Vídeo: Prova Oral – Mafalda Anjos – Carta a Um Jovem Decente

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a rádi difusão portuguesa tem o prazer de apresentar alô alô prova oral uma rubrica de Fernando Alvim Todas As Tardes aqui na sua antena 3 um programa bem divertido para toda a família basta telefonar e conversar é da Praça da Figueira quê do Jardim Zoológico prova oral um programa para gente nova a vossa atenção portanto para o programa prova oral sejam bem-vindos a mais uma emissão da proval a nossa convidada de hoje chama-se Mafalda anjos já fez quase tudo nesta vida mas a verdade é que já foi diretora da Visão já foi subdiretora de quê ma falda do seminário económico Sim já foste e também diretora do da revista do Expresso mais quem é que já foste foste Aliás já tiveste vários cargos de direção já é uma cheti já fui chefe muito tempo e é mesmo muito bom É não ser chefe não é é tu Não gostas de ser chefe é eu gostei de ser chefe durante um período da minha vida mas agora estou como freelancer a fazer uma série de coisas e adoro Estou a gostar muito e dirigir pessoas e coordenar pessoas tem muitas dificuldades acrescidas e por isso agora tá-me a saber bem esta fase é não não tencionas regressar a um cargo de chavia nunca se diz que não à partida não é uma ciência que se desconhece mas é um convite que se desconhece mas agora esta fase tá tá a ser muito muito construtiva estou a aprender imensas coisas novas Estou a gostar mesmo até Podemos até podemos começar com a com com a conversa justamente por aí pela pelo pela escassez de de de de mulheres em cargos de liderança aliás eh no no teu livro que se chama carta um jovem decente eh tu dizes que H só 7% da da das mulheres chegam cargos de liderança eu acho que é mais ou menos esta percentagem Mas eu posso dizê-la aqui com com a sabes que foi uma das coisas que me impressionou muito quando cheguei aos mídia há fim de 5 anos porque o que eu me questionava é com com tantos homens incompetentes no topo como é que não há mais lugares para mulheres competentes lá em cima eh e porque o homens pode substituir com tantas pessoas incompetentes no topo exato sim e e e Há uma razão parece-me a mim que tem a ver com o facto de as mulheres não se chegarem à frente isso é muito claro nalgumas circunstâncias mas mas depois está tudo mais ou menos construído como uma espécie de clube de bolinha ainda em alguns meios em que aliás tu tu tu dizes uma coisa curiosa que é que os homens aceitam os convites para para falar por exemplo enquanto que as mulheres aceitam muito menos esses convites por H por acharem que não estão suficientemente Preparadas Isto é as mulheres só aceitam um convite quando acham que estão absolutamente Preparadas para para para para ir falar sobre determinado assunto e os homens mesmo que não sejam totalmente preparados aceitam o desafio Sim Isso foi uma coisa que eu percebi ao longo destes tempos a organizar muitos mesmo muitos eventos e conferências é que tinha que fazer duas a três vezes mais convites eh a mulheres para até elas aceitarem do que aos homens os homens à partida aceitam sempre nem precisam quase de ouvir sobre o que é que é o convite ou para que é que eh estão convidados para falar dizem logo que sim estou obviamente a exagerar não é eh mas mas não estou a exagerar atenção neste número é mesmo assim as mulheres à partida a retraem-se e só aceitam Se tiverem mesmo o domínio absoluto daquela matéria e e e souberem que vão acrescentar qualquer coisa então aí é que aceitam Isto é é estranho não é porque depois se elas não têm e isso continua a acontecer tu Olhas para para as para os painéis e eh em mesas de comentári tu Olhas para as conferências e para eh aquelas aquelas primeiras páginas dos jornais económicos e E tens ainda 70% de homens isto não faz sentido portanto Há Um Caminho enorme a percorrer até se conseguir a paridade efetiva e por isso é que eu nas cartas que escrevi aos meus filhos eu comecei por escrever que são quatro filhos mas este livro carta a um jovem decente começou com uma uma carta que eu escrevi à minha filha quando ela fez 18 anos grande parte dessa carta tinha uma uma componente se quiseres fortemente feminista em que eu lhe explicava que sim que ela tinha que chegar à frente e sim ela não podia ser dominada pelo síndrome do impostor e que sim ela tinha que achar que faria sempre na vida tudo ou eventualmente mais do que qualquer outro homem no lugar dela na circunstância dela e não poderia exigir menos do que isso e depois quando o meu outro segundo filho que é um rapaz fez 18 anos eu reescrevi a carta Porque então é sempre a mesma carta só só que mas é reescrita ISO não não Ou seja tinha que ser uma carta diferente porque apesar de tudo os os desafios são diferentes ainda hoje e isto é um bocado estúpido não é tenho pena não devia ser assim ainda assim tu dizes que que que de facto nós estamos a ler eh este livro se somos os homens eh desde logo Somos privilegiados porque há uma série de privilégios em relação a uma sociedade patriarcal Hum que que que que que foi vigente até até há muito pouco tempo se é que não é em em em muitos domínios ainda já agora encontrei o parágrafo que queria há pouco quando falava sobre porcentagens diz aqui os números não Enganam se olharmos para o índice SP 500 que reúne as 500 maiores empresas cotadas nos Estados Unidos os últimos dados mostram que só 31 são lideradas por mulheres menos de 7% em 2019 deu-se o ridículo de haver mais homens chamados James neste ranking do que mulheres mas nem tudo é mau em 2016 eh eram 4,6 pr. a mudança vai acontecer mas demasiado devagar na União Europeia em 2022 só havia 32% de mulheres nos concelhos de administração das maiores empresas cotadas em bolsa já agora tu aqui da altura dizes em o primeiro governo com mais ministras do que ministros aconteceu só em 2022 com António Costa eram nove mulheres para oito homens de resto nós tivemos uma primeira ministra e eh no cargo apenas se meses falamos de de