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[Música] vamos diretos ao assunto com Rodrigo Saraiva Deputado da iniciativa liberal e vice-presidente da Assembleia da república numa altura em que no Parlamento se vivem por estes dias uma longa maratona na aprovação a linha a linha das mais de 2.000 propostas de alteração ao orçamento de estado Boa tarde Rodrigo Sara das mais de 2000 alterações propostas a iniciativa Liberal é responsável por 50 Qual é a marca que os liberais querem deixar nesta fase do debate orçamental ou por outras palavras qual a proposta que consideram mais importante aprovar muito boa tarde Raquel também Boa tarde ao Miguel Videira Eh vamos ser pragmáticos e nós sabemos aquilo que a aritmética parlamentar possibilita sabemos aquilo que que é a posição dos outros partidos um conjunto vos temas também o que é que permite e eu acho que logo o primeiro dia permitiu a aprovação de duas propostas da iniciativa Liberal que são bastante importantes que têm a ver com a contenção ou com a redução das da da despesa pública eh E isto é um bom ponto de partida para fazer aquilo que é essencial que nós achamos por um lado uma reforma de estado uma reforma e uma redução da despesa pública por outro lado seria a parte da baixa da fiscalidade sobre as pessoas e sobre as empresas mas ainda hoje com as votações como nós tivemos a ver em que só por exemplo no irc eh os partidos andaram ao longo de meses o PS e o PST sobretudo a num num combate por causa de descer um ponto percentual o irc e portanto isso não vai mexer a agulha isso não vai fazer diferença não é isso que vai trazer mais empresas para Portugal mais investimento para Portugal a baixa também do irc é pouco chinho é pouco ambiciosa portanto nessa vertente de baixar a fiscalidade de permitir deixar mais dinheiro no bolso das pessoas e também no cofre das empresas para pagarem melhor vários para investirem mais isso não vai acontecer esta parte da reforma de estado e da reforma da da redução da despesa pública estamos aqui a fazer passos já importantes mas são coisas que vão depender depois da motivação do governo para isso nós vamos estar atentos já vamos acompanhar a execução da aprovação destas duas propostas como fizemos há uns anos quando foi aprovado o portal da transparência e depois o governo de então do partido socialista demorou um pouco tivemos que insistir tivemos que reforçar em outros orçamentos propostas relativamente a ao aprofundamento do portal transparência e será esta fase assim numa expressão inglesa vamos entrar agora num bocado no modo Watch Dogs para garantir que essa redução de despesa pública existe e permite alavancar o dinheiro dos contribuintes para outras coisas que não para engordar o estado como ele tem vindo a engordar ao longo das últimas décadas Uhum sublinhou que a disita do IRS do irc em um ponto percentual que não beneficia grosso modo as empresas e que também não mexe particularmente nas contas do estado e o aumento das pensões eh proposta do PS com aprovação garantida isso vai mexer com os cofres públicos vai pela pelas contas que autal fez e se vai mexer eh nós estamos a votar contra todas estas propostas que têm a ver com as pensões não por acharmos que as pessoas não mereçam os pensionistas não mereçam ter melhores pensões nós achamos que os pensionistas devem ter maiores pensões achamos que as pessoas devem ter maiores salários achamos que todas as pessoas devem ter mais rendimento mas para isso ser possível é preciso acontecer duas coisas importantes a primeira haver crescimento económico e a segunda e Haver a redução daquilo que é o tamanho do estado isso é essencial como concordam portanto com o princípio defendido pelo governo que só se houver crescimento económico só nessas condições é que deve ser promovido um aumento das pensões e não de forma permanente eu acho que é um pouco forçado concordar em Plenitude que o governo acha mesmo isso do crescimento económico porque não vemos muitas medidas para para isso fazer acontecer mas se tiverem Esse princípio e começarem a implementar a partir de agora políticas nesse sentido obviamente tem o nosso aplauso