Vídeo: 🎙️ O Que a Casa Gasta #2 | Álvaro Beleza e Zita Seabra

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[Música] bem-vindos a mais um episódio de o que a casa gast um podcast que é uma iniciativa do mais Liberdade onde estou eu Pedro Alves e está o João Pinto ora cá estou eu e aqui connosco Álvaro beleza Olá boa noite goá não o gosto é nosso o gosto é nosso isto isto é É uma honra aa por cim pel amor de Deus do tema que vamos falar hoje exatamente 74 75 exatamente o início e da democracia em Portugal Uhum E claro esta esta questão vai casar com o 25 de Novembro que que que está aí à porta h e obviamente está aí à porta ou já foi ou já foi dependente Das internets da vida dependente Das internets da vida o álvar nesta altura tinha 16 anitos 15 anos pá e quando foi o 25 de Abril estava no liceu Padre António via e às vezes comento isso O que é que o 25 Abril foi para nós para mim e para os meus amigos passávamos tardes na na mexicana na Explanada mexicana e ao fim da tarde a nossa mesa estava cheia de coca-colas 25 de Abril para mim para a minha geração foi passou a ha coca-cola nós só tínhamos canan draia não havia coca-cola em Portugal ali coisas exato e teve mais duas teve mais duas implicações comezinhas mas para a nossa geração que foram muito engraçado Mas quais passou a ver revista a Playboy passou a ver Portugal a revista e e cinemas cabelo todo grande em todo lado ou não é pá se Malta e li as revistas sempre Tod exato e depois havia outra que nós matável à tarde princialmente os rapazes e as raparigas não mas os rapazes íamos ver filmes pornográficos o os os cinemas de Lisboa estavam cheios de filmes pornográficos bem já agora um que só vimos passado uns anos porque era para maiores para adultos para maiores 18 anos nós tin éramos putos tínhamos 15 anos que era o último Tang em Paris que depois quando vimos achamos que aquilo não era nada de extraordinário mas tinha filas enormes e teve dois anos em Lisboa no São Jorge eram filas brutais para ver o último tem em Paris não eu estou a brincar mas a brincar todas a coisas não Claro que sim claro que simal era mesmo Cinzento não havia liberdade e nós eu sou do primeiro ano em que passou a ver liceus mistos portanto nós estávamos no Padre Antonio Viana e no sexto ano e depois passamos para o s em 75 Lou o séo que agora o 11º não havia 12º na altura ex e e fomos para o Liceu das raparigas eu tive a sorte fui para o rines Leonor que era só de raparigas mas só para termos uma ideia no liceu de raparigas não era só raparigas é que só havia professoras mulheres e no nosso Liceu só havia professores homens portanto no liceu das raparigas era tudo mulher as funcionárias as as professoras as e foi uma invasão de testosterona não fosse playb se não fosse a Playboy a salvar né E já agora falar no em Dona Leonor e iso para acabar assim o entro do 25 de Abril o que era o 25 de Abril havia ao lado do Ginásio uma sala com giradiscos umas luzes vermelhas aquel aquelas cilindros bola de cristal como se fosse uma uma discoteca e a entrada dizia sala de amor livre Ah era assim importante muito inspirado em quê o stock certo Califórnia com uns anos de atrás mas foi quando pode ser exatamente e portanto era uma sala onde o Álvaro passava muito tempo não não por poro não passava não e até porque depois vamos lá ver isso também depois tu vinha com a ax pronto havia Malta começou e tal era livre de facto né eu apesar de ser um radical el que andava de mota por exemplo essas cois mas nunca nunca fumi nem bebi Aliás o meu filho ainda hoje não percebe como é que é o pai como é que tu saí à noite e te diverti e não bebi as álcool nem fumava É verdade mas não cheguei até aqui assim certo eu podemos ter a certeza que a Revolução aconteceu houve um montes de mudanças houve mudanças radicais mas ser-se aluno de medicina continua C ner isso pois certo eh sim éramos muito sim entrei em medicina não entrei cá entrei no Brasil eh eu tive que sair em 75 eu vivi com meu avô que teve que sair de Portugal a seguir a 11 de Março Ah meu avô telefonou-me 12 de Março estava com a minha avó em em São sebastiã eh a dizer olha o over Saímos de casa não podemos voltar a Portugal portanto tá tudo bem para tu continuares aí com a tua mãe mas depois terás que vir emora depois tive que ter com os meus avós e fui para o Brasil e entrei no Brasil em medicina fiz o vestibular entrei em medicina mas já agora o Brasil tem um sistema de entrada no vestibular que permite que nós quando decidimos a entrada qualquer um pode decidir o curso que quer não é como cá que já estávamos direcionados para ciências ou para letras no meu caso para ciências que eu desde pequenito queria ser médico mas confesso quando fui inscrever no vestibular e que podia optar por qualquer profissão hesitei entre direito e medicina porque eu sempre gostei de história sempre gostei de política di e de História exato e portanto fiquei ali na dúvida mas depois Pensei não vou para a medicina e a razão que eu pensei na medicina foi porque vamos lá ver quando tive no Brasil senti-me um bocado exilado eu não sabia se voltava para Portugal O que é que ia ser da minha vida e a medicina Internacional e portanto tanto toda a medicina no Brasil como cá podia voltar para Portugal e exer medicina e o direito se eu fosse para direito no Brasil ficava o direito é o direito de cada país com a ordem jurídica de cada país CTO e e e se eu quisesse voltar para Portugal não zia eu queria voltar para Portugal Ah e portanto essa experiência no Brasil eu já não já não ouvia falado de vestibular desde a primeira temporada de Malhação eu gostei ag dessa expressão mas se voltando só um bocadinho atrás por exemplo 15 a anos H como é que era a vida de um jovem de 15 16 anos com os seus sonhos ambições e com uma ditadura a cortar esses sonhos e essas ambições certo havia mais medos e sim e bem eu tive sorte não é sou um privilegiado vivia no centro de Lisboa viajei desde miúdo o meu avô esse que teve que sair por causa da do 11 de Março que é uma história gira de contar não sim o meu avô meu bisavô foi Republicano médico e socialista médico não foi socialista mas foi médico Republicano eh Liberal na primeira república Deputado da primeira república eu ouvi as histórias do meu bisavó e achava um piadão e eu quis seguir a e também um bocadinho a política dessas histórias e o meu avô sempre me educou que Portugal era uma ditadura que nós precisávamos de ver em democracia ele achava que nós Devíamos ser uma democracia para entrarmos na na ce na altura não havia União Europeia era a comunidade económica nós estávamos na efta E levou-me desde miúdo a viajar portanto eu conheci a França a Inglaterra H Alemanha primeira vez que fui a Londres eu tinha P aí 12 anos o me V fez questão de levar ao Parlamento para ver o que é que era uma democracia um Parlamento a funcionar portanto eu era privilegiado da maior parte dos meus amigos não não viajavam