Vídeo: “AS CAUSAS” de JOSÉ MIGUEL JÚDICE sobre o 25 de NOVEMBRO – SIC NOTÍCIAS

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muito boa noite sejam bem-vindos às causas deste 26 de novembro o dia depois do 25 José Miguel judice muito boa noite bem-vindo mais uma vez hoje começa com dois dos temas que marcam a atualidade Nacional a celebração no Parlamento do 25 de novembro de 75 e também os posicionamentos que Já começamos a ver rumo às presidenciais algos começaram a fazer alguns exercícios da ex exatamente bom mas começando pelo 25 de Novembro foi um período que o José Miguel judice testemunhou também felizmente gostava de não ter vivido que era sinal que era mais novo não é sempre é É sempre bom viver estes momentos até para falar com eles com com maior autoridade e com memória entendo por isso eh a polémica que se causou em torno da sessão comemorativa desta data no Parlamento ent eu entendo todas as polémicas e veremos já sobre isso O que é que eu penso agora eu acho que foi muito importante aquela cerimónia senão por outras razões porque não me lembro de ver uma cerimónia no Parlamento onde os discursos de modo geral tivessem sido tão bons cada um evidentemente de acordo com o seu próprio ponto de vista mas quem não soubesse nada e tivesse a assistir como eu estive ficava a saber mais e a perceber melhor as coisas vieram de dentro bem lá do fundo sim sim sim foram muito bem preparados de parabéns e e e e é muito curioso ver quem aplaudiu o quê Quem aplaudiu e em que termos quem se levantou quem não se levantou tudo aquilo era como se fosse um teatro bem organizado embora fosse espontâneo Ora bem eu acho que é muito importante passaram 49 anos a maior parte dos portugueses não viveram isso a história que se ensina não fala disso ou fala muito pouco disso eu acho que é importante começar por dizer alguns factos que eu vou dizer rapidamente e quem quiser ver com mais detalhe vê como sempre no guião que é publicado no Expresso primeiro houve um golpe de estado no dia 25 de novembro a palavra é esta um golpe de estado da que era das forças extrema esquerda e de esquerda radical eram revolucionários que incluía o Partido Comunista só que o Partido Comunista recuou na véspera segundo uns dois ou três dias um do outro e ao recuar foi contribuiu para que o golpe de estado não tivesse sucesso e recuou porque achou que não tinha hipotes de de vencer essa trans será na segunda fase em quando eu vou dar opiniões nesta fase os factos bem factos foram ocupadas bases aéreas por paraar cristas Olhe tancos monterreal Montijo o com da região aérea em mon Santo o ralis Regimento de artilharia de Lisboa ocupou o gueda que controlava todo o movimento aéreo em Portugal O que é o Gá Gá agora não sei dizer os nomes é aquelas coisas dos militares mas era era a entidade militar controlava o o movimento aéreo o acesso a Lisboa pela autoestrada foi passado a ser controlado pelo ralis o aeroporto da Portela foi controlado pelo ralis o depósito Geral de material de guerra foi controlado pelas forças revolucion e a RTP foi ocupada pela administração pela a escola prática de administração militar o General Pinho Freire que era membro do concelho da revolução e primeiro comandante da Primeira Região aérea foi preso foi detido em Monsanto e foi ameaçado de morte tudo isto são factos sim os Fuzileiros à última hora travaram não saíram e segundo muita gente diz porque receberam ordens do Partido Comunista para o não fazer os Fuzileiros o partido era muito forte nos fuzileiros Aliás a Extrema esquerda chamava traidor permanentemente ao cunhal por causa de ter recuado deixando-os a eles sozinho em campo Ora bem Este golpe ia tentar evitar uma transição em curso que tinha começado com a substituição do colonel comunista faz Gonçalves pelo Almirante Pinheiro de Azevedo em setembro e continuada pela substituição do hotel que era o presidente da região militar de Lisboa pelo Vasco Lourenço hum foi Contra isso que eles fizeram bom a probabilidade deste golpe de estado ter Sucesso era muito grande a generalidade dos observadores não tinham a mais pequena dúvida que havia o risco seriíssimo de uma guerra civil por isso houve uma estrutura defensiva que foi montada a partir de junho julho depois da manifestação da