se H partido que que colocou eh na política em Portugal no centro da discussão do debate político em Portugal a necessidade do crescimento económico foi iniciativa Liberal dizemos isso e sem prides nenhuns e até com vaidosos disso e portanto o crescimento económico é essencial Para quê Para que as pessoas tenham melhores salários e os pensionistas tenham melhores pensões Isso é óbvio para todos mas faz sentido alguma contenção aqui o eh e e enfim e a cautela que o governo eh tem dito ser necessária sobretudo tendo em conta eh eh também o contexto internacional isto era também para lhe perguntar eh se esse crescimento económico que el eh desde sempre se tem batido e de que sempre ouvimos falar se não tem o caminho um pouco dificultado com eh enfim com uma Europa em recessão com a Alemanha a entrar em crise e com o contexto de com conflitos que internacionais que temos nós não podemos ignorar os contextos e sobretudo os contextos internacionais e Nós também somos um partido gradualista sabemos que as coisas fazem por isso é que por exemplo em termos de em termos do IRS eu vou dar este exemplo a nossa proposta em termos de programa eleitoral eh foi uma e nós nos primeiros anos que chegamos à Assembleia da República nunca apresentamos essa proposta logo de imediato porque acreditamos também na vertente gradual mas há uma coisa da proposta de baixa de imposto debate-se normalmente muito o discurso é logo ai o fim da receita a receita que se vai perder mas nunca ninguém fala de os benefícios que traz de baixar impostos E se nós olharmos até para as contas públicas e por exemplo na questão do irc nos últimos 20 anos das únicas duas vezes que houve uma baixa considerável de irc aquilo que aconteceu foi que a receita até aumentou portanto Quando se diz que baixar impostos cuidado que a receita do estado vai baixar isso não é líquido até porque mesmo no IRS se baixa a receita do IRS Possivelmente a receita do Iva vai baixar e portanto quando se fala de baixa de impostos é preciso fazer estas contas o que reduz diretamente da baixa desse imposto mas também começar a contabilizar aquilo que é o potencial crescimento de outras receitas o Estado tem outras formas de receitas recordando sempre que o dinheiro é das pessoas o dinheiro é das empresas e por princípio ele está melhor no bolso das pessoas no cofre das empresas do que no cofre do Estado uhum vamos aqui mudar de tema o próximo ano é autárquicas um desafio para o seu partido a iniciativa Liberal já decidiu se se junta à Coligação de Carlos meiras em Lisboa é sempre a pergunta que vem eh eu deixo-me fazer um disclaimer eu não sou dirigente da iniciativa liberal em termos dos órgãos nacionais e dos órgãos locais e portanto estou não sei nem vou participar nesse nesse nesse debate e mesmo sendo participante sem direito a Voto no Conselho Nacional quando esse tema chegar lá portanto também não tenho não tenho voto eh mas tem opinião que tenho tenho opinião e tento às vezes controlar porque também não não vou ser hipócrita e dizer que a minha opinião não condiciona ela condiciona em parte e perceo que às vezes também eh me controla um pouco naquilo que é a minha opinião eu não sei qual é de facto a decisão que o núcleo de Lisboa vai tomar qual é que é decisão que a próxima comissão executiva isto também tem que haver este contexto vai haver eleições de iniciativa Liberal vai haver uma nova liderança uma nova comissão executiva uma nova equipa uma nova missão de estratégia global e isso estará são são os próximos dirigentes nacionais que que tomarão também essa decisão Em conjunto com o núcleo de Lisboa o que eu posso dizer de de Lisboa é que eles vão ter que avaliar bem porque vai Há muitas variáveis para essa decisão se de repente houver uma frente de esquerda fortíssima Isso é uma variável que tem que estar dentro dos critérios de de análise mas eu também gostava de dizer que eu percebo que o Engenheiro Carlos moedas o atual presidente da Câmara de Lisboa queira muito contar com a iniciativa liberal em primeiro porque eu percebo e reconheço aquilo que é e o PR o Carlos moedas reconhece a competência dos nossos autarcas que começa