mesmo sendo ricos e todo me perava era gente que podia mas não havia as viagens como agora quando Muitos pais viajavam mas eles não e portanto eu desde miúdo percebi que Portugal era uma ditadura H eh Era um país Cinzento não é eh que não tinha liberdade atrasado pobre Rural eh percebi isso cedo e desde miúdo que me encantei com a social-democracia já agora porque os países mais equilibrados da Europa eram precisamente sociais Democratas e álvar deixa-me só fazer aqui um um parênteses isto porque entretanto as Z it chegou e nós tivemos este tivemos este este corte e de repente apareceu-me Aita Seabra e o que é que aconteceu pronto É isto basicamente é o trânsito já agora Zita que eu conheço desde miúdo eu tinha essa questão tinha essa pergunta exatamente e a Zita era das mais brilhantes políticas que nós tínhamos na altura do Partido Comunista mas muito jovem não Portugal era um país de homens não é no poder não é eh em vários poderes e portanto o 25 de Abril também trouxe algumas mulheres notáveis à política falávamos H bocadinho antes do episódio falávamos das tertúlias a ziter também era uma fã das tertúlias da não e começando por essa questão das mulheres que é muito curioso porque apareceram uma série de mulheres deputadas em todos os partidos o PS tinha várias bem conhecidas eu fui muito amigo da Natália Correia e a Sofia e tinha uma série de mulheres de referência até o PSD tinha também diversas o pc também e depois com o com o quando a democracia estabilizou ficaram muito menos mulheres no Parlamento do que nessa altura portanto quando há um movimento revolucionário como aquele e que foi o 25 de abril e quando foi feita toda a legislação que permitiu a igualdade de direitos homem e mulher as mulheres estavam lá e e algumas mulheres Leonor belesa Helena Roseta uma série de mulheres que marcaram Elen rosete pois não se falou aqui eu em 64 fiz uma opção para entrar na no PPD e na jst E costumo brincar comecei a minha vida partidária no Largo do rato porque a sed da JS era no rato só atravessei aa do outro lado o que dizia e a Helena roset é que nos fazia a formação política Helena Roseta organizava sessões sobre política formação política depois fomos ambos com outros Para apoiar Soares e saímos do PPD e por isso ela depois também foi o partido socialista era uma figura importante do PSC na altura visita 75 anos de combate portanto uma maravilha luta resistência sempre como um géo de uma revolta interior isso Começou quando faziam a chamada e Aita era sempre a primeira ou era a última Aliás eit era sempre a última eu era sempre a última sim exato H mesmo do Parlamento quando havia votações nominais era a última era sempre acabava em Zita exatamente exato por isso eu pus a uma das minhas filhas o nome Ana eu era sempre dos primeiros sa ver ficava sempre com as Anas ris e tal era uma Quando eu andava no liceu o Liceu feminino o Liceu Carolina meles era dramático porque já todos os meus amigos estavam de férias e eu continuava à espera do meu exame exato era traumático isso isso causa uma certa revolta interior exatamente imagino que sim imagino que sim o meu filho é Vicente tem piada tá sempre a protestar por causa disso sou o último eu atrás de mim só havia as jiras exato e fazia-se amiga de uma Zulmira pelo menos uma vez na vida ela F exatamente ex e ficava contente quando havia uma Zulmira na turma que assim pronto já não sou a última na turma não havia mas nos exames havia hav Seme eu tive uma tia chamada Zaida mas mesmo assim essa ficava a minha frente agora as mulheres não apar aqui uma mulher que é uma mulher corajosa mas é curioso que as mulheres quando se notabilizam na política e não só na vida na medicina estamos rodeados de mulheres não é fiz a minha vida rodeado de mulheres já o meu curso a maioria eram mulheres e portanto há muito mais mulheres há mais mulheres do que homens e as mulheres normalmente na política transportam isso são muito mais frontais e corajosas independentemente das ideologias as que se destacam são Straight são a direita são ao contrário daquilo que eu estava aqui a falar porque não são sonas o ov tem razão exeto num ponto quando são as mulheres das cotas não são as mais notáveis examente exatamente de acordo cotas acord acordo É verdade não são as maisas verdade não é porque são pela cota e portanto entram pela cota não pela capacidade Então porque são amigas do presidente da junta de Freguesia masir ouvir uma mulher a dizer isto e que que as cotas podem ser prejudiciais para a qualidade altamente Claro Claro porque elas não têm uma seleção pela sua qualidade na intervenção política pela sua vontade de estar na política mas que é preciso preencher a cota e portanto quem é que entra a amiga do presidente da junta a amiga do presidente da concelhia não e e na perciba numa cultura machista digamos assim mulheres que para se notabilizar qualquer coisa na liderança tem que ser muito boas e por isso é que as que se notabilizaram foram espe eu agora é o contrário aqui eu lanço um desafio a al que é as grandes mulheres da política normalmente são dos partidos de direita é verdade também é verdade Portugal e no mundo até e em Portugal e no mundo é eh em Portugal por exemplo eh o partido socialista nunca teve uma mulher presidente do PSA e o CDs já teve PST já teve o bloco já teve não é mas o PST e o CDs tiveram várias oita e mesmo na história da humanidade rinha Vitória Catarina da revolução tetcha não é verdade mulheres à esquerda ok lá pass acionar pronto pronto a Passion Ária nunca chegou a dirigente era esqu não pronto conhece melhor que eu a História Dela essa não teve não foi propriamente política sim queimaram mas é Bom Termos hoje aqui uma mulher obviamente que não está aqui por cotas e que é obviamente uma mulher não mas isto é uma coisa estranha o casita tá esquerda defende mais em termos ideológicos a igualdade de gênero todas essas questões lutas mas depois na prática curioso ainda agora a reação à eleição da da da presidente do partido conservador britânico é muito curioso porque a esquerda ficou toda calada as mulheres de esquerda que se ela fosse para o partido trabalhista tinham tido tinham comemorado não é como é mulher do partido conservador não conta e negra Pois é por isso é queou do partido conservador do partido conservador africana porque ela tem uma ligação mesmo à África com dois doutoramentos e passou e claro claro por essa G to é um fenómeno não Isto é um fenómeno curioso e por isso é que eu tenho nos últimos anos dito mais do que ter igualdade de mulheres e homens é preciso mulheres na liderança faltam mulheres líderes mas a liderança não se faz por administrativo porque qual és tu agora então vamos aqui centrarnos aqui no tema de hoje que é 74 75 Zita a minha pergunta é eh Zita tem uma frase onde diz que sem o 25 de Novembro Novembro éramos uma Albânia eh se os albaneses quiserem processar por difamação como é que podem fazer não