Vídeo: Conseguirá Costa montar geringonças em Bruxelas?

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador conseguirá a costa montar geringonças em [Música] Bruxelas quando se cede nos princípios do direito internacional essa ameaça Isso transforma-se numa ameaça para o conjunto da Comunidade Internacional e portanto é por isso que toda a Comunidade Internacional e não pode ser alheia àquilo que se passa relativamente à Ucrânia porque aceitar o precedente que um país pela força pode alterar as fronteiras que um país pela força pode impor e Pode ocupar um território de um outro estado soberano é um precedente que e conduziria o mundo inteiro para o caos António Costa recebeu O Observador nas primeiras horas que passou no novo gabinete em Bruxelas onde agora é o Presidente do Conselho europeu a guerra na Ucrânia e a luta comercial com os Estados Unidos e a China estão no topo da lista de problemas a resolver sendo que o Mandato é de 2 anos e meio neste Episódio olhamos para a nova vida de António Costa em Bruxelas e como a arte de inventar soluções lhe poderá ser útil uma conversa com Rita Tavares jornalista e grande repórter do Observador que há muito acompanha o partido socialista e a carreira de António Costa eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do do dia de quarta-feira 4 de [Música] dezembro bem-vinda Rita Olá Ricardo Rita temos de começar por relembrar que função ainal tem agora António Costa em Bruxelas que função é esta é o Presidente do Conselho europeu que que sucede ao belga charlo Michel o primeir ministro português que ainda há um ano se demitiu na condições que todos bem lembramos assume agora um dos top jobos europeus vai presidir às sempre complexas reuniões dos líderes dos 27 estados membros tem de preparar essas reuniões é a tarefa dele onde a maioria das decisões que são feitas são por consenso o que implica como se como se pode imaginar negociações prévias tão intensas ou mais do que que as reuniões propriamente ditas exatamente e e estivesse no gabinete de António Costa em brel elas nesta altura sempre que mudam os protagonistas também há obras mudam os sofás mudam as paredes há muita renovação de mobiliários e afins no no gabinete de António Costa Ah claro isso é o normal Mas neste caso há aqui uma curiosidade as ironias as ironias da vida às vezes não têm muita graça mas na política têm Quase sempre eu e o João perfiro o nosso fotojornalista fizemos H com António Costa tivemos essa sorte de ter o primeiro tour pelo gabinete ao mesmo tempo que ele conhecia pela primeira vez a as instalações no seu primeiro dia hum eh por ali no Edifício Europa Hum e foi aconteceu esta segunda-feira quando chegou para assumir oficialmente o posto por isso nós vimos o novo gabinete de onde saiu H Dias charl Michel h o piso ainda está todo cheio de caixotes e de pessoas em mudanças e a conhecerem-se pela primeira vez nós aliás assistimos Em alguns momentos de em que Costa conheceu alguns funcionários pela primeira vez e o seu próprio gabinete onde ele vai ficar de forma permanente nos próximos 2 anos e meio que é o tempo do mandato uhum H ainda está em obras e para poder e recebê-lo e a tal ironia que pode nos dar aqui até um empurrão para esta nossa conversa é que Costa está a reconstruir uma parede que charlo Michel tinha tirado mas parece que de resto o objetivo de António Costa é mesmo deitar abaixo alguns dos muros que o belga trá construído Exatamente porque e isso é mesmo curiosa essa imagem porque a herança deixada por Charles Michel é de uma convivência difícil pesada entre as instituições europeias temos o sofagate na na cabeça António Costa parece um pouco o oposto de de Charles Michel nessa matéria de tentar relacionar-se com toda a gente ele não quer paredes ou quer paredes parece que não ao contrário dessa que de facto está a pôr no gabinete mas parece-me que é ali Por uma questão logística nota-se que é uma das jogadas do português nestas funções que é aproveitar o mau estado das relações entre instituições europeias sobretudo entre o concelho e a comissão depois da coabitação eh muito pouco pacífica entre Úrsula v derl e Michel uhum e portanto ele quer aproveitar está a tentar claramente aproveitar e tirar vantagem eh dessa ruína digamos assim e e construir o seu mandato pelo menos aqui à partida nessa diferença eh no relacionamento com com as pessoas e no relacionamento com as outras instituições de topo da União Europeia a tensão entre Michelle e Van derl foi