Maria de Lu pinta silgo mas agora quando das eleições Americanas eh foram muitos analistas que disseram que a camela Harris perdeu porque era mulher sim perdeu porque era mulher perdeu porque era Negra apesar de tudo Acho que isso se conta e o combo mulher e negra eh conta muito tiveste mais mulheres negras a votar em camela Harris do que homens negros a votarem camela Harris e se calhar parte disso explica-se pelo facto de alguns homens negros não quererem votar numa mulher negra ou porque acham que ela não é suficientemente negra atenção também pode ser isso porque ela tinha outras origens e e e e podia não ser identificada como uma dos uma uma da sua da etnia mas é muito ainda porque é mulher e o aquele telhado de que Hillary Clinton não conseguiu quebrar Camel Harris também ainda não conseguiu quebrar e eu acho infelizmente que depois destas duas derrotas tão pesadas se calhar vamos ter que esperar ainda um muitos anos até termos outra candidata mulher simplesmente porque os partidos não vão querer arriscar e isto é muito triste não é num país mas quer dizer tudo o que se passa nos Estados Unidos neste momento é muito triste pensar que temos um homem cadastrado que diz que no primeiro dia gostava de ser um ditador que chama eh eh e e e assume isso não é que tem um projeto eh de para mudar tudo o que são lideranças H ao nível das fias e das instituições para colocar eh lideranças que sejam totalmente identificadas com com com a a sua lógica Maga que chama eh vermes aos eh adversários que desumaniza totalmente imigrantes que T um plano eh que de deportação em massa eh para os imigrantes que é uma coisa que é impossível de ser feita num contexto democrático Porque como é que isso se faz não é há fazem-se uma espécie de campos de concentração poos colocar para depois os deportar como é que isto se faz em democracia ou seja tens um homem que tem um um um um projeto e pá que é completamente autoritário assume o e ainda assim é eleito Isto é é espantoso não é como é que chegamos aqui e faz-me lembrar aquele aquele cartaz eu acho que era do New York era um um cartoon e que aparecia um lobo num cartaz eh com umas ovelhinhas a pastar ao pé do cartaz e o Lobo dizia Se eu for eleite eu vou comer-compulsivo portanto agora vamos ver o resultado de tudo isto sendo que já Vimos a em 2020 a uma coisa que pensas que é o limite da da falta de espírito democrático é recusar o resultado de umas eleições Livres já assistimos a isso eu não imagino ao que é que podemos vir a assistir nos próximos 4 anos vamos ver e se calhar vamos penar todos não apenas não apenas os americanos Mas as consequências podem refletir-se no mundo tens medo do do mundo que os teus filhos vão encontrar tenho imenso e isso é uma coisa um bocado triste não é eu um dia destes fui falar à escola dos meus filhos eh uma iniciativa muito gira que convidavam pessoas de TR gerações diferentes a dizer como é que viam o mundo aos 18 anos e eu eu aos 18 anos via um mundo espetacularmente otimista e positivo Porque tinha acabado de cair o muro de Berlim o fukuyama Nessa altura estava a dizer que era o Fim da História porque finalmente a sociedade e os poves tinham encontrado uma forma de se organizarem em democracia com capitalismo e com a democracia e que aquilo era o futuro e que estavam resolvidos os problemas das organizações da organização social e da sociedade eh tínhamos a eh a Guerra Fria que já tinha acabado tinhas eh o Portugal não é a fazer o caminho da da democracia e portanto estava a começar a chegar a Portugal tudo o que era as Coisas extraordinárias que vinham lado fora e que nós durante o estado novo tínhamos sido privados estava a aparecer o McDonald’s tinhas as viagens começar v a ficar mais baratas e era mais possível conhecer o mundo quer dizer eu tinha tinhas uma uma quantidade de perspectivas eh que eram todas positivas eram todas ótimas claro que eu estou a falar da minha perspectiva de eh miúda pá relativamente privilegiada filha única relativamente privilegiada a viver em Lisboa pronto Com certeza este é o meu ponto de partida é desse lugar que eu falo é mas era tudo Fantástico e os meus filhos neste momento olham para o mundo com duas gueras muito sérias uma guerra aqui ao lado e isso e neste momento se calhar com os Estados Unidos a desinvestir na no no apoio à Ucrânia não sabemos muito bem quem é que vai ter dinheiro e vontade de travar o senhor Putin vê uma um um uma situação económica que não permita um jovem comprar uma casa para sair de casa dos pais ou alugar uma casa e e conseguir ter dinheiro simplesmente para pagar uma renda que é uma coisa completamente impossível alguém hoje com o salário normal de de quem começa a trabalhar pagar sozinho uma renda não é possível não é eh e e vem imenso aquilo que nós falávamos antes de começarmos a gravar imenso ressentimento as pessoas estão ressentidas estão frustradas tão desiludidas com com a democracia por um lado com os políticos por outro e isto é é angustiante quando no meu tempo eu só via céu azul e e sol no no sol eles veam imensas nuvens e tempestades e gotas Frias e será que eles próprios estão ressentidos ou ainda não têm idade para isso eu acho que ainda não começaram bem a pensar sobre isso tudo e e e Fernand é preciso dizer também eles são jovens privilegiados eu tenho muito consciência disso aliás é uma das coisas que eu falo nesse livro é preciso nós conseguirmos perceber de que posição é que partimos se partimos na corrida nesta corrida da vida mais à frente eh como obviamente os meus filhos sendo jovens privilegiados e tal que andam em num colégio que não sei o que que tem um grupo de amigos eh que também eles são privilegiados e pá partem obviamente mais à frente é preciso ter consciência que há muita gente que não parte do mesmo sítio e isto eh é ainda Eh pá um bocado triste eu gostava que 50 anos depois do 25 de Abril já se tivesse feito um caminho melhor no trabalho de construir uma sociedade mais igualitária e mais justa mas valdan