maioria silenciosa e foi montada À Volta do General ramal Anes que reunia forças militares de esquerda moderada na altura os militares estavam muito politizados e muitas forças militares de direita a cavalaria era basicamente direita e as tropas que no Sul que Se mostraram disponíveis para lutar contra os revoltosos era precisamente a cavalaria que estava em estremos e estava noutros sítios Salv santaré Ora bem hou havia também forte colaboração de um lado e do outro entre militares e cevis porque o gol de militar foi derrotado foi derrotado durante o próprio dia de 25 de novembro para isso contribuiu o facto deel sarava de Carvalho ter borgado ele era o líder dos revoltosos e foi chamado a belm e ficou lá e deve ter achado que não havia hipótese nenhuma mas não avisou ninguém aliás há declarações do Major Tomé que estava na Polícia Militar muito duras em relação ao hotel a estrutura protagonizada por camal Anes conseguiu controlar isto para isso foi muito importante duas companhias de ex comandos repare não eram comandos não ativo antigos comandos com grande formação militar que foram chamados e organizados por Jaime Neves que foram Fardados com a com as fardas dos Comandos e que foram integrados na estrutura de luta contra o golpe de estado coordenada poro ramales e esses comandos foram decisivos foram eles que ocuparam a sede da Polícia Militar que estava em frente do Palácio de Bia era muito fácil a polícia militar tomar conta do Palácio de Bia era facilo estava era só atravessar a rua bom ora bem a vitória sobre os revoltosos foi possível por causa desta Coligação desta Ampla Coligação uma Coligação militar repito entre militares de esquerda moderada e militares de de de direita também se viis os militantes houve militantes do PS que foram armados por estes militares foram entregues armas como aliás beirolas tinha sido assaltada pela pelas brigadas revolucionárias e tinham roubado armas e também o Partido Comunista evidentemente tinha gente com armas o país estava muito armado an não se esqueça que isto é um país de caçadores toda a gente tinha uma arma em casa e também parece eu não sei disso eu fui fui responsável de um grupo fazia área política do mdlp que terminou exatamente a seguir a 25 de novembro eu nunca ouvi falar que eles tivessem comprado armas mas não tinham nada de me dizer e segundo parece tinham armas que estavam disponíveis para intervir se fosse necessário não foi preciso a intervenção de forças civis mdlp que acabou mas continua enfim na história referido como uma organização terrorista responsável pela morte hoje não é o tema um dia teri todo gosto em falar disso Como já falei muitas vezes não penso que seja assim mas pouco importa agora quem é que era quem é que erera a estrutura op LP e já que o o José Miguel Jú eh fez parte da da enfim da da estrutura política H queria ou não reverter as conquistas de Abril afinal de contas espínola estava exilado no Brasil o que eu lhe sei dizer era o que eu escrevi não queria o que queria era fazer colocar o o Portugal outra vez na linha de uma democracia liberal e formal e onde out não estava não estava evidentemente desde desde só depois do 25 de Novembro é que começou a estar mas já lá iremos seja reverter nacionalizações Claro claro mas como foram todas revertidas Ora bem a estrutura militar era coordenada pelos General alanes tinha o apoio político dos dos do grupo dos noves dos que eram militares de esquerda moderadas socialistas mas mas não eram revolucionários nem eram comunistas havia lá comunistas mas não no grupo de e e o o general na parte política também o Rocha Vieira e o lour dos Santos na parte operacional foi o Tomé pinto que há uma entrevista muito importante no Liv Maria João Vila e já falemos já falaremos o Pires Veloso que tinha sido nomeado o governador da região militar do Norte e outros e sobretudo Jaime Neves o o líder dos Comandos houve também várias topas de Cavalaria que se estavam de lado dos que queriam resistir ao gope de estado do lado civil o protagonismo foi inequivocamente como Aliás foi reconhecido creio que por todos os partidos talvez menos o chega e o protagonismo do lado civil teve no partido socialista e esteve no Mário Soares foi o grande vencedor da luta porque o partido socialista