Vídeo: Educação. Quem sai mal da confusão?

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está no ar o explicador da Rádio observador esta manhã sobre a polémica que envolve o ministro da educação e o número de alunos sem professor para isso convidamos para estarem conosco as deputadas Bar do PS e Rosário Gamboa do PS a moderação é do Paulo Ferreira e do Bruno Amaral da passada que teria havido uma redução de 90% dos alunos sem professor em relação a 2023 agora em declarações ao jornal expresso ve pedir desculpa porque esses dados não correspondem à realidade Fernando Alexandre pediu uma nova verificação aos números e os que recebeu também não batem certo por isso vai avançar com uma auditoria eh Inês Barroso muito bom dia bem-vinda a este explicador quem é que sai mal desta situação o min o Ministério da Educação em particular o ministro que se apressou divulgar esta esta informação eh e a Celebrar esta redução do número de alunos sem Professor ou os serviços do ministério que não conseguem fornecer dados eh fiáveis muito bom dia cumprimento a senhora deputada Rosário Gamboa cumprimento eh a rádio e o auditório eh eu creio que H estamos perante uma situação em que nada nem ninguém eh está em maus lenções ou seja o senhor Ministro obviamente que assume que há um um um um erro um Apso que relativamente aos dados e que tem que ser corrigido creio que é muito melhor nós termos a verdade de um governo que está preocupado eh com a questão Fundamental e o foco da sua atuação que é eh haver milhares de alunos sem aulas durante anos e portanto querer resolver mas depois Como disse há pouco e muito bem eh o que é que acontece o o os dados divulgados publicamente por parte do PF e nomeadamente do do Ministro João Costa eh contrariavam os que estavam a ser comunicados pelo governo e a pela direção-geral de estabelecimentos escolares que H poder tem que revalidar e reavaliar esses dados de 2023 2024 portanto quando não há uma certeza não há que eh ter outra outra solução senão assumir claramente que é necessário avaliar reapreciar e rever e portanto é o que o Governo está a fazer mas o ministro precipitou na semana passada ao vir Celebrar este esta redução não não era de desconfiar uma redução de 90% não porque as medidas que eh o governo tem desenvolvido nomeadamente no programa Mais aulas mais sucesso têm sido e bastante H bastante realistas relativamente aos dados que que se têm eh obtido nomeadamente em termos das medidas e de atrair e reter docentes eh tivemos um acréscimo de 5.612 docentes em relação ao concurso extraordinário externo eh externo extraordinário colocadas 2309 vagas foram ocupadas 1822 os apoi os docentes que Que solicitaram apoio à deslocação 2730 têm já neste momento esse apoio e portanto Há outras medidas que que também crescem a este esforço coletivo de eh dar resposta ao foco do problema que são os milhares de alunos sem aulas portanto se estão a ser medidas boas para a a educação no nosso país obviamente que não questionamos dados que tenham sido dados não questionamos em termos do governo os dados que tinham sido dados pelo governo anterior e que eh eh foram assim apreciados mas que havendo este alerta de que poderiam eventualmente não estar bem senhor Ministro e muito bem o que fez foi averiguar a sua veracidade Rosário Gamboa deputada do PS muito bem-vinda também a este explicador o PS na semana passada contestou de imediato os números apresentados pelo governo através da Alexandra Leitão mas o o Ministro Fernando Alexandre diz que nem os dados divulgados por exemplo pelo antigo Ministro João Costa São rigorosos e correspondem aos números e divulgados por pela direção geral dos estabelecimentos escolares se não há confiança nos dados como é que se pode fazer uma uma discussão sobre o Estado da Educação e mais do que isso tomar medidas para resolver problemas que não se sabe qual a Qual a dimensão muito bom dia Queria cumprimentar também minha colega Anes Barroso todo o auditório assim também ora a a questão que está em cima da mesa é uma questão eh política é a maneira como se faz política os dados que são foram contestados por peça a semana passada não Começaram a ir O senhor Ministro desde que lançou o programa que há bocado foi referido o o o plano de mais aldas mais sucesso estabeleceu uma meta de 90% na redução dos alunos que estavam sem professor eh nós todos nós estamos preocupados com isto é um fenómeno terrível a nível europeu e e todas as medidas que forem feitas para isso são importantes e peço da minhas vezes o que está em causa é estabelecer uma meta de 90% que nós Desde o Primeiro Momento denunciamos com os números estão errados o referencial que estava a partir para reduzir de para 90% era que existiam o ano passado no período homólogo 21.000 alunos contra o número que o PS avançava que eram cerca 2000 o que é que acontece o senhor Ministro não teve a prudência de verificar os números pranto os alertas não só do PS como até dos sindicatos o senhor Ministro avançou de uma forma absolutamente imprudente e com arrogância e dentro dessa