jos é a nossa convidada de hoje tem um livro que se chama carta jovem decente que escreveu mas que contou também com a colaboração de muitas e pessoas tiveste aqui por exemplo a colaboração de Marcelo robelo de Sousa também do Dino de Santiago estou aqui a ver outros nomes Daniel Sampaio Dulce Maria Cardoso a Inês menees a Joana Marques sei lá muita gente Lu Luís Montenegro h o Nuno Marcola a Rita nabeiro e a Sónia Moris Santos enfim capicua já aqui o disseste o Bernardo Silva curiosamente aqui há uma passagem que tu falas da Dulce Maria Cardoso já agora eh comungo a tua opinião achoa de facto a a a a a escritora eh que eu gosto mais sexo menino em Portugal h e e ela da altura tua Qual é o teu comentário em relação à Dulce Maria Cardoso lembras-te ela vem aqui referir sim eu refiro a no livro A D al bem adorei só só para para dar o contexto eu eu Este é o prefácio eu pedia 20 notáveis e Tu citaste quase todos eh para partilharem o que é que gostariam de ter sabido aos 20 anos eu gostei imenso do resultado porque complementam-se todos muito bem têm todos experiências de vida muito diferentes e todos eles deixam a lições experiências que que são muito giras mas eu falo da Dulce Maria Cardoso no livro mais adiante eh sobre o por causa do dizendo que H Há muitos muita gente que não lê muitos jovens que não lê e eu queixava me dizia e pá os meus filhos rapazes não leem eh leem muito pouco não as raparigas leem muito mas os rapazes não leem tanto e tenho imensa pena ela dizia-me ela que é escritora e que quanto a mim de facto é a melhor escritora portuguesa viva adoro adoro não só o que ela escreve com a forma como ela pensa acho que é uma ótima pensadora uma ótima cabeça ela diz meu falda não se preocupe muito com isso porque eles aprendem de toda de mil e uma outras maneiras h e e se calhar e informam-se também de outras maneiras isso não é realmente muito grave se eu fosse assim não se preocupava não não me preocupava com isso e eu acho isto surpreendente vindo de uma pessoa cuja vida é escrever livros H é bem verdade é bem verdade também fiquei fiquei H chamou-me atenção à afirmação da imensa e tem imensa Esperança eh na nos jovens e no que eles podem fazer para transformar este mundo no mundo melhor eu acho isso é pá é muito emocionante deixa-me só dizer que vamos virar a conversa para assuntos mais de saúde mental com Mafalda anjos convidada de hoje da prova oral a prova oral éo F estamos de volta à nossa convidada mafal da anjos acaba de publicar um livro que se chama carta um jovem decente presume-se que quer que cada um dos seus filhos sejam esses jovens decentes a quem lhes é dedicado este este livro começo por por um por um parágrafo que aqui tens sobre saúde mental dizes um estudo de larga escala envolvendo mais de 150.000 pessoas de 29 países concluiu que metade da população mundial sofrerá ao longo da vida de um distúrbio de saúde mental Esse estudo conclui que os três transtornos de saúde mental mais comuns entre as mulheres são a depressão uma fobia específica uma ansiedade incapacitante que interfere na vida diária e o transtorno de estresse pós-traumático já os transtornos mais comuns entre os homens são o abuso de álcool a depressão e fobias específicas muito curioso e eh a saúde mental está na ordem do dia e a ansiedade também não é H O que é que o que é que está a acontecer eh Será que é a tecnologia que está a provocar tudo isto eh eu acho que está mundo Claro está está ser um um imenso furacão e os as redes sociais a forma como eh elas nós interagimos com as redes sociais e elas interagem connosco a forma como os algor ritmos das redes sociais estão construídos e também é todo outro tema Alvim que podemos depois também falar a seguir e tudo isto a forma como nós nos comparamos com os outros e que estão como como se apresentam nas redes que apresentam sempre em versões altamente editadas filtradas melhoradas de si próprios e não as suas versões reais não é como bem sabemos isto faz com que as pessoas hoje se sintam muito mais infelizes n nas suas vidinhas do dia a dia muito mais feias porque porque se vem ao espelho sem o filtro que e as outras pessoas põem quando põem as fotografias nas redes sociais muito mais ansiosas muito mais angustiadas muito mais deprimidas há um livro que eu não falo não falo neste livro mas que li que que me impressionou imenso que se chama a geração ansiosa do Jonathan Heid que é um psicólogo e social e ele explica como eh os como os telemóveis e como sobretudo as redes sociais estão a criar uma verdadeira crise de saúde pública saúde mental eh entre os jovens e como se olharmos para os gráficos e para os números de tentativas de Claro depressão e ansiedade também mas tentativas de suicídio automutilações e disparam a partir de do 2014 em diante e isso o que é que aconteceu aconteceu a massificação das redes sociais e dos smartphones é muito Evidente e eu acho que nós daqui a uns anos vamos estar todos A pensar como é que nós coletivamente deixamos que isto acontecesse e por isso eu sou daquelas que advoga e advogou muito contra por exemplo a os manuais digitais nas escolas acho que já temos ecrãs a mais contra o os telemóveis até uma determinada idade nas escolas acho mesmo que é preciso alg pa já estão a fazer não é e já estão a voltar para trás e nós estávamos a ir por esse caminho e em boa hora isso foi travado e foi travar também porque mudou o governo mas eu escrevi muito sobre Contra isso e e e contestava muito isso e agora de facto há escolas que estão a começar a equacionar e e a proibir não gosto da palavra proibir mas é enfim a não a não sim é proibir não é proibir pronto os telemóveis nas nas para os Miúdos mais novos é pá porque nós temos que aprender a estar uns com os outros e isso eh isso faz-nos bem não consigo perceber e às vezes acontece entrar no no escritório e tá o meu filho com os amigos a falar através da Playstation e eu digo e pá E porque é que vocês não se juntam todos e vão para o café ou vão para a