na Assembleia Municipal e em algumas freguesias em segundo eu percebo que ele tem tido algumas dificuldades em implementar políticas liberais pelo contexto aritmético da câmara do executivo da câmara e da Assembleia municipal mas também às vezes é preciso motivação é preciso contar com os liberais para que as coisas aconteçam eu dou dois exemplos porque é que acho que Carlos moedas falta-lhe alguma coisa ao longo deste mandato para ter sido de facto um presidente Liberal na derrama Derrama o Lisboa continua a estar no clube da taxa máxima isso não é ser Liberal não houve uma baixa uma redução da da derrama e no alojamento local tem havido uma permanente suspensão das licenças ao alojamento local Isto são logo duas coisas com O Liberal fazem ortic Cária e portanto é preciso e não era mais útil nesse sentido eh uma iniciativa Liberal que estivesse dentro do governo da câmara e não que estivesse fora eu também posso dizer que é é possível a iniciativa Liberal estar dentro do governo da câmara Ou seja no executivo indo por si só às eleições isso é possível é o sistema que eleitoral que nós temos Portanto o no próximo mandato havendo vereadores da iniciativa Liberal eh sendo indo a iniciativa Liberal por si objetivo que nas últimas eleições não conseguiram não era objetivo a eleição do vereador e eu acho que há uma coisa também a iniciativa Liberal como qualquer partido embora há outros partidos que acham que são donos dos votos a iniciativa Liberal não acha que é dona dos votos e nas últimas a que O eleitorado Liberal não é eleitorado da iniciativa Liberal o que O eleitorado Liberal demonstrou é que sabe muito bem distinguir os boletins de voto portanto que houve cerca de 15.000 que votaram na iniciativa Liberal na Assembleia Municipal e depois só houve 10.000 que votaram na Câmara portanto houve 5000 liberais que garantiram a eleição de Carlos moedas como presidente da Câmara de Lisboa é claro que chegando ao fim de 4 anos vendo que a derrama não baixou e co alojamento local continua suspenso se calhar não voltarão a repetir esse voto se a iniciativa Liberal não estiver dentro dessa nova candidatura esse deve ser um objetivo para as próximas eleições autárquicas a eleição de pelo menos um vereador não só em Lisboa acho que a iniciativa Liberal Lisboa lisb neste nestes últimos anos tem feito um crescimento considerável aliás é o único partido que em todas as eleições de âmbito nacional tem crescido é o único partido até às europeias e portanto nas autárquicas deve também continuar a ter o objetivo de crescer ao longo do país em mais municípios e sim em Lisboa acho que temos que almejar temos que ter essa ambição aliás ri Rocha tem demonstrado que é um líder ambicioso tem posto objetivos ambiciosos uns são alcançados outros ficam a quem mas em primeira instância temos que ter ambição e pôr objetivos ambiciosos eu acho que a iniciativa iliberal deve ter o objetivo de entrar no executivo Municipal da Câmara Municipal de Lisboa como é óbvio e Rodrigo Saraiva junto à questão de Lisboa também a questão do porto Porque nas duas cidades se coloca eh no fundo a questão de se as se estas câmaras podem ou não voltar para as mãos do partido socialista ainda queem coligações eh eh alargadas de esquerda e é por isso que que alargo também a questão ao Porto para saber se na semelhança de Lisboa esta também pode ser uma hipótese em que a iniciativa Liberal possa concorrer em Coligação com uma candidatura eh mais abrangente no porto que envolva os partidos da Ad sim Acho que o núcleo do porto quando no momento que tiver a tomar a sua decisão uma das variáveis é essa é que se há uma frente de esquerda ou não eh quem é que serão os candidatos quer do partido socialista quer até do próprio PSD as pessoas às vezes também eh demonstram logo dão garantias de que se os programas vão ser um pouco mais liberais ou não e portanto são um conjunto de variáveis as decisões autárquicas de ir sozinhos eh de ir coligados ou mesmo depois das eleições de haver Coligação ou não como nós tivemos no caso das legislativas nunca são decisões fáceis para ninguém são decisões com muitas variáveis eu estou certo