era hoje em dia não se diz isto mas é verdade era um partido profundamente anticomunista e era a a a frente de combate contra o Partido Comunista atrás do qual se juntavam todos aqueles que não queriam o comunismo em Portugal tinha ficado muito Óbvio aliás no debate uns dias antes com com Álvaro cunhal aquele do olho que não olho que não exatamente Ora bem prevendo a guerra civil a força aérea tinha levado todos os aviões para o portos do Norte Hum porque tinha tinham medo que eles que isem na mão dos revoltados os líderes políticos o s carneiro freites omal e o Soares foram aconselhados pelos militares a irem para o norte aliás muitos deputados foram para o Norte para que a assembleia da República pudesse continuar a funcionar no norte pensava-se que os revoltosos quando fizessem o golpe de estado tomariam conta de Lisboa Ora bem há que reconhecer por isso é que eu discordo da da ideia de de proibir o Partido Comunista há que reconhecer que que a a derrota do golpe de estado foi facilitada porque o General Costa Gomes que era um homem próximo da União Soviética como toda a gente sabe e o e o e o e o e o cunhal muito pragmáticos viram que a correlação de forças não lhes permitia vender vencer e que íamos entrar numa guerra civil que estando Portugal na no ocidente da Europa Provavelmente depois de muitas mortes acabaria por destruir os revoltosos de extrema esquerda mas tivemos à beira Clara de uma guerra civil estes factos são indiscutíveis agora apesar de tudo aando do PCP aliás Como diz antes estava do outro lado da barricada e acabou por recuar no entanto o PCP não também não não não Gere bem esta esta parte da sua história já adiante adiante falaremos disso mas pode ser considerado derrotado sendo que desistiu de tudo isso e acabou por ser um aliado Vit foi der rotad dissimo Clara mas falaremos disso mais à frente quando eu falar do do do como é que se posicionam hoje em dia aqui em Portugal as várias forças políticas em relação a este tema porque o tema aqui não é o tema das comemorações mas o tema aqui é o que é que foi o 25 de Novembro Quem esteve de cada lado e o que é que aconteceu a seguir Ora bem Primeiro o resultado da derrota dos revoltosos foi quebrar o período revolucionário por isso é que muitos diziam que o 25 de Novembro foi uma espécie de termidor na Revolução Francesa e permitiu permitiu colocar outra vez nos Carris um sistema que tinha descarrilado repar a revolução do 25 de Abril era uma revolução com este objetivo dar a liberdade criar as condições para a democracia fazer eleições e depois os portugueses com o seu voto escolheriam o sistema político ou ideológico que desejassem só que foram tomadas decisões que impediram que o voto fosse realizado adequadamente Olhe um exemplo a partir de outubro novembro de 74 começou uma revolução social e económica pouco se fala disto Sabe quantas empresas foram nacionalizadas até 1300 empresas 30% do PIB foi nacionalizado e foi nacionalizado sem inações aos acionistas e foi nacionalizado sem nenhuma decisão jurídica de uma constituição não foi nacionalizado numa Assembleia selvática no dia 12 de Março 11 de Março do mfa que deliberou essa mesma nacionalização Ora bem no entanto as eleições deram 70% dos portugueses a votarem contra isto só 19% dos que votaram E não se esqueça que votaram 90 mais de 91% em 75 é que criam criam aquilo que estava em prática criam aquilo que aconteceu criam que a Revolução e queriam fazer um regime que fosse um regime em que a escolha política tivesse limitada repara antes das eleições para haver eleições foi feito um pacto mfa partidos que os partidos Democráticos aceitaram porque se não aceitassem não não haveria eleições em 1975 como Aliás o segundo pacto depois do 25 de Novembro foi pela mesma razão para que houvesse eleições e para que a constituição pudesse acabar Ora bem repar fala-se disto pouco em Julho de 75 o PS e o PSD que eram ultra minoritários no governo apesar de terem tido 65% do voto porque o governo continuava a ser controlado por militares e por e por e por políticos próximos do Partido Comunista ou da Extrema esquerda saíram do governo abandonaram o governo e abandonaram o governo porque entendiam que não tinham condições mínimas para estar lá dentro nada disto se fala