Explanada ou vão que numa sondagem que o resultado é essa pergunta se preferiam falar virtualmente ou e face to face o 80% do dos jovens disseram que virtualmente Sim isto impressiona muito e e por eu acho que uma das competências que no futuro vão ser mais valorizadas até no emprego e na não vai ser tanto o que é que tu sabes o que é que tu e eu sabemos e temos dentro da nossa cabeça de cultura geral ou de informação técnica especializada porque isso vai estar em todo lado é fazer um search é meter a inteligência artificial a funcionar o chpt que tá em todo lado o que vai ser mesmo valorizado é as pessoas conseguirem interagir umas com as outras e serem criativas e inventarem coisas novas e isso não acontece certamente se ficarem fechadas sozinhas a olhar para um para um computador acho que eh a competência social eh é mesmo a coisa que vai ser mais valorizada no futuro porque as pessoas vão deixar de conseguir perceber como é que se olha nos olhos de alguém e se sente o que é que aquela pessoa tá a pensar e se e se percebe que que ser humano é que tens realmente ali sabes acho que isso é uma qual qu vai haver uma disciplina de competência social em que se ensina justamente o que se é fazer socialmente não é est empatia coisas assim essas coisas como se como se isso tivesse que ser eh de facto ensinado porque não aprendemos ao estarmos uns com os outros só estamos através de ecrãs de facto há muito que se perde eh e por isso acho que atenção eu eu sou super gadget Freak eu sou a primeira a dizer que tenho um um screen time pá vergonhoso eu nem te vou dizer aqui que eu próprio tenho vergonha de pronunciar alto É horrivelmente alto eu trabalho com com telemóveis o dia com o telemóvel o dia inteiro mas eu tenho consciência que numa idade numa sobretudo numa fase em que os cbos estão em construção né até aos 21 anos o CBO está em desenvolvimento o tipo de estímulos que que os telemóveis e as redes sociais servem eh são muito prejudiciais são mesmo muito prejudiciais é claro que não vamos tirar telemóveis aos teenagers Não é nada disso que eu estou a dizer e nem posso usar a palavra teenager que é uma palavra que me irrita adolescentes jovens não interessa eh mas é preciso que eles percebam bom que há vida para além daquilo não é há vida para além daquilo e que a vida é muito melhor para além daquilo já agora D altura tua citas aqui e um psicólogo que se chama Schwartz de boa mor é para mim porque o Benfica teve uma teve um jogador que se chamava justamente Schwartz que de resto ainda mora cá em Portugal bom h e e este este psicólogo que não o jogador ele diz ele defende que a atual abundância de opções leva muitas vezes à depressão e a sentimentos de angústia e solidão uma das razões pelas quais demasiada oferta traz angústia e tristeza tem que ver com o fenómeno psicológico da sensação de oportunidade desperdiçada sim eu eu eu eu gostei de dessa dessa desse pequeno essa pequena história esse pequeno Capítulo porque o livro é todo com com pequenos textos mas há estudos psicológicos que mostram que quando nós temos muito um uma um LEP de opções muito muito grande que isso nos causa angústia e basta pensar quando nós estamos em frente ao a um a a um televisor e vamos ver o catálogo na Netflix e às vezes ficamos ali uma hora só à procura do que é que vamos ver e o que é que vamos escolher e o que é que vamos ver e o que é que vamos escolher e se calhar se tiveres em vez de 200 coisas para ver e escolher se tiveres só cinco se calhar começas logo a ver e ficas muito mais bem desposto danes acontecia quando tinhamos dois canais não é ou quatro exemplo por exemplo serviam noos aquilo e nós víamos e tá tudo bem quer dizer mas de facto às vezes muita coisa a angústia da escolha e e de um conjunto variado de opções h hum pode ser de facto prejudicial para a saúde mental por por contrassenso que isto possa parecer Hum já agora tu a altura falas de de de um acrónimo que que que se chama Nice Ora bem e o que é que significa nice nomear interesse contacto visual e elogio Isto são as quatro as quatro eh eh diretivas para para a este este este acrónimo para falar para falarmos com os outros para sabermos falar com os outros porque lá está Estamos a perder essas competências não é e há imensa gente que não sabe dialogar que é uma coisa que eu me percebi ao longo da vida há há pessoas que gostam sobretudo de se ouvir não não gostam de ouvir o outro e e e conhecemos pessoas assim Aliás na comunicação é e a crítica que mais vezes é é é feita é essa é precisamente as pessoas querem mais ouvir do que ou vir os outros e e e às tantas estão num num pretenso de algo mas na verdade estão em monólogos não tão a responder àquilo que o outro lhe diz e isso é importante que é de conseguires nomear a pessoa ouvi-la e elogiá-la o poder de um elogio é uma coisa extraordinária um elogio H quebra Mesmo muitas barreiras não é um elogio falso mas é um elogio sentido e Genuíno Isso é muito bom e é tão raro Não é quantas vezes é que as pessoas se dão ao trabalho por exemplo de escrever um e-mail e elogiar alguém quando isso me acontece eu agradeço sempre o facto de alguém se ter dado ao trabalho de de perder 2 minutos para elogiar acho que isto é uma Raridade nos dias de hoje achas que os os os portugueses gostam um pouco de elogiar eu não sei se é uma coisa só dos portugueses sei que é uma coisa destes dias e é sobretudo uma coisa das redes sociais as pessoas vão todas para as redes sociais para algumas mais do que para outras É verdade por exemplo no Twitter as pessoas vão para ali todas para andar à pancada não é é muito Evidente H há redes isso e é muito fácil porque muit muitas vezes são perfis anónimos são contas falsas são são botes são são e e portanto as pessoas podem dizer tudo e mais alguma coisa que jamais em tempo Algum diriam cara a cara alguém eh portanto é muito mais fácil dizer hoje mal criticar ser ofensivo e dizer coisas indizíveis do que era há uns tempos atrás e isso também nos leva aquela