eu acho que os albaneses concordam pensamente comigo porque também tiveram muita dificuldade em se ver livres do comunismo na Albânia H nós eu o over Era bastante Novo bastante miúdo Nessa altura mas convém lembrar que na minha geração em Portugal Eh toda a gente era do Partido Comunista mais radical possível os meus amigos Eram todos esqu er da er PP sei qu porque não viajavam não é porque não viaj ex e até havia um partido no qual muito boa gente e ainda hoje meus amigos e amigos do Álvaro provavelmente se identificava que tinham como modelo a albania que era um país Fantástico eu lembro-me por exemp era AOC não é não era AOC era a eu lembro por exemplo de encontrar a certa altura o major Tomé uma boma de gasolina quando eu saí do PCP sim na altura e que me dizia a vida da albania Aquilo é fantástico portanto não é frase que nunca ninguém disse nunca ninguém disse dizem agora quando vão de férias ag destino da moda um é um destino turístico n Exatamente é um bom destino da da mas era um modelo albania para alguns o que o que o que acaba por ser engraçado nesse sentido de de pronto obviamente que não era obviamente que olhando agora para trás não não era todo claro que tipo de música é que dava na rádio Moscovo era assim tão fixe que se Conseguiu ouvir a noite toda não se ouvia a noite toda só se ouvia os noticiários eh Havia duas rádios clandestinas a rádio Moscou e a voz da Liberdade a voz da Liberdade estava na Argélia uhum e Manuel Alegre foi voz foi uma das vozes vozes a voz que nós todos fixaram na minha geração do Manuel Alegre e que fazia paixões de todas as meninas revolucionárias que eu via era na Argélia e a e a Moscovo fala a verdade era o que se dizia era o lema como é que era fala verdade mas era era em qu inglês era português não era tinha todas as línguas tinhas mais variadas línguas nós ouvíamos a emissão em português Claro mas isso é natural Vamos lá ver o país tinha uma ditadura direita integrista nacionalista eu aliás acho pronto até Rural isto os jovens T uma C portanto a oposição é natural que fosse para o outro extremo portanto isso percebe-se eu al agora tinha essa discussão com os meus amigos do Liceu e tal que era sempre essa e pá vocês eu fui a Nova York também miúdo e lembro o um um amigo meu que era da uec e tal diz pá vai a Nova York que isso passa a sério porque o ódio que tinham aos Estados Unidos também não conheciam quer dizer mas isso é uma coisa que tem em comum que eram os dois muito viajados mesmo em mais novos eram os dois viajados ainda assim nunca se encantou pelo pelo pelo lado ministro da força e azita não Aita mesmo viajando acabou por sim mas a maior parte eu acho que se ele tivesse se ele tivesse mais uns anos também se tinha Encantado porque há há um momento chave na minha geração uma questão chave na minha geração que eu acho que se tem que falar sempre que se fala do 25 de Abril que é a guerra Colonial portanto nós nas universidades nos liceus não se qual nosso futuro certo nós era ficar sem namorados que partiam para a guerra e que não se decidia se casavam antes ou casava depois não era arranjar emprego era para tip para a Guerra 4 anos para uma guerra na Guiné na em Angola ou em Moçambique que era uma coisa esse esse era o tema era o tema transversal sim mas eu eu gosto era uma barreira na nossa vida porque a outra hipótese era desertar e portanto ir para Paris ou para a Suíça e depois isso criava um problema terrível que era não poder viver a família não é não podu vir a Portugal é uma geração absolutamente marcada por isto e por isso mesmo muito radical mas já Agora eu apesar de ser mais novo e não ter essas tendências quando tipo aí 12 anos ou 14 que eu gosto muito de desenhar das coisas que eu gostava de desenhar era o chavara aquela célebre foto exatamente não porque era cabelo comprido bem e já agora médico eu queria ser M bem tudo aquilo achava tinha um encantamento era um encantamento evolucionário desprendido mas com 15 16 anos esse medo por exemplo agora da Guerra esse medo existir o medo de ter tido para guerra tin Sim essa foi outra eu há bocado não disse isso mas muito importante o 25 de Abril para a minha geração foi já não vamos para para a tropa não é já não vamos para Angola para a guerra para a guerra colonal não é portanto temos livros disso com 16 anos já já já sen porque tinha um primo meu Que contava as histórias da Guerra Claro e era e não só quer dizer os nossos pais diziam todos os dias a tudo o que era rapaz sim havia essa certeza não é havia dizer tu não podes chumbar porque senão vais para a guerra não era chumbas não é tu chumbas perdes um ano não era tu chumbas aliás É verdade eu sempre qu is ser médic mas os meus avós estavam muito contentes que eu fosse mé para que na guerra pudesse não ir para a frente de batalha exatamente não é porque ainda por cima estava muito contentes o Álvaro vai para medicina se for para medicina vai ficar no hospital já não dificilmente morrerá não porque tinha eu tive um primo que eu tá vivo mais velho que eu um bocado que teve na guerra em Angola pá eu nunca me esqueço as histórias que ele contava aquilo era assustador não é quer dizer é que a gente fala aqui da guerra da Ucrânia agora comamos as guerras dos outros eu eu tenho duas experiências de duas experiências entrá não tenho nenhuma mas tenho duas experiências meu pai faleceu em consequência da da Guerra colonial e eu como como aluno dos pilos exército que fui não sei quantos anos apanhei os Sargentos e capitães que lá tinham estado uns quantos anos antes e que pronto era depois de irem para o bar de Oficiais quando voltavam eh com o álcool a funcionar aquilo havia histórias realmente metia o medo a toda a gente portanto esse efeito eh Sim esse foi a consequência uma marca absa era era um cotelo em cima da um cotelo em cima da do nosso futuro da noss claro claro claro e é completamente compreensível que eu conheço muitos que casaram antes de ir porque a decisão Era não eu caso antes de ir mas também conheço muitos que adiaram o casamento antes de ir para a guerra para a tropa ou para o exílio o exílio também era uma coisa dura porque que não poder vir a casa não é ir para Paris e ficar lá sabe-se lá quando depois nós tínhamos todos esperança que o regime ia a acabar naquele ano foi-se vivendo essa mas mas havia sempre essa noção de que a guerra pesava sobre nós sim e para aqueles que ainda podem não não saber e porque o tema está cada vez mais em voga porque é que é correto dizer que só com Novembro é que se cumpriu Abril bem se não fosse o 25 de novembro eu não tinha voltado para Portugal eu lembro-me que estava no Brasil não é já eu saí daqui em agosto de 75 e comprava o jornal Globo todos os dias para ler notícias de Portugal a ver o que acontecia e lembro de ter ir acordar os meus avós porque houve um uma revolta em Portugal Já podemos voltar Já podemos voltar e foi foi do dia para noite volar decidiram voltar do dia