que o núcleo do Porto e depois em conjunto com que os órgãos nacionais tomarão uma boa decisão E aquela que faz sentido para quem está no porto porque eles também conhecem melhor o terreno o sentimento das pessoas eu com 300 km de distância não quero arriscar muito mais do que isto uhum vamos falar também um pouco sobre a vida interna da iniciativa Liberal que tem tido algumas divisões sobretudo desde que rui rocha assumiu a liderança no próximo congresso chegou a estar anunciado um outro candidato à liderança Tiago maan Gonçalves que entretanto se viu envolvido num processo que o afastou que dano fez à iniciativa Liberal a revelação de que o ex-candidato presidencial do partido esteve em esteve envolvido na falsificação de assinaturas de autarquia do porto tal como o rui rocha o nosso Presidente já disse não vamos ignorar que pode haver algum Impacto negativo na iniciativa Liberal desse desse acontecimento mas eu acho que quer o Rio Rocha que era a iniciativa liberal em termos de órgãos nacionais e também do grupo de coordenação local do Porto e Tom Aram a atitude rápida e como o rui rocha disse aquilo que depois vai fazer diferença é a forma como as instituições neste caso o partido de iniciativa Liberal lidou com a situação portanto eu acho que lidou da forma da forma correta e neste momento agora decorre em termos políticos um processo no conselho de jurisdição é o tempo do Conselho de jurisdição também sabemos que em termos públicos eh decorre um processo no Ministério Público também deve decorrer e e não tenho muito mais a acrescentar do que isto porque acho que que aquilo que tem sido a posição e aquilo que rui rocha tem transmitido tem sido e o adequado e o correto e eh Rodrigo gonçal eh peço desculpa Rodrigo Saraiva eh eh o o tava aqui troquei o apelido com o apelido do maan Gonçalves eh Rodrigo Saraiva Eh agora que maan Gonçalves eh está afastado de uma hipotética corrida eh enfim ao disputo eleitoral com eh rui rocha na próxima convenção dos dos liberais começa a surgir um nome um nome de Carlos Quintas que foi também eh por poucos dias candidato à Câmara de Lisboa pela iniciativa liberal e que entretanto se teve se afastou eh porque estava envolvido num processo pelo qual teve que responder em Tribunal do qual já está livre e eh eh e ele pode ser efetivamente agora um um alguém a desafiar a liderança de de de rui rocha na na iniciativa Liberal Isto significa que há malestar interno com a atual liderança não foi só no nome que referiu que Raquel se enganou mesmo mesmo depois na contextualização disse algumas coisas que não são exatamente verdade mas eu sobre a questão da convenção da iniciativa Liberal eh acho que vou repetir aquilo que disse ao vosso colega Miguel Viter dias a cerca de um mês no no programa sofá no Parlamento quando ele me perguntou do caminho para a convenção da iniciativa Liberal a única coisa que eu tenho a dizer é que acho que quando chegar o momento adequado e este fim de semana se nest ano o próximo vai haver Conselho Nacional e portanto a convenção será marcada eu aquilo o único desejo que eu tenho é quando chegar o momento que o rui rocha Se apresente como recandidato e que depois quando chegar à convenção tenha o reconhecimento dos membros da iniciativa Liberal para continuar com presidente da iniciativa Liberal o Rui tem feito um excelente mandato eh com num contexto interno nacional e internacional difícil e tem conseguido do eh uma boa entrega e bons resultados para a iniciativa Liberal portanto aquilo que eu espero é que o rui rocha se recandidato e que continue competente da iniciativa Liberal eu como membro de base da iniciativa liberal e também como Deputado é esse o apoio que eu darei quando chegar à convenção da iniciativa Liberal Ainda temos sensivelmente 2 minutos e meio para esta entrevista Vamos às presidenciais a iniciativa Liberal deve ter um candidato próprio sendo que não pode nascer naturalmente eh do interior do partido são candidaturas unipessoais ou ó desta vez vão optar por olhar para uma das candidaturas que já se começa a perfilar E são muitas eh como eu disse há pouco vai haver uma convenção de iniciativa