coisa de se ter perdido um pouco a vergonha como fenómeno de regulação social não sei se estamos numa conversa um bocado densa Mas é isso não é perdeu-se as redes fizeram com que h a vergonha de dizer alguma coisa que possa magoar aou ofender o outro que fazia com que as pessoas não fossem para o meio da praça eh num numa vila dizer e pá aquele tipo é um imbecil e um parvalhão e não sei o queê Hoje em dia as pessoas vão para a praça do Facebook ou da ou do Twitter dizer aquele tipo é um inde pcil e um parvalhão e porquê Porque o algoritmo vai valorizar isso o algoritmo não só não penaliza isso como vai amplificar aquela mensagem as mensagens negativas são têm uma tração muito maior e vão aparecer logo mais 20 ou 30 idiotas como aquele a dizer e pá tens toda a razão realmente aquele tipo é um parvalhão e criam-se estas bolhas de muito ódio de muita raiva de muito ressentimento e será que o tipo é mesmo um parvalhão se calhar é um parvalhão bem bem mas para esses eh Ok podemos dizer o problema são os outros que são só parvalhão zinhos assim assim vamos falar com família com família não com de família com uma falta anjos a nossa convidada de hoje acaba de editar este livro que se chama carta um jovem decente Isto são horas vá anda estás atrasada vá Anda vamos lá meninas [Música] prontas a [Música] Bora que isto é para o programa da antena 3 Ah pois é todas a informação e e d e d A e D qu é prova não é prova prova força meninas prova prova praa os braços bem no ara Que que vais fazer logo à noite prova oral de segunda a sexta estamos de volta com Mafalda anjas Mafalda anjos carta a um jovem decente é o seu mais recente livro Mafalda falas aqui também de de de família começas tu Leste o livro todo Fernando Alvinho verdade l porque é fácil de de ler conseguir Olha que que eu eu leio lento é que bom é bom é dizes aqui que que Aliás abres com uma uma uma uma citação do do tosty no no no famoso livro Ana Caran em que el diz todas as famílias felizes são iguais cada família infeliz é infeliz à sua maneira Mas depois mais mais à frente tu dizes que os pais são as primeiras pessoas que conhecemos e depressa passamos de de não sobrevivermos sem eles a des considerarmos heróis e não os podemos ouvir e só vermos neles defeitos controladores estressados moralistas estéis szentes e fora de moda a lista de imperfeições é é é é longa porque é que porque é que sedam tanto as relações com os pais na adolescência eu acho passaste Por isso ou não passei acho que passamos todos e e há uma explicação muito interessante é que eu gosto mais sobre isso porque fui estudar um bocadinho e eu própria não só passei por isso como sinto isso naturalmente com quatro filhos três adolescentes uma mais pequena ainda tem 10 anos há uma explicação muito gira que tem a ver com a nossa ancestralidade com o tempo em que vivíamos em tribos H há há muitos milhares de anos atrás e que faz com que todos nós H somos programados para quando chegamos à adolescência nos afastarmos dessas tribos iniciais entrarmos em choque com os pais para irmos criar famílias noutro sítio para não haver consanguinidade pensa só nisto e portanto estamos programados o nosso cérebro está programado para entrar eh para em conflito com os pais e pensar eu não consigo aguentar mais estes tipos que estão aqui a controlar-se tem que fugir daqui e e ir para o outro lado ir ir para outra tribo ou ir formar a minha tribo e ir procurar e emoção e aventura noutro sítio Isto é interessante não é e depois o que acontece é que ali por volta dos 25 anos eh e isto acontece de facto hoje ainda muito hoje em dia eh os jovens voltam a perceber que se calhar os pais tinham razão n algumas coisas e se calhar e já não são assim tão irritantes e se calhar Já não são assim assim tão tão tão chatos como eles achavam mas o meu avô tinha uma citação que eu gosto imenso e que uso muito que os meus filhos se irritam Quando eu digo eh mas que é muito assim que é ninguém é grande Aos olhos do seu criado quarto Isto é um um ditado inglês mas é aquela ideia de que na intimidade quando Tu Vives na intimidade com alguém quando conheces alguém eh muito próximo pá Tu conheces sempre os defeitos dessas pessoas e conheces sempre as as facetas menos interessant antes do que aquelas que nós mostramos publicamente e eu acho que é muito verdade engraçado tu referes várias vezes do teu avô a tal ponto dizes que tens uma fotografia dele no frigorífico É verdade tens uma uma foto do teu avô no frigorífic tenho uma foto é o único sítio onde eu tenho uma foto do meu avô não tenho mais nenhuma e pronto tenho fog grfico cheio de fotos e aquela tá ali e e vou falando com ele de vez em quando ali através da fotografia no fi grfico foi foi a a tua maior figura de de referência foi tua avô não mas foi uma grande figura que era uma personagem muito interessante ele era um homem muito engraçado e e tinha ele era administrador de uma empresa uma Importadora de produtos americanos imagina trazia as chicletes para Portugal o espetáculo que era de vez em quando ele chegava no seu Citroen tinha um Citroen tem esta memória vivida e e trazia uma caixa de chicletes no porta-bagagens e aquilo era o Delírio não é o b chicletes para os amigos todos mas H ele tinha uma uma uma rística que eu acho fascinante e que gostava de aprender com ele que é Manteve uma curiosidade H permanente até até ao fim da vida mas tens isso também eu tenho isso eu acho que os jornalistas têm muito isso nós da comunicação temos muito isso aquele gosto de conhecer o saber mais e de ir à procura e de estudar e de ler mas ele ele Lia tudo queria saber tudo ele ia a minha casa eu agora não posso dizer o nome da rua mas ele perguntava sempre mas porque é que Mas quem foi este tipo mas quem foram estes tava sempre a cabeça não parar estava estava sempre a querer saber mais qualquer coisa eu lia enciclopédias que é uma coisa estranha Lia enciclopédia mas porque queria da AZ saber mais e estava sempre a estudar história Lia dois jornais por