sempre em crescendo ao ponto de nestes dias ter sido até visível nós assistimos a isso na cerimónia de passagem testemunho H na sexta-feira passada em que houve um momento em que tudo estava previsto para haver um encontro entre charl Michel que vinha a acompanhar António Costa numa passadeira vermelha com Úrsula vaner li no pres que é presidente da Comissão europeia e que estava ali num átrio junto ao Prémio Nobel hh ao Prémio Nobel que a União Europeia recebeu em 2012 salvo h e a ideia era que Ursula V derline se levantasse do sofá mais uma ironia hum no exato momento em que os outros dois protagonistas vêm a andar para não ficar muito tempo pendurada sozinha em pé acontece que eh houve ali um atraso de charl Michel que acabou por deixar Úrsula van derl em pé não não foi por esse atraso com toda a certeza que se seguiu depois um cumprimento absolutamente gelado o João prefiro que estava neste mesmo junto deles registou isso um cumprimento gelado entre os dois em que quase os olhares não se não se trocam e que contrastou logo ali de imediato com o abraço que o sua vaner li deu a António Costa quase aliviada com o fim de de da carreira de charl Michel como presidente do conselho europeu e com esta substituição por um político com quem ela tem alguma próxima idade política e até pessoal Hum E e seguiu-se esse abraço longo e muito intensivo com Charle Michel a assistir e depois no final repetiu-se o mesmo abraço quando charl Michel saiu pelo fundo do palco sem sequer se despedir de urso vand derline e sem a referir no único momento do seu discurso H António Costa parece que está a dar alguns sinais de tentar um apaziguamento entre as partes e tentar deixar para trás essa página dos últimos 4 anos na entrevista que deu ao observador lá em Bruxelas não quis entrar em polémicas evitou com o seu antecessor eh mas também não deixou de sublinhar de alguma maneira oo seu método e eh de incluir H as várias instituições que têm às vezes e e e na questão na questão da política externa e da Defesa comum eh papéis que se cruzam h não deixou de frisar que H está a tentar fazer coisas diferentes A primeira foi logo logo levar a alta representante para os assuntos externos e a comissária para o alargamento consigo na visita que fez no domingo a Kiev para dar esse sinal dizendo que isso nunca tinha acontecido antes foi a primeira vez que aconteceu e rematando se isto é novo mais vale tarde do que nunca deixa-me deixa-me aqui recuar um pouco e tu acompanhas a carreira de António Costa há muito tempo h e António Costa teve treino para esta posição em que se encontra agora de tentar encontrar consensos lembro-me talvez do treino na câmara de Lisboa onde teve de juntar várias forças partidárias de esquerda E depois da geringonça este treino esta carreira de Costa eh faz dele um negociador um Inventor de soluções que pode ser útil para este cargo é pelo menos essa a expectativa que existe em Bruxelas que Costa possa usar essas habilidades que lhe são reconhecidas e que são sempre muito referidas e associadas sobretudo a esse tempo da da geringonça para pôr de acordo partes tantas vezes tão Opostas o Quad no entanto no conselho Europeu é bem mais complexo do que o PCP bloco de esquerda e verdes há 27 estados membros há 24 línguas diferentes e sobretudo interesses preocupações e famílias políticas diferentes e muitas muitas vezes Opostas e também conhecemos da da personalidade de António Costa ser uma pessoa simpática vai falando com com várias pessoas essa versatilidade também se sente no edifício nos corredores Sim ele é um político da corte de Lisboa há 30 anos mas também sabe que é preciso dominar as salas adjacentes aos salões sobretudo numa altura tão sensível para para a união europeia e com as duas instituições mais poderosas em que tiveram os seus líders de costas voltadas e tanto tempo é muitas vezes visto por exemplo na cantina e mesmo antes de nesta segunda-feira nos ter dito para acompanhar e para descer com ele e nós podermos ter assistido a isso mesmo que sim ele frequenta a Cantina do Edifício Europa já nos tinham confirmado umas funcionárias portuguesas com quem nos tínhamos encontrado e as an que o encontram e que até o desafiam para tomar café e ele vai Hum Costa faz esse circuito Pelos vistos com frequência e estabelecer essa proximidade é também mais uma diferença Face a Michel que está com certeza a a querer sublinhar Porque Michel era conhecido também por alguém por um presidente da do concelho que promovia