Vídeo: PSD vs. Chega: há coação de deputados no Parlamento?

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[Música] são os dois deputados na Assembleia da República um do PSD outro do chega os dois escrevem hoje artigos da opinião no site do Observador sobre a reposição dos salários dos políticos que já sofriam cortes desde 2010 o que vai acabar a partir de Janeiro com a entrada em vigor do orçamento do Estado bem-vindos o carneiro e AM Ribeiro T já Vamos aos salários do políticos a esse artigo que escreveram cada um o seu permitam-nos só começar por uma das manchetes do site do Observador nesta quinta-feira que diz respeito precisamente aos vossos dois partidos o PSD denunciou hoje eh que aliás denunciou numa conferência de líderes de 20 de novembro com ação provocações e intimidação a deputados por parte de outros deputados do chga o carneiro pode dar exemplos desses episódios antes mais muito boa tarde cumprimentar vos cumprimentar o Ribeiro e e as pessoas que nos estão a ouvir eh eu devo dizer que essa reunião já já não ocorreu hoje já aconteceu há algumas semanas 20 de novembro exatamente há 15 dias para ser mais preciso mas a notícia é é de hoje e é do Observador sim porque seiu Assuma que é uma espécie de ata dessa reunião agora recentemente e por isso é que vocês fizeram a notícia portanto aquilo que foi exposto nessa reunião eh foi enfim um apelo a que houvesse moderação da parte dos diferentes grupos parlamentares nesse caso aem específico do o grupo parlamentar do chega relativamente a um conjunto de situações mas de forma construtiva apelando à moderação eh para que os trabalhos no Parlamento e a interação entre as pessoas que aqui trabalham dos diferentes deputados etc possam decorrer com enfim com eh um regime de normalidade de apaziguamento de Pronto foi isso que aconteceu não é H portanto nós não alimentamos processos de vitimização do chega portanto não vamos contribuir para esse debate que outros farão h o que fizemos foi um apelo é uma coisa simples eu tive nessa reunião portanto sei exatamente do que é que estou a falar Eh sei que às vezes aquilo que é escrito na ata eh quando não é vivenciado pode ser interpretado de outra forma mas foi só isto portanto desvaloriza a questão amita Ribeiro confirma que são filmados e fotografados deputados enquanto estão no hemiciclo e que o chega enviou um adolescente autista ao gabinete de Ines Sousa real do Pan para lhe fazer perguntas e e pergunto isto porque a in Sousa real também se queixou nessa conferência de líderes Boa tarde em primeiro lugar Agradeço ao observador a convite cumprimento a Vanessa da Cruz e judit de França e saúde também o senhor Deputado o carneiro a forma como a situação aparece na comunicação social é bombástica Como sabe eu não tenho provas não vi não vi essas situações sei que há um ambiente um bocado digamos assim às vezes agitado e como estou na mesa noto isso mas eh o que me preocupa nesta situação é que nós temos tido uma todos os temas que nós podemos abordar hoje t a ver com uma coisa chamada moral social e nós temos tido uma enorme dificuldade em debater isso e creio que deve haver um momento em que temos que parar para pensar e ver o que está a acontecer mas quanto essa questão Quanto a essa questão dos comportamentos atribuídos aos deputados do chega eh não reduzia apenas aos deputados do cha mas o que mais me preocupa aqui na vida parlamentar é uma espécie de altismo de virado para dentro dos deputados é que estes comportamentos que estão agora a chegar ao Parlamento há muito tempo que estão na vida social e a classe política tem um enorme desprezo sobre essa situação Isto é esses tipo de comportamentos que nós chamamos um bocadinho mais agitados ou desregulados ou até violentos e não estou a falar especificamente do Parlamento há muito tempo que estão nas famílias na falta de autoridade dos pais sobre os filhos e ninguém qu saber disso há muito tempo que instituições como a escola são destruídas por maus comportamentos há muito tempo que os polícias se queixam da falta de respeito dos cidadãos os já vai nos médicos enfermeiros para aí fora e a classe política nunca quis saber disso e de repente quando chega ao Parlamento um pouco mais de agitação muito suave comparativamente àquilo que as Polícias vivem os professores vivem por aí fora os deputados queixam-se e o que é curioso é que eu gostava de comentar Isto sim o carneiro sim eu eu ainda há pouco Como estava a dizer portanto eu estava a tentar desvalorizar a questão portanto porque acho que nós temos que viver de forma enfim conviver e trabalhar em conjunto com todos os partidos aqui dentro e portanto