para a noite ou não alumo para mim tava decidido não é já podia voltar ex mas também confesso já agora para um jovem eu tinha 17 anos já fiz lá 17 anos e e depois ainda fiquei lá 2 anos confesso quando voltei já me custou um pouco porque eu gostei do Brasil porque o Brasil apesar de ser uma ditadura já agora na faculdade eu conheci e estudantes que eram de esquerda e que estavam luta alguns eu conhecia alguns que estavam na luta armada não uh como teve adil mar RF e tal e eles achavam piada porque eu vinha de Portugal e e até lhes levei livros porque nós aqui Apesar de eu ser social-democrata eu tive que ler tudo Lenin mal tudo para discutir com os meus amigos para debater nós tínhamos que ter cultura política e a primeira cultura que tivemos foi marxista e leninista tínhamos que ler e isso foi bom e levei muitos desses livros para o Brasil e na altura Eu é que lhes dava e os livros e tal agora eh h eu gostei do Brasil não é porque o Brasil já era mais colorido que Portugal não é apesar de ser uma ditadora certo tinha mais Liberdade individual quer dizer independentemente do regime que era uma ditadora mas o Brasil estava nunca se consegue preender o Brasil assim tanto né é essa é essa ideia de de de à praia à sol não Portugal é muito fado é muito preto e branco é muito pra depressão não é Brasil é alegre é música é alegria pá p eu lembro agora tenho que contar isto eu estava em Copa Cabana com um amigo meu que depois voltou também que é médico o Miguel que andou comigo na aqui no liceu no Padre António Vieira depois no no no Dona Leonor e nós andarmos na em Copacabana das primeiras vezes andamos lá pá as miúdas eram lindas morreram lindas e vieram duas gémeas ter connosco esqueço lindas e e a perguntar-nos quem nós éramos porque éramos estranhos vestíamos com certe uma maneira estranha manea estr perguntar-nos o nome convidar-nos para ir conhecer os amigos e tal e pá e nessa noite quando chegamos a casa nunca mais os daqui ó Miguel ex imag nun elas V aos pares não é exato mas quer dizer Estou a brincar mas quer portanto quando ligaram já podiam voltar depois quando voltei é mesmo voltará que vale a pena Sim eu voltei transferi para medicina e fui para o porto e voltei para o porto porque não consegui transferência para Santa Maria Depois pedi para o São João para Porto São João foi mais prático mais rápido e fui para o porto e confesso que adaptação ao Porto foi complicada porque nós estos numa sociedade muito conservadora pois certo eu não trouxe as gémeas e olha Lembro uma vez à entrada de uma Discoteca do porto eu estava de sapatilhas de ténis e o tipo dizer não não tenho que usar sapato que aqui não eu como a sério pá e achei isto Portugal estava muito atrás muito a televisão ainda era preto e brancoa e era o país também e e e e e e definitivamente o 25 de Novembro a Zita tava cá não hava Brasil para ninguém tava cá tava nunca nunca estive no estrangeiro tive na clandestinidade não é como é sabido 6 anos e portanto para mim o 25 de Abril foi absolutamente marcante foi libertação foi rever a minha família rever os amigos isso tudo e mas eu era dirigente do PCP e dirigia um dos setores mais combativos do PCP uma espécie de Tropa de Choque er po eu tive a ouvir algumas algumas entrevist Vita e fiquei fascinado com essa história especialmente a da noite do 25 de novembro ou ali aquelas noites À Volta do 25 de Novembro portanto e o que é que qual era a linha política do PCP na altura o 25 de Abril era a revolução democrática Nacional portanto era a revolução de Fevereiro na Rússia portanto cunhal fazia completamente toda copy paste da copy paste da do de Lenir e da da Revolução Russa portanto é houve primeira revolução de Fevereiro com os mes viques os socialistas lá Claro Aliás o kichin dizia que o suares era o era o o kautsky não é o kinsky como é que eles chamavam líder dos mees fic os me fices lá do sítio e nós éramos os bolsos fices portanto tinha havido a revolução democrática e Nacional assim lhe chamávamos ao 25 de Abril agora era preciso o nosso outubro e o que é que passamos a fazer a preparar o nosso outubro mas como somos portugueses só chegou no mês seguinte não é exato exato examente agora o nosso outubro começa a ser preparado a sério e pouco depois do 25 de Abril 25 de Abril foi foi unânime foi Nacional foi eh internacional não é no Brasil o Chico bar cantou outubro num Lindíssima cantou outubro cantou Abril numa Lindíssima canção Aos cravos e depois começamos a preparar e há um momento onde ISO arranca onde arranca o 25 de Novembro que é quando no primeiro de maio de 197 eu estive na quando não queriam deixar entrar o Mário Soares quer não deixamos não entrou não entrou Dr Mário Soares não entrou no palco da na F que era atrás da manifestação do do Primeiro de Maio que era no estádio Primeiro de Maio uhum e portanto a uec tinha ordem juntamente com Foi aí que eu comecei a gostar do mrio Soares eu com os out J ex a uec tinha a indicação de não deixar entrar o Dr Soares num sítio onde estava desde o presidente ao primeir Ministro mas o não entv e não entrou portanto foi barrada a sua entrada ele subiu as escadas pelas traseiras do pal pois não passou da parte de baixo do futebol exatamente e dissemos não entra não não pode entrar porque mas daí a ir ir buscar estudantes para pegarem em armas na na no 25 de Novembro qu dizer mas deixa-me só dizer uma coisa fez uma coisa muito o Dr Soares Deu a volta foi ao estádio e chamou o povo dele para sair do estádio e ir para as avenidas e de repente metade do estádio esvaziou o que não nos impressionou muito mas mas é marcante portanto a partir daí estava feito todo o período que depois veem a ser o prec um confronto entre o PC a Extrema esquerda e do outro lado o PS e aliado Mário Soares aliado o Mário Soares foi decisivo nessa o Mário foi decisivo no estabelecimento da democracia em Portugal foi absolutamente decisivo se o esse está do outro lado tínhamos caminhado para Exatamente exatamente sim mas mas havia uma linha no PS que não era não pensava com Mário Soares já nessa altura mesmo no PS a coisa era Claro claro não não era consensual Soares impostos Mas eu tive na Alameda pois antes de sair tive na Alameda daquela célebre manifestação não a gente às vezes a brincar a brincar vamos dizendo que nós somos do PS da Alameda não é em soar não é por acaso porque o 25 de Abril politicamente tem muito a ver com o PS e Mário soar e com a o PS fundacional por isso alguns socialistas hoje que não sabem isso é ignorância é só ir ler e ver os havia sobretudo aquela linha do mest as reportagens da a linha a linha do mest que que era próxima do PS mas era também próxima do PC estava ali no meio meio no meio essa e marcou-se o Dr Soares e e discordava absolutamente da Alameda e dessas coisas todas agora foi fundamental a atitude que o p tomou na altura dirigido pelo Dr Mário Soares Fundamental e e teve como consequência e o 25 de Novembro ser