um perfil muito mais inacessível já voltamos à conversa com a Rita Tavares enviada especial do Observador a Bruxelas como está então António Costa a adaptar-se a um alto cargo [Música] internacional Esta é uma história de Guerra dá-me uma catanada aqui na cabeça abre-me a cabeça António Lobato foi o português que mais tempo esteve em cativeiro na guerra de África 7 anos e meio Dime assim dá faca e eue di assim vem buscá-la e não me dá faca eu levantei-me di assim vem buscá-la é também uma história de amor a carta era muito simples querida estou vivo eu voltarei e é também a história da operação secreta para o resgatar em plena Ditadura do estado novo agora vamos para medo com a crisa acabo destes gajos todos que estão Este é o sargento na cela 7 uma série para ouvir emem seis episódios faz parte os podcast Plus do Observador é narrada por mim PP rapazote com banda sonora original de Noise up pode acompanhar no site do Observador ou nas plataformas de Podcast estamos de regresso à conversa com a jornalista Rita Tavares grande repórter do Observador que esteve em Bruxelas a acompanhar as primeiras horas do mandato de António Costa como presidente do conselho europeu Rita e o o gabinete no sentido de equipa de António Costa está cheio de portugueses ou não cheio não porque há limites que são impostos por Bruxelas mas sobretudo ali no núcleo duro e há muitos portugueses há cotas máximas para nos gabinetes haver uma representação que seja plural dos Estados membros e portanto havendo alguém de uma nacionalidade concreta a presidir esse limite é imposto porque há ali uma obrigatoriedade de diversificar as nacionalidades nos funcion dos gabinetes mesmo assim Costa levou para chefe de gabinete Pedro lorti que já estava em Bruxelas como Embaixadora da representação portuguesa também levou o David openheimer que era adjunto aliás agora é adjunto do chefe de gabinete mas já tinha estado com António Costa como assessor diplomático em São Bento e depois também levou Bernardo Pires de Lima o especialista em relações internacionais que saiu diretamente do gabinete de Marcelo rivel de Sousa em Belém para ir para Bruxelas Foi mesmo direto nós até o encontramos no avião quando fomos para lá ele estava a fazer essa transição tinha AC fechado gabinete num dia e assumia no dia seguinte outro tem também Luís Rego que está em Bruxelas há muitos anos e ficou como assessor económico de Costa eh e também a secretária pessoal e o o responsável pela gestão das redes sociais também são portugueses mas fica por aí regressemos então ao método Costa vou-lhe chamar o método Costa que será diferente do de Charles Michel e a pergunta aqui Rita Tavares é esta este lado mais conciliador de tentar encontrar soluções falávamos há pouco do facto de ter lidar com o PCP com o bloco de esquerda agora vai ter de lidar com outras personagens como Donald trump ou com a China Estamos aqui no outro patamar completamente diferente e esse essa forma de lidar com os problemas e com as pessoas será eficaz agora eu diria que falta fazer algumas provas do dos nove primeira é perceber se basta mudar de presidente do concelho para a relação entre as instituições sossegar A Úrsula Vanderli também já tinha algumas alcunhas que revelavam uma tendência para prepotência que podem indicar que esse problema Pode não estar propriamente para trás das costas e podia não ser só exclusivo de charl Michel e o português é um executivo por natureza portanto será que vai encaixar-se neste novo fato de representação que é muito diferente daquele que ele se habituou a vestir nos últimos 30 anos e de que gosta aliás recusou sempre ir ser presidente da república alegando que era uma pessoa que gostava era de pôr a mão na massa não é como se costuma dizer massa depois há os temas em cima da mesa que são pesadíssimos e empilham-se já à porta da primeira reunião e eh do Conselho europeu como vão os líderes responder à ofensiva de trump E se o americano vai conseguir dividir o bloco onde tem apoiantes como Vittor orban eh e que parece ser uma das intenções e também se também resta saber se basta preparar reuniões com os líderes de forma individualizada personalizada e usar todos os melhores dotes diplomáticos e e negociais para dobrar todas essas esquinas que vêm aí pela frente porque pegando nisso que acabas de de dizer uma das funções primordiais será a de pôr os 27 a falar a a uma só voz e isso sabemos e podemos imaginar é mesmo mesmo mesmo complicado e no caso António Costa é