impudência e da arrogância continuou a insistir na natureza desses números e que terminou com a semana passada faz uns oito dias como H bocadinho referiu com uma conferência de imprensa em que o senhor Ministro tornou a repetir o Senor primeiro-ministro disse que as denúncias do PS eram tricas políticas que não tinham a menor importância e depois o que é que aconteceu este facto que agora estamos a verificar foi porque os jornais como o expresso e o público pediram dados ao Senhor Ministro para confirmar as dúvidas que a eles sim L suscitavam tanta polémica e ao verificarem viram que os dados não metiam certos Não batem certos os dados que nós tínhamos o senhor Ministro teve ainda desculpe eh atitude refletida e pouco séria de de quando o PS de chamou a atenção que os números estavam corretos o senhor Ministro veio dizer que os números do PS eram falsos mas fez afirmações de caráter com ho Ministro tinha manipulado os números Eos fabricados num gabinete fabricados num gabinete ora acontece que os números que agora aparecem Quando o senhor Ministro Pede nove números à AD geste os números são na ordem de dos três meses lendo lendo a notícia do do Expresso parece que há três números para o mesmo indicador diferentes 7000 cerca de 3000 e tal e 2000 e tal Aliás o próprio ex-ministro João Costa Diz que corrobora que a fiabilidade a fragilidade do sistemas de informação do ministério e Mas a questão é como é que se podem definir metas de uma forma rigorosa ou séria sem sem sabermos de facto Qual é a realidade é que estamos aqui a falar de uma realidade do ano passado eu sei que estamos a falar uma realidade do ano passado mas os números que agora estão em cima da mesa são muito mais próximos dos que o PS sempre afirmou que tinha e afirmou com tinha com base na deeste nos números enquanto o PS lá esteve a governar tinha não os que tinha agora para continuar a pedir à deeste esses números são muito mais próximos que 21.000 o senhor Ministro insistiu em 21.000 e o que estamos agora a falar é no horizonte de 3.000 e mesmo com os números como dizem muito bem o o senhor eh ex-primeiro-ministro Jão professor João Costa que diz e muito bem que é preciso verificar ter prudência ter reflexão a isso que ele diz em relação aos números e não avançar de uma forma absolutamente arrogante e refletida isso é que é eh muito contestável ainda mais quando o ministro e bem sempre afirmou queria fazer política com base em números sérios eem estudos então há uma suspeita sobre números e não há da parte de alguém o investigador a capacidade de tentar verificar sees números tão certos nunca fez isto deixa-me pegar Ness nunca tentou ser uma atitude de prudência pto inê Barroso falta de prudência e falta de reflexão arrogância política eh Ines Barroso de facto o PS tem vindo a alertar para para para a infi abilidade se quiser dos números apresentados pelo pelo pelo governo não houve aqui de facto precipitação eh independentemente da da qualidade dos números fornecidos pela latura do ministério não houve aqui e precipitação da parte do pela parte do do do do gabinete do ministro eu creio que estamos aqui a a contornar um problema que é antecedente a todas as observações possam agora ser eh efetuadas de uma maneira até pouco séria porque eh o que o o os dados com que o Ministério da Educação eh os dados que o Ministério da Educação trabalhou são Dados que foram facultados pelos eh serviços e por todas a as entidades que ligad à educação e nomeadamente pela deeste eh com com base nos dados que tínhamos dos dos governos anteriores obviamente que não íamos eh considerar que o PS teria os dados enganados na de gest ou que teria dados eh duplicados com valores tão tão distintos portanto isto eh revela bem a falta de eh Cuidado que o PS ao longo dos anos teve em em definir claramente números porque eh não é só na área dos alunos mas em outras áreas do ministério de educação quando se pedem dados há Dificuldades há números que não estão a ser coincidentes e portanto aquilo que nós aprendemos e que não se pode efetivamente confiar eh no trabalho que o PS nos deixou no campo da educação e portanto que vamos ter um trabalho redobrado eh e isso aprendem eh já ao longo destes meses o governo aprendeu eh e portanto se neste caso há necessidade de reavaliar aquilo que nos foi deixado há que reavaliar agora aga temos a certeza que obviamente com os dados que tínhamos inicialmente em termos do governo H eram dados fiáveis e e e portanto permitiu ao governo adiantar os números que foram adiantados mas também o senhor Ministro já referiu e já aqui o referimos também nós eh o senhor Ministro diz que se fosse hoje não o teria feito e e não o teria feito porquê Porque na su no sua no seu trabalho do dia a dia na sua boa fé o trabalho eh foi andando foi sendo desenvolvido com base nos dados que nos estavam a ser indicados por pelos serviços resultantes de um governo de liderança do partido socialista Rosário Gamboa o ministro anunciou uma auditoria aos serviços do Ministério da Educação esta auditoria esta confirmação do do da fiabilidade