derrotado do ponto de vista do PC p e e depois o 25 de novembro o grupo dos nove não é o melo Antunes que era um homem inteligente superior não é de mas era euroc comunista não era PC era numa linha muito era um intelectual linha euroc comunista que havia ali uma linha que dizia que agora vamos pôr o Partido Comunista outra vez na proibi-lo não é e não fizeram isso sim sim esse esse esse fiz is diferenciando-os muito isso da da das das das das guerras civis de Espanha e eles eles lá foi olho por olho dentro por dentro e nós sempre tivemos muito essa capa mas na transição para a democracia os espanhóis fizeram uma transição pacífica nós com o 25 de Novembro a coisa foi mais com o PR 11 de Março não é onde há essa história de de armas e estudantes com Aita tu foste tu que fo tiveste a ver não foi tiveste ouvir agora há pouco tempo não foi ontem portanto esse setor Estudantil do PC da uec a uec mais os Metalúrgicos eram as duas tropas de choque fundamentais e uma vez numa rga no meu lic deixa-me contar esta um amigo meu dordio Guimarães que era da oec e veio-me dizer ao over eu tava no Luanda não podes ir a rga porque eu era lá um dos líderes dos Estudantes porque vem os tipo para te bater uns tipos para me bater é uns uns da da da Inter sindical eu mas como é que eu os distingo eram Operários trazia o mar o Carlo marqu uma coisinha com o Carlo marqu eu a sério eu não posso não mas eu vou não não vás apanhar o risco o risco era muito grande mas mas o que estava o que eu estava a ouvir é o que eu estava a ouvir é que que altura quando contaram as armas e viram que tinham a menos mandaram Os estudantes embora e a pergunta é mandi Os estudantes dormir pois Mas uma coisa dramática mas não podiam ter contado as não podiam ter contado as armas primeiro ganhava-se uma noite de estudo não não não porque noite de estudo não porque di a questão militar foi fundamental quando dizemos o Dr Soares o Dr Soares foi importantíssimo porque o Dr soar carnei não sei quê eh no seguimento do Cerco da constituinte que é assim uma espécie de cerco do Capitólio cá do sítio exato sim para enquadrar para enquadrar enquadrar cerco da constituinte eh decidem mudar o poder político para o norte e portanto dizem se não há condições para a assembleia funcionar em Lisboa Vamos para o norte e foram para o norte exatamente foram para o porto E aí o pir Veloso afastou o corvos que era o ao norte muito importante para estar do lado da relação aí o PCP começa a perder não é o norte Deixa de ser deixa destar o corvacho comandado pelo corvacho mas passa a ser comandado pelo P foso aqui o o o onde é que se contam as armas quer dizer na noite da do 25 de novembro na véspera do 25 de Novembro eh as armas iam sendo contadas não é mas depois há uma coisa terrível para do ponto de vista do PC é que os aviões foram todos embora de Lisboa não havia um avião em Lisboa foram todos para cortegaça uhum e portanto sem força aérea não se faz revoluções é um bocado difícil ter paraquedistas que não têm aviões não é fuzileiros Claro portanto eh e depois os comandos foram f não é mas a primeira decisão é os aviões tudo o que é força aérea tudo o que é força aérea vai para cortegaça portanto não há um avião em Lisboa H portanto a contagem das Armas era o mesmo armas físicas eram contar quantos fuzileiros estão quantos quantos quarteis estão de que lado é que está cada quartel era mesmo contar armas Onde é que estão os fusil a Marinha era mais pro pista não sim portanto tinha uma série de os Fuzileiros Marin feit mas mas os comandos não eu tenho ideia da Marin dali do al feit ter ter ter os comandos foram fundamentais para parar a polícia militar Porque isto contou-se mesmo e os líderes são fundamentais o Jaime Neves eram tipo especial corajoso isso te conta muito nestas alturas dramáticas Sim sim eu é ide que as pessoas têm por e simplesmente o major cam avança para RTP não é durante lento avança para RTP aliás é muito curioso ver o o vídeo da sua declaração quando ele está a falar é interrompido e e passa para o norte A emissão da R começa um filme começa um filme mas é muito curioso ver o papel que foram lidos pelos dois fuzileiros que estavam com ele que mal sabiam ler eu tinha muita dificuldade a ler aquilo é muito importante ver o comunicado que fizeram os Metalúrgicos porque os Metalúrgicos fizeram greve nesse dia para estarem nas barricadas obviamente não é a do meu lado nós ficamos nas casas hum por por células medicina ol medicina estava em casa do Cunha Leal ali a caminho do aeroporto eh na altura e depois as direitos estava não sei onde em casa Domingos Lopes penso eu noutro estava portanto foram divididos por casas para eu à espera de receber as armas para ficarmos do lado da dos e havia muitos socialistas com armas em casa aliás eu conhecia um que até depois no fim da vida dele foi médico dele o Edmundo Pedro que foi comunista não é quando era jovem quando era jovem e que tinha armas havia muita gente do partido socialista com armas em casa por causa de uma guerra civil C tinha essa eu não tinha essa noção de que tivemos tão perto e que tivemos perto porque fisicamente havia armas havia armas debidas a Malta tava com vontade de andar aos tiros Aliás o partido socialista tratou um bocadinho mal depois o Edmundo Pedro tratou muito mal muito mal muito mal e Ele viveu um homem que esteve no tarrafal sofreu imenso como preso político ele esteve ele e o pai dele ao mesmo tempo no tarrafal que foi uma coisa terrível exatamente e e foi muito maltratado é verdade eh morreu quase com 100 anos quase e e foi o meu serviço que tivemos a tratá-lo até ao fim ele era uma joia e às vezes sabe quando na política nestas coisas ou uma conferência qualquer e as pessoas vê dizer ah quero eh felicitá-lo você tem muita coragem tal coragem á coragem tiveram aqueles que foram presos para dizer alguma coisa po antes do 25 de Abril e também depois porque houve presos n período de 75 não é o pai dele era o Gabriel Pedro foi um vinha do anar com a sindicalismo que era uma tradição eh Operária em Portugal e era uma figura curiosíssima que eu conhecia na altura quando estava na CL idade estive em casa dele Gabriel Preto eu tenho uma pergunta para cita Recando se calhar uns meses atrás outra vez a 74 dentro isso é que eram homens e mulheres Corajosos certo Não claro não porque hoje em dia a gente agora também há porque as pessoas deixam comentários deix no Twitter e tal nãoo Claro cuidado agora também não é sim sim não e temos claramente temos diferentes porque os socialistas tinham armas em casa alguns agora têm 78.000 € em gabinetes Ora bem dentro do PCP Zita que plano havia para Portugal no pós-25 de Abril acha que o sonho foi final foi totalmente cumprido ou é daqueles sonhos que quando está mesmo a chegar à parte boa tocam à porta e ficamos sem saber o que é que aconteceu com a loira exato exatamente e a a revolução portanto a passagem da para para a revolução