devemos ter alguma elevação no debate portanto eu gostava de contestar completamente aquilo que foi dito isto não tem nada a ver com comportamentos sociais Aliás o Gabriel escreve um artigo sobre o corte a reversão do corte dos 5% e que também vem com essa conversa isso não tem nada a ver com comportamentos sociais tem a ver com uma questão de educação de saber estar de bom senso de ponderação aquilo que foi dito na reunião da conferência de líderes e que vem relatado nessa ata foi no sentido de apelar à moderação mas com respeito com um equilíbrio nas palavras que foram escolhidas tudo isso eh Por exemplo quando aí é relatada a questão de filmar dos dos dos deputados como sabem o plenário é filmado permanentemente portanto é um espaço eu não vou não é um espaço público mas é quase como se fosse um espaço público que ele é filmado quando nós estamos em ambiente de comissão não é exatamente assim normalmente em ambiente de comissão só é filmado quem está a a intervir não é portanto se for uma audição ou se for uma pergunta ao governo ou o que quer que seja essa situação em concreto aconteceu durante a discussão na especialidade do orçamento de estado houve e alguns deputados que pediram expressamente para não ser filmados por deputados do partido cha eh pediram para não sepr têm direito à sua reserva da imagem portanto eles não estavam a intervir não estavam a falar ao microfone eh e foi feito esse pedido porquê porque nós sabemos até por outras circunstâncias que depois essas imagens são usadas para fazer os tiktoks onde se e vem de alguma forma bandalarga argumentos para se vitimizar longe disso só estou a aflorar isto porque estavam a ser ditas coisas agora que não correspondem à verdade nem tem nenhuma adesão isto não é nenhum problema dos pais dos filhos dos políticos tem nada a ver com isso tem a ver com uma questão de educação bom senso que nós apelamos a que todos sem exceção independentemente do partido tenham aqui dentro do Parlamento porque nós eh se nós não nos dermos ao respeito no Parlamento se não nos respeitarmos entre nós entre deputados dentro do Parlamento Como é que os portugueses nos poderão respeitar a nós deputados órgão de soberania Parlamento o governo As instituições o presidente da república como é que é possível não é e portanto nós temos que ser os primeiros a dar o exemplo e portanto o apelo que eu faço é o apelo à moderação não vamos criar Fantasmas onde eles não existem eh e portanto aquilo que nós devemos saber é como é que nos devemos comportar na missão que estamos a desenvolver que é uma missão em prol do país é só isto e portanto sobre este assunto era só isso que eu queria dizer eh posso posso acho que ficou Claro que não conhece estes comportamentos e realizados por feitos por outros deputados Não não desculpe eu fui interrompido pelo Senor Deputado um debate mas eu tenho que dizer temos que ser rápidos bem mas tudo o que o senhor Deputado disse agora confirma o que eu disse antes Isto é o desprezo absoluto que a classe política tem por outras instituições e a classe política não tem obrigação de dar o exemplo à sociedade mas nós temos que olhar também para essa mesma sociedade Isto é nós não podemos querer um tipo de comportamento no Parlamento que depois desprezamos na família na escola em relação aos políticas ninguém despreza nada disso Isso é uma invenção vem falar de educação interrompeu eu agora gostava de concluir o que estou a dizer mas tem que ser breve que não nos deputados é a for mais suave e há muita gente por esse país fora que sofre com a desregulação de atitudes e comportamentos nós temos e o psdm é muito responsável por isso nós temos um grave problema de lidar com conceitos como hierarquia autoridade e Ordem não sabemos onde nos colocar desprezamos Ribeiro mas aqui a pergunta era sobre os comportamentos do chega e não sobre os comportamentos da da da da sociedade vamos agora temos de passar agora para outro tema jit de França íamos Então à a questão dos salários dos políticos vamos falar então do artigo que o carneiro assina hoje no observador a propósito da reposição do corte de 5% dos titulares de cargos políticos escreve que o chega veio para destruir e diminuir as instituições democráticas com um discurso manipulador e rancoroso se os deputados do chega prescindir da reposição salarial estão a manipular ou a ser coerentes com aquilo que defendem ol Eu agradeço muito a pergunta e a oportunidade que me dão de enfim de explicar também o meu artigo portanto este corte a reversão deste corte que não é nenhum aumento salarial não é nenhum aumento salarial dos políticos e este corte está em vigor