dia fazia Sud ocus em barda eu acho isto H muito muito uma competência mesmo muito boa para a vida Hum como é que ele Assistiu à chegada ao jornalismo da sua querida neta chegou com imenso orgulho mas eu na altura fazia jornalismo económico ele era um investidor ele comprava que tu não gostavas não é não gostavas nada de Economia não não gostava nada de economia e lá fiquei eu 10 anos de facto a vida às vezes dá muitas voltas e gostei e depois percebo como aquilo foi importante para para mim de facto mas ele eh tínhamos longas discussões sobre isso porque ele tinha uma lógica de investimento no longo prazo e gostava de de eh investir em ações para ficar com dividendos e na altura a bolsa tava naquele naquela bolha louca das dot coms e eu fazia jornalismo financeiro e económico e e e é muito engraçado como eu tinha a visão curto prista de Ah isto está Euforia a internet ele dizia pois pois pois Mas isso não paga dividendos isso daqui a uns tempos não sei como é que está e eu dizia ai meu avô que tal velhote não percebe nada disto e afinal ele é que tinha razão Fernando aquilo depois estourou tudo e ele continua a ganhar dinheiro com as ações mais chatas que pagavam dividendos deixa-me só dizer que Logo no início algumas pessoas e bem conhecidas do do do público eh deixaram também o seu testemunho deixa-me só dizer que sublinhei aqui algumas das declarações talvez comece pela pela capicua ela diz o mundo tem pressa para saber ao que vimos aos 20 anos e nós ainda nem sabemos quem somos do que gostamos e diz também eh gostava que me tivessem dito que todos os saberes e interesses são igualmente importantes que o sabor o Saber teórico não vale mais que um ofício que a ciência não vale mais do que a cultura que o Doutor não vale mais do que a enfermeira e que ser poeta também é uma profissão aliás eh gostava que tivessem dito que a estabilidade acabou e que apesar do Medo se abrem novas possibilidades que o peso escolher um curso com saída para ter uma profissão para a vida deixou de fazer eh sentido gostei imenso dessa dessa desse testemunho da capicua porque é muito isso não é aquela ideia das profissões certinhas e do facto de termos que escolher tudo muito cedo não não é assim e e podemos ter viver várias vidas nesta nossa vida na verdade não é não temos que ser e a mesma coisa e fazer a mesma coisa à vida toda Isso é ótimo aliás A Dulce Maria Cardoso escreve dizendo o teu valor mete-se pela tua felicidade não pela tua utilidade reinventa a felicidade não te esqueças no entanto de que a vida é uma batalha contra a solidão precisas dos outros e remata dizendo a felicidade é um vírus bom desde que estejamos disponíveis para nos aproximarmos de todos desde que queiramos contagiar todos os outros mas todos mesmo os que são mais de 8.000 milhões Eh agora a Joana Marques como sempre bastante incisiva ela diz fica a saber que 97% das coisas que te preocupam a respeito de ti próprio são coisas em que só tu estás a reparar eh o Luis Marco Mendes e diz que só as referências nos permitem aprofundar valores e convicções hum eh e eh quem é que mais eh bem Marcelo Reus de Sousa Ah já sei vejo aqui o nosso primeiro-ministro e eh atual diz H é intolerável dar ao indecente a vitória de fazer sofrer o decente se tivesse percebido isso mais cedo teria evitado muitos momentos de intranquilidade e inquietação será que se ignorar a inocência eu acho que tem aqui mensagens polític ao tempo atual Man Manuel Simões os nossos netos correspondem aos filhos da Mafalda e enfrentam três perigos assustadores O esgotamento de recursos físico-químicos e biológicos em pleno caos climático o deslançamento das relações interpessoais e Inter institucionais vulgo a política e a progressiva ausência de empatia Eu gostei muito se me permites no no Manel mas ele termina a dizer perguntar de manhã o que podes fazer pelos outros e ao deitar ajudaste alguém acho que é um Bom Princípio não é É verdade o Mário e Ferreira empresário bastante conhecido diz e H que um segredo para uma carreira de sucesso de um jovem está em não ter medo de dar o primeiro passo problemas que surgem no caminho ao longo da vida nunca são eh nunca são tão grandes quanto parecem aos nossos olhos encaremos como oportunidades de crescimento e aprendizagem aceitem que o sucesso ou insucesso não são o destino final mas sim uma jornada contínua de de autodescoberta pronto e e e finalmente curiosamente aquilo que eu sublinhei mais engraçado é o da Sónia Morais Santos é ela é Ela diz isto acho que vale a pena nós lermos gostaria de ter sabido que a inteligência emocional aliada à vontade de comer o mundo e à capacidade de adaptação podiam valer mais do que notas altas em testes de exames aos 20 anos gostaria de ter tido a consciência de que há sempre novos caminhos e que nada é absolutamente definitivo que a melhor coisa da vida é ter portas novas para abrir caminhos novos para desbravar e que ir arriscar mesmo com medo é preferível a ficar a ganhar raízes onde simplesmente nos sentimos confortáveis ou pior não nos sentimos valorizados ou felizes aos 20 anos Queria ter tido a noção de que a meta mais importante de todas é de procurar ser todos os dias um pouco melhor e não procurar a perfeição eterna porque ela simplesmente não existe e ainda bem e que todas as desilusões acabam por nos ensinar alguma coisa e que a maior parte dos erros acaba por nos fazer crescer mais do que muitas das nossas vitórias Isto é verdade não é 100% eu sabes que eu escrevi primeiro o livro eh e só depois do livro está escrito e entregue ao ao editor é que fui pedir estes 20 testemunhos e fiz o prefácio porque na verdade confesso que eu escrevi o livro eu escrevi o livro A pensar nos meus filhos e nos meus sobrinhos e e e e em fazer uma pequena edição de autor quase eh mas claro que enfim tinha um editor há algum tempo a desafiar-me para escrever muitas coisas ele sempre me disse sim senhor eu acho que isso vai dar uma coisa gira mas ainda assim eu eu escrevi sem objetivo