de outubro não aconteceu portanto perdemos perdemos Na altura foi um choque enorme para mim quer dizer estava ali era a sua vi né era a minha vida tinha estado se anos na can cidade não vi a família tinha passado fome eh vivido mal e de repente aquele sonho de caminharmos para o comunismo e chegarmos a um Portugal socialista e numa noite ou esfumou nãoé esfumou e isto foi H um choque tão grande para mim para os os não é sobretudo mandá-los para a cama dizer olha afinal não vamos fazer nada Vamos regressar a casa cada um vai dormir CL e e ponto h o o PC não aceitou particularmente aal não aceitou a derrota todas as reuniões comitê central até o seu expulsa do PCP em 1988 todas é mais uma agenda repetitiva mas todas dias todas as reuniões o cunhal dizia nós somos um partido revolucionário faremos a nossa revolução socialista e sairemos vencedores portanto nunca aceitou um dos motivos pelos quais eu sou expulsa do PCP é que eu defendi uma coisa completamente Pateta para um partido comunista defendi que era preciso tirar a via armada da nossas cabeças e aceitar a democracia como ela é e tal Como os partidos comunistas PR isto isto no momento Nessa altura havia eh Os euroc Comunistas partidos euroc comunistas o italiano o espanhol e não sei quê que aceitaram a passagem pacífica a via eleitoral o que fariam depois não sei mas aceitaram a via pacífica e o caminho para democra 88 estamos a acabar com o m de Berlim estamos Estamos já no fim do do ainda PP defendia em todas as reuniões comitê central todas conal fazia uma intervenção dizendo atenção que nós não somos um partido eh pro borgues nós somos um partido revolucionário e nós ficávamos muito contentes com isso mas portanto é bom que os portugueses percebam os mais jovens nós não fomos uma Cuba por muito pouco exatamente ou uma alban muito pouco ou uma alban eu já não digo tão Malu calvan é mesmo muito mau mas mas Cuba não é porque havia muita inspiração em Cuba havia aqui muita muito romantismo à volta de Cuba e e por e por muito pouco e já agora muito pouco deve-se a gente muito corajosa ex e lideranças que é outra coisa há líderes que fazem diferença há pessoas que fazem diferença Soares que tinha sido o PCP e conhecia muito bem cunhado tinha sido militante saiu ex ees a contar que o Soares essa experiência Sim eu estava a contar que o Soares e teve dois professores o Álvaro cunhal e o Agostino da Silva não é e deve ter sido o Agostinho da Silva que era a Narc Liberal não sei mas que era um homem livre não é que tinha muito o conceito da Liberdade eh porque o suares que depois conheci profess ex nós devemos imenso imenso a maurio suares à sua cag ao seu instinto político à sua mas mas uma uma palavra que é chave coragem política mas coragem física que é preciso ter coragem física e e e que se vê em momentos muito dramáticos não é Ou se tem ou não se tem não é dia por exemplo não não vem ninguém com essa no mundo político nem precisa ser Nacional também não é preciso porque não viv não mas até no Panorama internacional não não mas está bem mas é que estas olha por exemplo o rei de Espanha quando foi a valência teve o efeito teve um momento Marinha Grande dele do Soares já agora que foi e perante aquele drama e a tragédia as pessoas estavam contra indignadas ele não só não foi embora foi falar com as pessoas chamou-as apanhou disse ao homem para tirar o guarda-chuva e eu sou Republicano portanto não sou monárquico mas é um líder é um chefe de estado é um homem num momento difícil veio ao de cima que é um homem corajoso e E isso tem valor não é só momentos destes é que te é que as pessoas com essas qualidades ou não e as podem demonstrar emos felizmente e tranquilos não é e por causa dessa tranquilidade vivemos assim tão tranquilos é por iserra da Europa certo certo C todos os dias nos afeta eu faç muito tempão as pessoas que dizem Europa vive em paz a não se não vive nada em paz está em guerra tá em guerra est morrer pessoas e todos os dias isto nos entra pela porta dentro e não podemos esque acordo estamos em guerra e andamos só aqui a falar em guerra no méo Oriente estamos em guerra na e em Portugal e só sabemos falar de saúde e de e e de coisas do dia a dia e esquecemos que o a Europa ou Tem investimento em segurança e defesa ou se arma até aos dentes à séria e quando se coloca a questão da Europa ter que ter a sua própria defesa e ter que defender os valores de que são a civilização ocidental nós dizemos que precisamos de aumentar a defesa mas talvez seja bom fazer fardas não é mas mas mas iso é preciso ter coragem aquilo que peda a dizer é priso ter coragem hoje para se dizer a estas gerações a minha geração a geração dos meus filhos para dizer não não sim sim tem que ser tem que ser tem que ser mas não vamos fazer fardas só tem que não não temos que ter industria de armamento Portugal já foi aliás um tivemos imensa indústria de munições perdemos isso tudo nós a Europa vai ter que eu eu eu disse uma palavra não foi por acaso vamos ter que nos armar até aos dentes para sermos preventivos Vamos lá ver a única maneira de o o a história ensina-nos muito essa coisa que a história não se repete isso é tudo treta a história infelizmente repete-se muito e aprende-se com o passado e com o erro do passado assim como em medicina a ciência aprende-se com uma um uma investigação Laboratorial que deu um determinado efeito a história é a mesma coisa a história é a ciência da política a gente vai ver ao passado o o Júlio César era um homem Como nós tinha gênes como nós tinha aliás H aquela frase para saber como é que vai ser o futuro olha-se para passar costuma dizer das crises da democracia do populismo tá tudo debatido pelos gregos tá lá tudo escrito não sério há port tudo debatido é muito bom a Europa é um polí isso é olhar para a história também é Preciso olhar com alguma atenção porque há uma famosa frase dos dissidentes e Russos Uhum que vem sempre à cabeça quando se começa a discutir questões de história que é o futuro é certo seguro e científico O passado é Deus pertence porque põe o Trotsky tir o Trotsky põe o Trotsky na fotografia M portanto também é preciso e hoje a Europa acho que um dos problemas que tem que lhe está a dificultar essa reencontrar-se consigo próprio e defender eh os valores civilizacionais que fizeram de nós na Europa o sítio melhor do mundo para viver eh está a ser posta em causa todos os dias com as teorias o que vêm com uma revisão da história uma causa sim mas mas tá a ser posta em causa e achamos que os americanos têm obrigação de nos defender que temos o guarda-chuva dos Americanos e dizemos mal deles todos os dias Isto é que um trato não escrito que foi os americanos trataram de ser a maior potência que nos defende potência nuclear e que investe na Nato e nós tratamos de fazer o estado social e bem tratamos da Saúde universal para todos e educação Segurança Social tudo certo os americanos não fizeram o estado social