer deles não é há uma diferença enormíssima de desempenho e político desempenho profissional e penso eu que de capacidade preparação quer dizer o professor Centeno é um homem doutorado por Harvard este este simples facto faz calar uma roda de ministros das Finanças Não estou não estou a dizer que faz del menor comidade estou a dizer que este simples facto é uma coisa tão importante o sítio onde se obteve um doutoramento é hoje em todo o mundo tão importante que é logo um cartão de visita impressionante não é nos meios internacionais e e certamente também nos meios nacionais e nós já tivemos a prova disso ele foi um excelente Ministro das Finanças Foi um excelente presidente do do do grupo dos dos dos países que adotaram o Euro eh e e e provavelmente não estou em condições de avaliar Mas provavelmente será um é neste momento um excelente governador de Mas entre os nomes que se falam eh no PS para para essas eleições seria o melhor pelo que nos está a dizer não sei se seria o melhor mas é um dos bons nomes que o partido socialista tem mas o partido socialista há de ter certamente muitos outros nomes e até al pode haver surpresas quem sabe e acredita que venceria as eleições porque não eh o o país tem tem vai já no no segundo presidente ao longo ao fim de 20 anos segundo presidente oriundo das forças da direita e conhecem todos como eu e os balanços que o que os eleitores fazem não é se houver um candidato não só não seja repelente mas seja atraente eh e é um um candidato que tenha atrás de si uma boa capacidade e que seja um candidato de esquerda há todas as tem todas as condições para vencer para poder vencer e Centeno encaixa nesse perfil não é repelente e é convincente eu acho que sim é um dos que podem encaixar nesse nesse nesse cenário mas há outros Com certeza é inevitável falarmos dele até porque gravamos esta entrevista no dia em que se completam 10 anos desde a Detenção de José Sócrates chegou a dizer quehe gostava muito aceitar as acusações sobre o antigo primeiro-ministro eh que reflexão faz 10 anos volvidos ó eu faço a a reflexão mais importante é não não é uma reflexão sobre pessoas é uma reflexão sobre o sistema quer dizer Esse é que é a reflexão importante e a reflexão importante é que está há 10 anos sem sem julgamento sem ser julgado é é só isto é a reflexão mais importante Central neste problema ainda assim para todos para todos para ele para os portugueses para aqueles que confiaram n e que porventura se tenham sentido des leidos é o seu caso e sobretudo e sobretudo para a nacional esse é que é o problema fundamental Não é possível não é possível nós temos que acelerar é encontrar processos de acelerar os os os prazos da Justiça mas é o seu caso sente-se desiludido com José Sócrates não isso é uma pergunta que não que eu não posso responder não tenho eu não conheço ainda a sentença eu não conheço ainda quer dizer a gente nem sabe sequer de que é que ele vai ser acusado sabemos que há um grande rol de acusações depois um juiz ve veio reduzir esse rol de AC agora outros juízes vieram a repor uma parte das outras acusações quer dizer deixem dar deix deixa esclarecer o assunto mas H há aspectos que vão para lar do plano judicial nomeadamente o facto de recorrer a empréstimos de um amigo para sustentar um certo estilo de vida isso não lhe merece nenhum comentário é uma coisa que não é agradável de saber com certeza muito bem António corre de Campos vamos entrar no segundo segmento do nosso programa em que só pode escolher uma de duas opções já vai perceber o que o que é pretendido vemha dia trilha quem levaria ao solados presuntos em Lisboa para um almoço prolongado Adalberto Campos Fernandes ou Marta temida se eu pudesse levava os dois porque tive alguma responsabilidade como hoje foi escrito pelo vosso jornal eh na escolha na passagem desses dois amigos pelo conselho de ministros mas eh teria prazer emem levar qualquer deles talvez mais prazer em levar a Marta que é uma pessoa digamos assim mais próxima da da minha amizade esta referência a Sol lado dos presuntos só para explicar aos nossos ouvinos prende-se com um momento que teve um encontro que teve com o jornalista Batista bastosa Batista Bastos perdão que entretanto faleceu mas no livro recorda que chegou a pensar e mimá-lo com uma cadeira e violentamente desferida no Imagina o Miguel carrapatoso que vai subir para um restaurante onde onde e acabou de sair de um programa onde preferiu livremente no uso do seu do seu direito de de informação algumas afirmações que porventura fossem controversas e o senhor chega a um restaurante a um lugar público e perante público vem uma pessoa diretamente ter consigo e interpel alta estatura mas de voz faltada segundo a sua descrição interpela vivamente eh o Senhor vivamente e até de certa forma agressivamente O que é que o meu amigo fazia fugia pela escada abaixo eica lá se tivesse uma cadeira à mão talvez pensasse mesmo Imagine que está numa segunda volta das presidenciais prestes a votar e só pode colocar a cruz num quadradinho seria à frente do nome de Luís Marcos Mendes ou de gov Melo Ah é uma pergunta difícil essa Porque eu conheço ambos os personagens tenho apreço por ambos e estou um pouco pouco como na na escolha anterior mas em nome do princípio da democra da civilidade digamos assim uma vez que a opinião pública atribui a governos a presidências militares resquícios de digamos assim de regimes militares e Nós já não temos um regime militar há há muitas décadas há várias pelo menos há várias décadas era provável que pesse para Luís Marques Mendes mas com sempre com dúvidas porque eh estimo o Almirante e acho que o Almirante gov mel e acho que é uma é um cidadão também com de bom mérito alto mérito e a quem é que preferia oferecer uma caixa de vatos doce tradicional de visu ainda quentinhos Pedro passos Coelho o Cavaco Silva eu acho que e qualquer deles é merecedor de de um doce porque repar não eu agora sou totalmente Franco eu tenho muito respeito por quem por quem dá a cara na política e qualquer deles deu a cara na política e eu tenho estou longe de ser de os considerar eh com simpatia devo dizer eles próprios também certamente não me consideram com simpatia mas deve ser recíproco mas eh o só facto de serem pessoas que na política que deram a cara na política que sacrificaram que optaram na sua vida por um esforço uma abdicação de muito tempo Acho que faz merecer qualquer deles um Viriato Talvez partisse um Viriato a meio desse metade a cada um porque os viriatos em visu são grandes e portanto dava bem para alimentar cada um deles se tivesse que debater durante duas horas o futuro da saúde preferia fazê-lo com Paulo Macedo ou Ana Paula Martins Ah claro Paulo Macedo é uma pessoa por quem eu tenho uma especial estima e consideração não é portanto muito muito forte porque foi uma pessoa que que sucedeu a digamos assim a a dois escalões ao meu governo e podia ter destruído tudo aquilo que eu fiz e não destruiu muito bem António corre de Campos como é hábito do nosso programa o nosso convidado pode trazer uma sobremesa no caso uma música que música é que nos traz e porquê era o era uma peça de bac não é e tocate e fuga em renor não é que é uma peça muito popular peço desculpa de ser tão pabu mas realmente toda a gente conhece esta peça e estes acordes imponentes são já seguidos daqui a nada pela fuga que é uma uma uma parte Lindíssima e quer dizer ao depois do Império do Poder destas notas fortes segue-se uma fuga que é quase uma peça de poesia Tonio Correa de Campos muito obrigado por ter vindo à vichi suase foi um gosto locar os nossos ouvintes já sabem podem ouvir-nos sempre na rádio observador os nossos leitores podem ler esta entrevista no site e nas redes sociais Muito obrigado e até à [Música] [Música] próxima n