Ora bem no entanto a seguir ao 25 de novembro o setor mais radical do grupo dos nov que não eram comunistas não criam uma revolução socialista não criam o Marxismo aqui plado mas que eram mais radicais que eram os Defensores de que havia uma caminhada inexorável para o socialismo que Portugal devia ser um estado socialista e que a discussão política devia ser feita entre diferentes formas de socialismo por isso é que o partido CDs para sobreviver com no seu programa de constitucional projeto de constitução dizia que que o CDs defendia um socialismo à portuguesa Porque tinha medo porque foram proibidos partidos o partido democrátic Cristão foi proibido concorrer às eleições de 1975 mas de facto o 25 de Novembro anunciava uma nova via para a construção do socialismo às vezes podemos nós a esta distância ficar um pouco perplexos como é que depois isto parece ser uma causa mais acarinhada pela direita do que propriamente pela esquerda carada por todas as pessoas estavam do lado que venceu e Estavam todos Estavam todos o o s carneiro o Soares e o Feital tiveram permanentemente em contacto nestes dias e os militares com eles seja como for o que é que aconteceu por causa do segundo pacto mfa partidos a democracia não começou imediatamente nem com a constitução de 76 porquê porque havia duas condições que não eram adequadas primeiro manteve-se na Constituição um órgão chamado concelho da revolução formado por militares esse órgão tinha o controle absoluto das Forças Armadas comoção num país ainda muito periclitante a esse nível depis era conversa que nos davam mas era ou não como não era tinham acabado de ser resolvido o problema quem é que ia fazer golpe nem ia fazer golpe nenhum mas aceitaram Claro e assim prosseguiram quem tinha quem quem tinha as canhotas é quem mandava mais o tribunal constitucional chamava assim foi até 1982 não foi 82 só em 82 claro que foi se vind do Poder mas na prática juridicamente foi assim o tribunal constitucional até 1982 chamava-se comissão constitucional e era escolhido pel conselho da revol Portanto o conselho dação controlava O parlamento através da comissão constitucional e controlava as tropas portanto isto era uma uma democracia se cont tela militar mas foi um passo em frente gigantesco no bom caminho que que foi possível apenas por causa do do 25 de Novembro ter falhado Ora bem mas apesar de tudo democrática não tivemos uma espécie de regime pinochet nem pouco mais ouou menos agora na moda são os regimes falo mais do regime maduro é mais é mais adequado não tivemos um regime Mais maduro mas mas uma solução possível se tivesse Vencido o 25 de Novembro era uma ditocitações 25 de novembro e sem o 25 de novembro o 25 de Abril que ficaria na história como o começo de uma nova ditadura e não como o começo da Liberdade percebe e eu isso é que acho que os dois elementos ninguém diz todos lá disseram o mesmo ninguém diz que o 25 de Novembro é tão importante para a história de Portugal como 25 de Abril mas o 25 de Abril 25 de Novembro fechou aquilo que que tinha tinha sido aberto e pôs no bom caminho e se for ler as declarações que as pessoas faziam nessa época os moderados os socialistas os sociais Democratas toda a gente dizia isso ninguém desses partidos Queria voltar atrás Ninguém queria voltar ao salazarismo são disparado sem nome mas serve uma narrativa que convém algumas pessoas que ainda têm muito poder então olh para essa narrativa partindo dos discursos que há pouco elogiou com qualidade ouvidos ontem o que é que eu digo o que se passou lá só houve uma coisa que eu sabia que ia a ser assim mas há uns meses poderia pensar que não fosse primeiro lugar percebe-se perfeitamente que o be O o BS o o bloque de esquerda o PC e o livre tivessem feito o que fizeram porque eles são os filhos ou os herdeiros dos Derrotados do 25 de novembro o o o o PC não entrou eles encaram isso como os maiores Defensores de abril e não como derrotados do V Pois é Claro porque se apoderam tentam se apoderar de Abril Ora bem o repare o o o o o Partido Comunista não queria a evolução que aconte que acontece seu o Partido Comunista não quia o que eles cham as liberdades formais o Partido Comunista queria um sistema socialista de onde não houvesse saída de inspiração Soviética