o que conta no final do dia se foi possível conseguir eh consertar o quadro e seente e as ameaças são imensas Há muitas incógnitas na União Europeia nesta altura e Ganhos impressionantes por exemplo da direita populista e em potências europeias tão decisivas como França e Alemanha que vivem crises políticas e económicas por estes dias eh e quando questionamos por exemplo António Costa na entrevista sobre se esse é o seu pior pesadelo não é de repente ter ali à mesa dos 27 eh essa representação política com muito peso ou seja naquelas naqueles estados membros que têm h Hum uma população e uma e capacidade económica mais elevada e Costa refugia-se na fé que tem na democracia eh quando também sabe que é nas democracias que estas forças estão a ganhar terreno ultimamente e e o próprio António Costa que diz que nunca no Concelho houve tantos grupos políticos como existem desta vez o que complica claramente a sua tarefa Claro e e há pouco falaste dessa ID a Kev no primeiro dia esteve em Kev para manifestar o apoio à Ucrânia mas há aqui um dado curioso Rita recordando António Costa primeiro-ministro ele era muito muito cauteloso em relação a uma eventual entrada dos ucranianos na União Europeia esta ida agora a Kev acompanhada da comissária do alargamento foi para dissipar essas dúvidas ou ou Nada se alterou na forma como António Costa pensa não eu não mudei de ideias o nós perguntamos lhe isso na entrevista que fizemos e António Costa negou que tivesse dado aqui algum passo atrás nessa matéria e que o que fez foi eh deixar tudo Claro o mais claro possível para Kiev e para zelensk que eh de facto tem de saber a chava Costa na altura que aderir à União Europeia é uma coisa que leva tempo e que Portugal levou nove anos mas disse isto e zelis respondeu-lhe mas nós estamos em guerra é um bocadinho diferente e isso criou ali uma certa tensão na altura que hoje António Costa está a tentar deixar para trás das costas porque eh é uma das suas Bandeiras esta ideia de que há um apoio grande da União Europeia a quieve e que é isso que que que quer continuar e depois desse simbolismo de começar os trabalhos com os pés em keve e dos muitos sinais que quis deixar nestes primeiros dias sobre a necessidade de uma união mais fluída e descris Espada entre as instituições o próximo desafio é mesmo a reunião do conselho europeu a primeira que vai liderar e entrar em cima da mesa a posição comum da União Europeia sobre trump mas também o reforço do apoio à Ucrânia apoio financeiro e onde já se sabe terá resistências e onde na entrevista observador também já deixou alguns avisos H talvez até numa certa forma de pressionar já os estados membros ao dizer que quem se entendeu nos últimos 3 anos não terá razão para não se entender agora se aqui estivesse Marcelo talvez lhe chamasse sei lá otimista irritante Já vi que trouxe o otimismo para de São Bento para aqui o edifício a Europa não é o otimismo não era de S Bente era meu e portanto venho que tá comigo e no meio disto tudo Rita Tavares vai dar para no fim de semana vir a casa ou tem de ficar mesmo em Bruxelas a viver ao que parece a intenção é eh vir nos fins de semana mas costa fica a viver de forma Permanente em Bruxelas num bairro diferente do quarteirão europeu hum Veremos se será só por 2 anos e meio ou se faz dois mandatos como tem sido a tradição e Veremos se conseguirá vir a Portugal tantas vezes como planeia uma coisa parece certa não virá para participar em eventos partidários isso também já deixou claro diz que as funções que ocupam que ocupa agora não o permitem quando é provocado sobre se não é um Alibi perfeito para se manter afastado do partido socialista e não ter de falar do seu sucessor nessa nesse partido António Costa Diz que não precisa de ali bicho Obrigado Rita Obrigada Ricardo Rita Tavares esteve com António Costa em Bruxelas a acompanhar as primeiras horas de Mandato do novo presidente do conselho europeu Rita Tavares é jornalista da secção de política e grande repórter do Observador há muito que acompanha o partido socialista e a carreira de António Costa publicamos a entrevista no site e também está disponív em podcast est Foi a hist do dia aopa é da Mariana Sousa Aguiar a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até [Música] amanhã se gostar deste podcast pode seguir dar cinco estrelas e comentar o episódio na Apple podcasts ou no Spotify pode também subscrever e gostar no YouTube Assim recebo uma notificação sempre que houver um novo epis ódio