comercial rigorosamente nenhum e disse olha tá aqui isto e tá entregue vê lá se isto interessa para alguma coisa eu vou eh e agora vou de férias pronto e entreguei-lhe aquilo às 2as da manhã de um dia no dia seguinte fui de férias e passado uns dias ele ele mandou-me um mail a dizer e pá Isto é para publicar e é para publicar já vai lá então fazer o prefácio que tinhas em mente que era este com estas 20 pessoas e depois Achei muita graça porque este prefácio da da Sônia este testemunho da Sónia vai muito de encontro cont aquilo que eu eh já tinha escrito no no conteúdo livro e uma das mensagens mais importantes é essa é que a Perfeição não existe e que a busca incessante por perfeição seja nas nossas relações pessoais nos nos amores nas relações profissionais no trabalho que fazemos na casa perfeita no no corpo perfeito eh na na posição no no no na forma como te apresentas ao mundo quer dizer nada disso existe e e isso até um bocado monótono quer dizer a ideia de perfeição é uma chatice não é é uma coisa eh que eu sei eu sei eu sofro muito é sofres imenso com isso que Mas é uma chatice é monótona é chato Não tem graça nenhuma eh e mas nós e e é sobretudo um quer dizer é destruidor de de de autoestima porque nós estamos sempre à quém de uma imagem de perfeição que tendemos a desenhar nas nossas cabeças e que muitas vezes lá está as redes sociais nos impõem não é É verdade falas aqui muito de felicidade deixa-me só dizer que vamos entrar mesmo nos últimos minutos desta entrevista com fal Ainda temos que falar sobre rádio não sabia que tinhas uma paixão pela rádio Gostas mais de rádio do que televisão agora fazes muita televisão não é faço muita televisão mas eu adoro rádio sempre gostei imenso de rádio Gosto muito desta coisa de estar a falar ao ouvido de alguém e acho que nós tendemos a ouvir e as palavras entram noos de forma diferente se não tivermos a ver E se tivermos só concentrados na voz gosto mesmo muito e tu agora a fazer uma série que eu não sei quando é que isto vai para o ar se posso já falar dela eu acho que não posso mas é uma série que vai sair na antena um eh que tem um pouco a ver com política e tem muito a ver com o ar dos tempos que que vivemos agora e tentar explicar o que é este fenómeno do ressentimento com figuras extraordinárias desde politólogos H psiquiatras escritores eh pessoas economistas explicar o que é este estar dos tempos que explica tanta coisa espera aí vários episódios sobre ressentimento é isso uhum Estamos por isso numa sociedade dominada pelo ressentimento eu acho que sim e que isso explica muitos fenómenos sociais como por exemplo os tumultos que nós assistimos nos bairros eh de Lisboa e e e os e muitos que vêm deste sentimento de injustiça social de repressão de policial e tudo isso explicam que as pessoas estejam mais disponíveis para ouvir mensagens simplistas para e e soluções simplistas para problemas complexos que populistas lhes transmitem e portanto tão tão frustradas ressentidas com medo magoadas que tão disponíveis para acreditar em qualquer coisa H acho que explica tem muita muita há uma um conjunto de pessoas e sobretudo uma faixa geracional que sente que não evoluiu e não progrediu Face ao que foram as condições dos seus pais e isso também lhes causa muito ressentimento lá está porque não conseguem eh ter uma casa não conseguem sair de casa dos pais tão mileuristas e vão ficar por mais extraordinários que sejam nos seus trabalhos não passam dali da sepa torta eh e isso eh é muito D estruturante socialmente Porque é importante que as pessoas acreditem que vivem numa sociedade onde as coisas onde o futuro é de alguma forma risonho onde há perspectivas boas se as perspectivas são assim assim negras mas as pessoas tendem a acreditar em qualquer coisa ou em ou em qualquer pessoa que lhes ofereça uma solução que pode ser estapafúrdia mas que apesar de tudo é é um bocadinho mais promissora a da altura no teu livro dizes hoje a felicidade tornou-se numa espécie de obrigação permanente e a busca pelo Estado de in prazeroso quase incessante a felicidade transformou-se para muitos num fardo é e por isso eu digo que nós Devíamos aprender a apreciar e os dias assim assim os dias normais e aquela coisa portuguesa do vai andante nante é muito Ah então como é que estás Ah vai andando é pá irse andando é espetacular Alvinho Pensa bem é espetacular sempre nunca nunca olhei de de de como direi sempre olhei com desconfiança essa expressão vai-se andando parece muito resign mais ou menos porque repara podia ser muito pior não é podia estar enfiado num hospital podia estar sem emprego podias estar eh com uma com alguém da tua família doente e sim ou desaparecido eh e portanto porque é que temos que estar sempre no no auge dos dacitação e do enebo com a ideia de felicidade gosto de normalizar esta coisa do dos dias pacatos medianamente felizes porreiro vamos aproveitar esses Aliás toda a altura falas que a farça é grande não é sobretudo nas redes sociais Mas vais até historicamente mais atrás dizes que a maquilhagem a maquilhagem e surgiu no antigo Egito não é H mas depois também dizes que que e e fiquei com esta frase H as redes sociais onde é que está as redes sociais são a vida tal como ela não é sim é isso ninguém mostra a vida tal como ela é nas redes sociais ou por algum poucos são os que mostram e acho que nesse domínio há pessoas a fazerem um trabalho importante não influencers entre aspas influenc mas sim influencers que tentam mostrar-se com genuinidade com autenticidade isso é muito raro mas é muito importante porque senão não são só os jovens repara Somos Todos nós construímos tal ideia de vidas tão extraordinariamente e perfeitas e e incrivelmente entusiasmantes e cheias de aventura e as nossas vidas são Ok levantamos de manhã vamos para o trabalho voltamos Fazemos o jantar temos ali a nossa família que deixam roupa espalhada pelo chão e temos que ir passear o cão à chuva e e às tantas as nossas vidas parecem-nos muito chatas a