dos dados não deveria ter sido solicitada anteriormente o PS não sabia que havia aqui números que não eram f digos repar volto a insistir numa coisa os números que o PS avançou quando dizia que não eram 21.000 mas eram cerca de 2000 eram dúos Que nós tínhamos com base nos cálculos que em durante o tempo que o PS foi governo tinha sido recolhido junto a de geste a mesma fonte que o senhor Ministro tinha eu volto a insistir primeiro depois responderei à sua pergunta n prudência não foi só o PS que alertou que os números eram falsos os sindic sindicatos também referiram que os números eram falsos e o senhor Ministro não teve a prudência de verificar como os meios os outros meios de comunicação verificaram se havia falta de organização em termos dos números era preciso que eles fossem verificados relativamente à auditoria é importante como é óbvio que haja uma auditoria só pode haver política séria quando se trabalha com números sérios agora eu espero que a auditoria não se serva para desresponsabilizar o governo numa atitude política como esta e seja e sirve assim para e a soar as políticas que aí vem e as corrigirem que é a coisa mais importante e nessa nessa perspec mas é é que estamos a falar comant e aqui os números possam estar em cima da mesa de questões muito diferentes e de problemas de de uma dimensão dos problemas muito diferentes porque uma coisa é é dizermos que existem 21.000 20.000 alunos e 18.000 alunos sem Professor outra coisa é passarmos para 2000 é a diferença toda a gente reconhece que existe um problema diferença é muito grande e par torna a existir perante as insistências e as denúncias constantes do PS o senhor Ministro disse que nós fabricamos números que lhe permitiu estabelecer uma meta de 90% de 90% nunca estes númeras não existiam o o trabalho que o senhor Ministro está a fazer e muito bem de tentar encontrar solução para a falta de alunos sem professores nós também o fizemos o PS o fez daí que os números sejam muito próximos do que existem atualmente segundo o abado que temos agora da parte do Ministério da Educação e ciência e aquilo que ano passado no período homólogo também tínhamos o senhor Ministro Total como na altura Alexandra lão referiu utilizou uma metodologia para calcular não foi a de gesto a metodologia que utilizou foi para calcular em que em vez de de de Alexandra então referia à figura da fotografia e do filme O Senhor Ministro foi capaz a incluiu todos os alunos que em qualquer período tivessem estado senhor Professor temporariamente o número absoluto dos alunos quando o número que está a falar é do número que diz respeito desde a entrada até à saída até ao ao ao final do primeiro semestre dos alunos que estiveram por tempo prolongado sem aulas é este do é este número que deve ser comparado que está agora em cima da mesa e que dev ser comparado com o período homólogo do PS o que fizeram não foi comparar com o período homólogo foi utilizar uma metodologia errada busar o universos diferentes de alunos sem aulas exatamente por isso é que os números são tão dispares os números são tão disp porque o aquilo que foi solicitado eu não vou culpabilizar a de gesto como neste momento o senhor Ministro e culpabiliza isso é é com eles eu estou a dizer é que este resultado tão dispare é fruto de não terem trabalhado um referencial homólogo utilizaram outro referencial diferente e isto Desculpe é imprudência é arrogância e acima de tudo é falta de humildade porque podiam ter corrigir os números podiam ter tido uma política mais C e já agora deixa-me dizer-lhe uma coisa e que na referência que a minha colega mesmo para fechar ros por favor isto não é a primeira vez que acontece Há muitos números Há muitos números falsificados ao longo desta política governativa que não é só com o Ministério da Educação Ines Barroso telegrafico para fechar e há que apurar consequências políticas de desta deste caso dos números eu eu devo reforçar aqui uma ideia que é a auditoria é precisamente para a avaliarmos O que é que correu mal e portanto eh estranho muito que a senhora deputada Rosário Gamboa já tenha tantas conclusões relativamente a um lapso e que o governo socialista ao longo de 8 anos não tenha conseguido organizar a casa da educação nem os números em condições para que pudessem também ter medidas e estratégias de diminuir o número de alunos sem aulas ao longo dos anos letivos dos últimos 8 anos e portanto nós PSD e ad aliás estamos num governo em que o nosso esforço é precisamente darmos resposta a estes milhares de alunos sem aulas e Assumimos claramente que quando alguma coisa não corre menos bem não avançamos com mentiras nem com nem com com assuntos que não são que não interessam para a resolução do problema vamos trabalhando e vamos resolver o assunto M ficaram Claras as as duas visões sobre sobre este assunto uma polémica que seguramente continuará depois pelo menos sabemos o resultado dessa auditoria Inês Barros Rosário Gamboa Obrigado ambas por terem estado neste neste explicador de sexta-feira bom dia e bom fim de semana bom muito obrigada B dia