liberal e a próxima Moção de estratégia Global vai tem que orientar aquilo que vai ser a participação da iniciativa Liberal na nas presidenciais à luz de ao dia de hoje e à luz daquilo que nós vamos sabendo das muitas movimentações e das muitas notícias que vão saindo eu acho que a iniciativa Liberal está muito confortável porque a iniciativa Liberal tem a sua liberdade tem a sua autonomia estratégica e neste momento acho que pode optar com grande tranquilidade por ficar à margem do processo por apoiar algum candidato que venha a aparecer ou por não apoiar ou por apresentar um próprio incentivar um próprio candidato membro da iniciativa Liberal ou um Liberal eh reconhecido não apoiar nenhum candidato é uma hipótese eu acho que é porque como eu disse há pouco quer dizer os partidos não São donos dos votos Ainda ontem ouvi André Ventura na Cica a fazer uma ameaça quem usar o apoio do chega perde logo 1 milhão de votos quer dizer a iniciativa Liberal não se acha dona dos votos Se o André Ventura se acha dono de 1 milhão de votos é uma perpectiva mas demonstra também é mais uma diferença entre estes dois partidos a iniciativa não é dona dos votos portanto e numas presenciais Em que parte o pressuposto que tem que haver uma pessoa um português uma portuguesa com vontade com mais de 35 anos com vontade para ser candidato isso é que importa não é os partidos que têm que obrigar alguém a ser e eu não vou fugir ao tema gov mel que é o exato era era a pergunta seguinte que tínhamos aqui para lhe fazer pronto É porque govel já não é um elefante na sala quer dizer é está completamente presente eh eu sou de uma minoria que talvez conheça melhor o Almirante golv Mel Porque sendo deputado na comissão de defesa tenho a oportunidade de ter algumas interações com ele em audições à porta aberta em audições à porta fechada e permite e deixe-me dizer que eu tenho a melhor das impressões do Almirante do vml enquanto chefe maior da armada eh acho mesmo e e não portanto tenha melhor das opiniões depois há aqui duas questões que dão uma pessoa fica um bocado na dúvida do caiar de uma candidatura de do Almirante gove Mel em primeiro porque desde 1982 que Portugal tomou uma decisão que foi tirar os militares da política deixamos de ter uma democracia eh tutelada e portanto e não se espera aliás se o nosso Presidente da República é o Comandante Supremo das Forças Armadas é numa lógica de ser um civil que é o chefe que é o Comandante Supremo das Forças Armadas e não depois ser um militar que que tutela as forças armadas Mas qualquer cidadão e portanto se o Almirante gov Mel deixar de ter Almirante no no se deixamos de referir a ele Como Almirante e passar a ser apenas gov ml que passa a ser um cidadão quer dizer ele tem todos os seus direitos e pode ser candidato e El uma sou com qualidades e se calhar com defeitos mas qualidades e defeitos que talvez muitos portugueses ainda não conheçam e esse é que será o desafio de golv mel que é se de facto vier a ser Viesse a saber que e a confirmarse que ele é candidato a presidente da república vai ser uma oportunidade para todos o conhecermos melhor porque há muita coisa que nós não conhecemos Sobretudo o seu pensamento político e aquilo que acha e o que é que acha da função de Presidente da República que não é uma Funda não é uma função de de somenos a iniciativa Liberal acho que está mesmo muito tranquila a assistir ao desenrolar deste caminho e depois os candidatos à iniciativa Liberal na convenção na sua Moção de estratégia global é que terão que apontar o caminho para os membros depois votarem nessa Moção Rodrigo Cava já ultrapassamos o nosso tempo mas só mesmo em 10 segundos admite que a iniciativa Liberal possa vir ir apoiar a candidatura de Henrique Mel Ah acho que já disse tudo o que tinha a dizer aqui não vou condicionar Obrigado Rodrigo Saraiva Deputado a vice-presidente da Assembleia da República esteve no direto ao [Música] assunto se gostar deste podcast pode seguir cinco estrelas e comentar o episódio na Apple podcasts ou no Spotify pode também subscrever e gostar no YouTube Assim recebo uma notificação sempre que houver um novo episódio