comparar com essas mas se calhar aquelas vidas estão cheias de problemas enormes e de infelicidade e de saúde mental e muito muito muito muito infeliz e muito triste Hum mas falta Estamos quase a fechar mas ainda quero te fazer mais duas ou três perguntas sobre a vida em si curiosamente tu citas um dos meus filmes favoritos o in the wild e e a conclusão a que eu cheguei é a mesma que tu chegaste porque há há há há várias conclusões mas de facto a conclusão para mim só podia ser a que tu aqui traduz que é a vida se não for partilhada não tem grande interesse não é no fundo o into the wild E quanto a história de de alguém que que que durante dois anos tenta viver de forma autónoma sempr precisar de absolutamente ninguém desiludido com a sociedade afasta-se completamente e depois percebe que se não tiver e e e passa por momentos felizes mas percebe que se não tiver alguém com quem partilhar esses momentos felizes eles não são verdadeiramente satisfatórios não é eu acho mesmo que nós eh Precisamos do outro precisamos dos outros nós somos seres sociais o mesmo em relação ao amor o mesmo em relação ao amor sim agora eu acho que também é possível aprenderse a viver feliz e h sozinho mas pressa mas pressa se vive sem amor ou sem ninguém eu acho que mais depressa se vive sem amor sem amizade é mais difícil Hum porque acho que os amigos digo eu que sou F casada muito feliz há Acho que são 23 anos que eu sou pésima nessas coisas mas há muitos anos eh mas eu acho que os Há muitas formas de amor não é Há muitas formas de amor e e a amizade também é uma excelente forma de amor o que é que faz o teu marido meu marido é Private banker trabalha na banca Ok qual qual é o segredo que ele t para ter ao teu lado durante 23 anos pelo menos eu acho que não há segredo nenhum eu é que qual foi o segredo para eu ter ao meu lado porque ele é um homem incrível eu acho que o segredo mesmo é as pessoas desafiarem se uma à outra continuarem amigas rirem se uma com a uma da outra e uma com a outra é muito importante e não ajudarem e não darem a pessoa que tens ao teu lado eu acho isso muito importante como garantida não é isso é o pior erro que pode acontecer num casamento é ah agora tá aqui este tipo com quem eu casei e agora isto é para sempre quer dizer não não é e eu tenho isso muito presente eu acho que nada é para sempre Nenhum casamento é para sempre eu não penso Nunca na ideia do Ah isto é para sempre não Isto é para ser vivir todos os dias todas as semanas todos os meses pá daqui a dois ou três anos eu não sei bem convém que continuemos a tomar conta um do outro e a gostar um do outro e a estimulos um a outro iG e isto não é nada romântico Eu tenho um lado muito pouco romântico nestas coisas sou muito pragmática aliás tu dizes que uma uma das coisas que não pode não pode acontecer numa relação é é o ciúme aliás Ah eu odeio acho o conceito de ciúme insuportável tu dizes aqui aar tem tem também de ter limites porque se ama e se ama alguém não se passa a ser dono de de outra pessoa tem de se dar espaço para que possa ter os seus amigos e amigas fora da relação todas as relações em que há um sentimento de posse sobre o outro estão condenadas ao fracasso Nunca deixes que alguém que diz que te ama te deu ordens ou condicione de forma alguma e não admitas cenas de ciúmes sim eu acho que essa é uma mensagem importante a passar para os jovens já que o livro é destinado a eles mas também é destinado a todas as pessoas que se interessam pá pela vida pública e e acho que o livro convida as pessoas a pensarem um bocadinho no caminho que percorreram eh nas suas vidas mas para os jovens porque há uma uma um uma um número enorme de de de casos de violência no namor hoje em dia e este atent aativa de controlo e de domínio hoje lá está com as redes sociais é é muito grande e com e com o digital eh eu acho inconcebível eh jovens por exemplo darem eh monitorizar uns aos outros darem acesso às contas uns dos outros e saberem cada uma fazerem share de share location não é dizerem Onde é que estão Isso é uma eu acho isso um uma violação da privacidade e da individual idade que não pode acontecer no Amor continuamos a ser seres autónomos nós não nos fundimos por vivermos ou por namorarmos com alguém e isso é muito importante de se perceber deixa-me só dizer que estamos a terminar mas contudo a da altura tu falas aqui sobre um um novo acrónimo Todos nós sabemos o que é fomo que é Fear of Missing out Ora bem Tu lanças aqui lanças Não foste propriamente do que lançaste foi a Microsoft o jomo que é joy of Isto é e a alegria de não querer saber o que se passa nas redes eh E por acaso foi a primeira vez que ouvi falar de de do jomo a eu adoro como conceito Claro que não consigo propriamente ainda pô-lo em prática na verdade tive agora 36 horas sem conseguir ter eh WhatsApp ia morrendo mas mas gostava muito é uma é um work in Progress é uma coisa que eu quero fazer estou a trabalhar nisso porque acho que é importante nós aprendemos a vida continua O Mundo Continua o céu continua a ser azul e e e há há vez estrelas e no céu à noite mesmo que eh não não se esteja a fotografar e a pôr na rede social foi por isso que criaste a tua horta foi a minha horta é uma é um uma das minhas terapias mais fundamentais como as tal como as minhas plantas adoro acho que faz mesmo muito bem nós criarmos eh pmos a mão na terra eh isso eh eu acho que nos limpa a cabeça de uma forma que eu nunca imaginei até ter começado a fazer e é tão fácil é tão espetacular ver nascer uma malf H plantar tomates e de repente teres tomatinhos Cherry a nascer e a botar e não saber o que fazer com aquilo é É mesmo muito fácil experimentem experimentem B Há muitas mais coisas neste livro que acaba de ser editado chama-se carta a um jovem eh decente Mafalda anjos é su autor Obrigado Mafalda por teres vindo Obrigado pel convite famos mais decentes Depois deste programa muito mais gostaram da emissão querem ouvir outra vez partilhem comentem rtp.pt o podcast da prova oral