eles não têm a saúde que nós temos aqui na Europa não estou a falar de Portugal não é em geral não t os cuidados de saúde universais que nós temos e tal Porque investem mais em defesa e agora estamos aqui Aflitos e agora a eles os defendem não nós temos primeiro que manter a aliança acho eu com os Estados Unidos é vital porque é o mundo ocidental e não é só com os Estados Unidos é com os com as democracias com a Austrália com o Japão com os países Democráticos do Não exatamente portanto no mundo neste momento vive outra vez uma dicotomia entas os autocráticos e as democracia e quem não percebe isto não passa da altura Alguém tem que dizer numa reunião e pá pronto tá bem Diem lá armas aos alemães não mas isso não não isso não é perigoso não que da altura pronto tudo bem que eles estão do nosso lado agora mas mas não é dar armas aos alemães é a união europeia H tem que ter e o relatório de drag aliás fala nisso e bem que é nós temos que ter um grande investimento em segurança e defesa até porque ela é boa para a economia as duas coisas estão ligadas Isto é o grande desenvolvimento tecnológico é muito impulsionado pelas guerras Olha já agora pelas pandemias é assim historicamente tá Isto também não não há aqui grande dimensão e e portanto nós precisamos de ter indústria militar ter capacidade militar a sedos aliás falou nisso Devíamos ter um serviço Cívico ou militar Ou pelo menos Cívico para os jovens aos 18 anos como tem vários países europeus nós vamos ter que aumentar não é 2% não chega 2% no orçamento nós estamos tão atrás temos que investir muito mais e Portugal ainda por cima que tem à sua conta metade do Atlântico não é temos a rotunda do Atlântico nos Açores pant nós temos que mudar de vida e andamos aqui todos os dias a pensar que o assunto sério é o inem Claro que o inem é um assunto sério claro que é como todos os assuntos princialmente que morrem pessoas é assunto sério mas nós temos um assunto geoestratégico para o nosso futuro porque senão os nossos filhos e netos podem não ter liberdade esta que a gente tá aqui a falar de Abril essas coisas cozinh fe C exatamente e portanto eu não sei para que o meu filho tem 20 anos para que a gera meu filho não ten a combater mesmo contra a Rússia contra a China só a maneira dissuasão E qual é armar noos asé aos dentes nós os americanos e os nossos Aliados para evitar que isto continue e já agora temos que resolver o problema da Ucrânia salvando a Ucrânia porque o Putin É está a fazer olha igualzinho ao que fez o Hitler na altura e que na altura também achavam que isto negociando mais um bocadinho com o com o Hitler coisa Putin não está a fazer nada de novo Putin está a fazer o que já fez quando o Putin invadiu a Crimeia não é toda a gente tentou separ e fingir que não não é quando depois invadiu a chenia e fez aquele terrível massacre na chenia toda a gente a subi para lado portanto é sim é exat preciso repor e em relação ao Putin não nos distraímos porque distraímos muito ex já e e eu nisso responsabilizo muito a senhora Merkel muito Teve muita culpa no estado que estamos hoje bem para não nos distrairmos com as horas porque esta conversa táa mas mas só mais duas perguntas Pedro tua uma para para o Álvaro H aqui falando um bocadinho liberdade e se calhar não só de Portugal em dezembro de 1989 o Álvaro em conjunto com tras pessoas penso que uma delas é o presidente da Assembleia da República José Pedro bran ver o José Pedro bran entregou 50.000 rosas ao povo em praga na queda do regime comunista depois dos Cravos das Rosas se o chega um dia for poder Quais são as flores que faltam para preencher a coroa e fazer o velório ao país não vamos lá ver primeiro o chega não vai ser poder Portugal é um país conservador para o bom e para o mau eu acho que muitas vezes fou mau porque gostava que Portugal fosse mais agitado mas como são os conservadores os grandes partidos portugueses aliás ao contrário ma parte dos países europeus mantém-se como os grandes partidos de poder em Portugal a alternancia entre o PS e o PSD ainda por cima um chama socialista mas verdadeiramente é social-democrata o outro chama social-democrata e é social-democrata liberal eh queb e portanto h eu não acredito que que a alternância será entre estes dois partidos e não vai haver necessidade nem vai haver voros agora Hum já agora contar-vos aqui um pequeno episódio que está aqui azit nós quando fomos a praza queríamos levar cravos por causa do 25 de Abril Ainda bem que não levamos nós não sabíamos soubemos depois só havia rosas levamos rosas e e a coisa corou bem a revolução e tal caiu lá o comunismo e tal depois foi lá o Mário Soares não é Claro porque o Mário Soares também aqui derrotou com fui com ele nessa viagem fui com El exatamente e e depois eh eh viemos a saber mas só mais tarde que se tivéssemos lado cravos eraa uma grande gaf porque os Cravos foram as flores da revolução bols fque também e os e os cheques não crav não isso faz noos lembrar outra revolução até também é preciso ter sorte nessas e levamos rosas Eu não estou tão otimista como o Álvaro em relação à situação portuguesa neste sentido eu acho que os dois partidos do centro ou tomam medidas sérias de renovação de dois pontos fundamentais ou acabam com a situação de corrupção nos governos certo ou e acabam e encaram seriamente a questão da imigração regulamentando quer dizer não ou resolvem os problemas que a são aqueles problemas que atingem as pessoas com coragem ou os extremos sobem isso é sem dúvida nenhuma é aí que o chega sobe e que o extremo eh é quando o centro colapsa o centro está a colapsar certo eu acho que neste momento socialista está numa situação um bocadinho agonizante e o PS para lá caminha e isto não é não é nada de particularmente novo na Europa isto aconteceu em França os republicanos desapareceram o partido socialista francês desapareceu e a situação está uma situação dramática em França com uma dívida externa brutal mas eu eu osita mas eu e com a senhora lepen certo certo Emas de ganhar não eu eu em relação à Europa estou muito pessimista eh estou estou a Espanha está igual sobretudo esta Europa do Sul eh a Espanha está igual mas também a Alemanha está numa situação dramática a michelan acaba as empresas estão numa situação uhum eh muito grave na Europa e continuamos Alegremente a falar de coisas que não tem nada a ver com as pessoas com o dia a dia e nem e a Democracia Só existe e aqui eu concordo com o que o álvar disse só existe se o dentro for forte e for alternativo for alternância sim sim sim e não mas eu eu concordo quer dizer tem que haver aqui uma regeneração da República dos políticos e novas gerações sim e e eu acho sim eh mas eu sou otimista neste sentido eu acho que as novas gerações Dita eu são mais cosmopolitas têm mais informação os jovens portugueses não é esses que agora dizes que somos a geração mais são a mais qualificada sempre eu não sei se são a mais qualificada