completamente completamente Bom segundo que era que era o receio de Mário Soares é evidente e o Mário Soares o que costumo dizer o Mário Soares Teve sempre certo antes e depois do 25 de Abril o Mário Soares e o Zenha enfrentaram tudo el eles o Zenha apanhou o maior susto da vida dele quando viu a unicidade sindical porque veu todo o filme Isto foi logo em janeiro de 75 viu todo o filme que depois se ia continuar seja como for o PSD o CDs e cív Liberal com toda é totalmente compreensível que falem do lado dos vencedores porque eles foram vencedores ou os pais deles ou os anos passados políticos deles o chega é curioso que eu eu eu acho uma das Coisas extraordinárias a comunicação social em Portugal o chega Chutou o 25 de Abril para fora de jogo mas espera aí o chega o chega veio defender o que o 25 Novembro Foi criar as condições da democracia e da Liberdade em vez de serer boa não diz que ele cria o contrário disto eu não sei se ele quer ou não quer eu se o que que ele disse e dentro do chega há pessoas que evidentemente criam e querem e e defenderam aquilo que aconteceu e há outros que com certeza eram os tais que queriam que o Partido Comunista fosse proibido eu não teria nada conta à proibição do Partido Comunista se o Partido Comunista tivesse entrado no golpe como é normal uhum agora não entrou no golpe sejam quais forem as razões não só não entrou como Além disso contribuiu com a sua recusa para o fracasso da revolução do 25 de novembro do golpe de estado e isso é precioso e portanto era completamente absurdo que depois do PC ter feito isto em articulação PC que não marcou presença nesta sessão Claro PC está do ladoos derrotados e não se de quanto a isso mas o PC e o Costa Gomes foram essenciais não porque eles quisessem o que aconteceu mas que souberam ler a relação de forças e acabaram por decidir não pem a força do lado dos revoltados sim mas falava do PS o PS é que é o PS ouvimos ouvimos dizer que é muito bem 28 25 de Novembro a importância da data mas que era era desnecessário reabrir uma ferida que já estava Sada eu perceo perfeitamente como é que como é que entende a história da ferida que não está Sada de um disparato a história não é assim que se faz estada Ninguém está sarado ou deixa de estar sado pode-se meter para debaixo do do tapete mas seja como foi eu percebo perfeitamente a posição do partido socialista percebo mas lamento porquê Porque na memória histórica do partido socialista na sua força na sociedade Portuguesa e a nível internacional está de uma forma indelével o papel decisivo que o partido socialista teve na defesa da liberdade e da Democracia a seguir também evidentemente é seguir aoo 25 de abril e antes do 25 de novembro e no 25 de Novembro porque é que eu compreendo isto por várias razões primeiro Parte significativa dos quadros do partido socialista estavam do outro lado estavam do outro lado no dia 25 de novembro e Pois evoluíram para a democracia e para a liberdade e a bem que o fizeram como tantos o fizeram mas de facto às vezes não gostam de reconhecer isso segundo a Extrema esquerda e o PC tinham 24% agora têm 10 parte daqueles que pensavam assim continua a pensar assim mas realisticamente razoavelmente preferem votar partido socialista onde voto não se perde ser contrário lembrar a história do 25 de Novembro desagrada uma base eleitoral importante do partido socialista terceiro hoje em dia quem tiver da esquerda radical e tiver ambição de fazer política a sério não vai para os pequenos partidos radicais para o PC ou para o livre ou para o bloco de esquerda vai para o PS o PS tem hoje em dia um conjunto de militantes e quadros que continuam a pensar fund mentalmente que a solução que estava subjacente ao que se passou antes do 25 de Abril 25 de Novembro era para manter agora por isso é que o partido socialista preferia a subar para o lado que isto não acontecesse que isto não se tratasse mas quando não puderam evitar o PED del galdo Alves foi fazer um excelente discurso Sim eles poderiam ter assumido isto controlado o processo mas quando na política se cria um vazio vazio é preenchido e muito bem portanto eu diria que o Percebo o PS mas não mas lamento que tenha feito e volto a dizer o PS foi o grande vencedor manifestamente do 25 no do 25 de novembro