mas há uma coisa que eu sei são a mais Global São informação e essa geração é mais aberta é mais preocupada com corrupção direção está de costas viradas para o PS e para o PS E é isso que eu digo está nas redes sociais muito bem eu sou absolutamente felizmente que há redes sociais para as pessoas colherem informação os Miúdos eh desta geração estão a par de tudo o que se passa estão absolutamente a par ao minuto quando a pessoa repara já sabem mais do que nós que temos que ir procurar e isso é muito importante agora se os partidos do centro não lhes respondem eles vão para os extremos o chega teve um grande voto nos 50 deputados um grande voto jovem nas universidades e o bloco de esquerda o radicais de esquerda Teve uma grande votação sempre nos jovens e portanto ou há uma capacidade de resposta e de organização que permita que esses jovens militem se aproximem dos partidos do centro ou isto torna-se muito o centro certo e o o o centro eu sou muito do Meio não é o centro é muito esmagado não é este sa do centro não é sexy não tem graça não eu costumo dizer que o centro tem que ser muito radical na atitude isto é tem que assumir com coragem as suas convicções e tem que ser radical na decência questões sim mas mas mas não mas mas radical neste sentido sim mas eu eu eu acho que há aqui um ponto muito importante que é tem que se voltar a ter decência na vida política Isto é a política é para servir os outros não é para a Malta se servir isto não é uma coisa pouca Isto é mesmo assim e e infelizmente não tem sido muito e as pessoas percebem isso e portanto é preciso de que venha para a política gente qualificada que não quer vir exato não estão para isso mas tem que vir porque o país é deles o país não é dos políticos o país é dos cidadãos portanto os jovens têm que se meter nisto claro que os partidos e os do meio o PS e o PSC estão muito envelhecidos Então são muito fechados Olha é por essas e por outras que eu sempre defendi Desde há 30 anos eleições primárias círculos nominais Para quê Para que haja poros é preciso poros cá dentro temos que ter regras que permitam mais mais concorrência no Sista Qual é o jovem atual ativo que está numa qualquer Universidade que vai militar para a concelhia do PSD ou do PS e que vai aturar o presidente da junta e da concelhia que já está lá há 40 anos e que manda naquilo e aquilo é que escolhe e quando vai às cotas vai escos são escolhidos pelos chefes dos parti é isso tudo temos que isto não tem a mínima de atração e e isto está a criar uma situação eh dramática claro que a democracia tem sempre mais capacidade que as ditaduras de se renovar não é mas n n momento estamos numa situação dramática quando eu vejo por exemplo saiu há três dias ou quatro o livro do candidato a senhora lepen em França e um livro autobiográfico vendeu 10 edições em numa semana Claro quem é que lê aquilo o jovens is também era muito barato sim mas não é não é por ser barato porque podia ser caro mas apesar de tudo o AD ainda ganhou as eleições o PS ganhou as outras eu acho que Portugal apesar de tudo os dois partidos do Meio vão sobreviver agora têm que mudar de vida o chega elegeu 50 deputados Sim certo eer dier mas esconder isto e não encarar isto e os partidos do centro não terem essa noção e todos os dias dizerem como é que vamos eh criar certo tem que alterar tem que se alterar regras eleitorais tem e tem que acabar com estas campanhas eleitorais que não tem pés nem cabeça em Portugal isto não se vê parte nenhuma do mundo eu eu sou a favor daquele carro que passa a dizer votem eu não sei o que é que ele tá a dizer porque ele já passou pass eu acho não e para as feiras quem é que vai às feira já ninguém vai à feira vai à feira as pessoas não vão às feiras a não ser os políticos em campistas tá vez isto é uma nova geração de Portugal esta gente nova se dedica ao humor e Portugal que era um país qualquer polí nós para sermos ouvidos temos que vir eu vou fazer eu vou fazer uma última pergunta porque senão nós não saos aqui e vou voltar ao 74 e 75 h eu dei de caras num num podcast da Rádio observador com os nomes José Magalhães Godinho e Manuel Costa Brás ministro da administração interna na altura que foram um género de heróis administrativos da revolução portanto ninguém sabe os nomes mas foram eles que criaram as leis eleitorais que fizeram organizaram as eleições há mais algum herói não cantado da revolução de 74 ou ou ou do 25 de Novembro Há muitos portanto a história a história é o é o que é não é mas há muitos O parlamento de 74 tinha a nata da Vida nacional médicos por exemplo hoje não há nenhum médico na não há nenhum médico que vá para o Parlamento e abandone o seu serviço porque senão quando voltar ao serviço já está completamente desatualizado havia médicos havia a nata dos Advogados nacionais empresários eh hoje não é assim quer dizer primeiro os deputados são mal pagos mas independentemente disso não é é não é um estatuto que seja atrativo pessoa tem a vida toda descortinada e não tem compensações por isso não é e portanto maior parte dos deputados e lembra-se de algum nome ou de alguma de alguma pessoa que tenha sido por alguma razão herói em 75 por exemplo e que não não não esteja nos livros há muitos e eu não quero isolar nenhum nenhum dos parti CTO ol Eu tenho um amigo meu lembrei-me agora que esteve no fim 5 de Abril que foi dos homens de Abril amigo de Benos que já não está cá que estava sempre olha nas tertúlias que nós estamos aqui a bocado a falar que já acabaram estas tertúlias do Procópio do da que havia que hoje não há hoje é no WhatsApp isto não tem piada nenhuma que era o aventino Teixeira que eu conheci que era um homem que foi do mrpp e e mais culto e muito da da noite da Boémia mas também do Conselho político e e que é desconhecido mas tinha muito sentido humor tinha muita graça hum e que e que eu acho que é um dos que esteve por trás do grupo dos nove do 25 de novembro do e anos não é depois exato esses heróis não cantados eu eu eu eu acho que é uma boa nota para nós terminar não sei se a Zita também tem algum nome ou se vai querer ficar a nu toda a gente não é eu acho que em todos na vida política na altura houve gente extremamente interessante que apareceu na política e que depois desapareceu porque não era o seu caminho e que fizeram 25 mas eu acho que é uma boa ideia fazer um livro sobre essas pessoas que não continuaram na polí foi aquela mulher dos escravos pá sim sim sim claro clar Essa é famosa exatamente Seabra e provavelmente quem fez aquele jantar dos Estudantes lá na casa daita tava que alguém que organizou o jantar depois Malta Afinal é para ir para casa sim quem fez o empadão né quem fez o empadão se abre Álvaro beleza Muito obrigado foi um gosto enorme ficamos com mais um episódio de o que casa gasta que é um podcast do instituto mais e liberdade onde estou eu o João Pinto Obrigado volamos no próximo episódio Muito obrigado [Música]