desde 2010 portanto todos os cortes da troika foram revertidos cortes salariais foram revertidos e portanto os políticos foram os últimos a tomar esta decisão H este corte de 5% eh já podia ter sido revertido no passado mas por vários motivos ao longo do tempo eu recordo-me por exemplo em 2020 eu já estava no Parlamento e colocou-se eh eh no âmbito do Parlamento as questões aqui eh reverter esse corte no início do ano havia essa possibilidade mas entretanto entrou a pandemia E os políticos acharam que aquilo não era o momento eh uma vez que o país estava a passar muitas dificuldades como sabem havia medidas de layoff de apoios eh para a manutenção do emprego etc portanto esse não era o momento para tomar uma decisão dessa natureza hoje o país está estabilizado em muitos doss seus aspectos portanto estes cortes foram revertidos na totalidade eh e aquilo que estamos a a fazer custa ao Parlamento cerca de 500.000 € por ano de de e do da reversão do corte aplicável aos deputados só que isto não é só os deputados isto também tem os autarcas e os gestores públicos as pessoas muitas das vezes pensam e portanto e chega tenta passar essa ideia de que estão a ir à Gamela querem ir ficar com o dinheiro todo enquanto há pobres vamos já ouvir isso certamente quando o Gabriel tiver a oportunidade de intervir mas eu gostava de Recordar por exemplo a maior parte do valor que será necessário para reverter esse corte aplica-se autarcas nós temos autarcas presentes junta de Freguesia a ganhar 1300 € por mês quando estão em exclusividade de funções valor sobre o qual ido o corte dos 5% só para vos dar um contexto do que é que estamos a falar depois aquilo que nós notamos na parte o chega é que usando um vocabulário simples tenta enganar os portugueses eu ouvi André Ventura eh a semana passada aqui na sexta-feira quando votamos eh o orçamento na votação final Global dizer vocês preferem aumentar os políticos em vez de aumentar as pensões Portanto vocês não aumentam as pensões e preferem aumentar os políticos ol Isto é falso é falso porquê primeiro não há aumento salarial dos políticos há reversão de um corte que consta do recibo de vencimento inclusivamente de cada um dos Senhores deputados desde 2010 em segundo lugar eh André Ventura votou ao lado do partido socialista para aumentar em 1,25 as pensões e para além desse aumento extraordinário que foi aprovada à rebelia do governo as pensões vão aumentar por força da atualização legal em 133 milhões no próximo ano portanto estamos a falar cerca de 1300 milhões de aumento de pensões portanto aquilo que André Ventura disse no parlamento é mentira e portanto tenta enganar os portugueses fez um número um show um show com aquelas tarjas que foram penduradas para enganar os portugueses e aquilo que nós notamos é que o discurso de André Ventura e do chga alicerçam se muitas vezes senão a maioria das vezes na mentira e na manipulação daquilo que é a mensagem que é transmitida ao comum cidadão tentando levá-lo a tirar determinadas conclusões contra os órgãos de soberania e neste caso contra o Parlamento Ora eu devo repudiar isso e lamentar por exemplo que André Ventura que diz que todos os deputados do chega vão abicar dos 5% não é só dos 5% eles deviam abdicar na verdade de 5% mais de 12,5% porque eles também queriam reduzir o salário dos políticos em 2,5% e também deviam abdicar das mordomias que o chega tem por exemplo o motorista de André Ventura ou o motorista do vice-presidente da Assembleia da República do Chega ou por exemplo dos complementos salariais o o senhor Deputado Gabriel eh MIT riveiro é faz parte da mesa da Assembleia da República tem um complemento salarial despesas de representação a mais que são pagas eh pelo facto de integrar a mesa que são mais de 200 € mais de 200 € por mês e por exemplo o membro do Conselho de administração do chega na Assembleia da República o presidente do grupo parlamentar do chega e o vice-presidente da Assembleia da República também tem esses complementos que andam entre 400 A 600 € por mês a mais para Além disso recebem 15 milhões no partido no espaço de uma legislatura em subvenções pagas pela Assembleia da República ao partido ao qual acresce também as subvenções da Assembleia da República portanto estamos a falar muito dinheiro e se o chega quer abdicar se quer cortar se Ach que há mordomias então cab dique dissse tudo ou até onde é que é até onde é que é possível eh a democracia funcionar porque a democracia tem tem despesas e é preciso atrair os melhores para a política e não podemos desprezar os mínimos para isto funcionar que é aquilo que o chega tenta fazer agora tem que deixar Gabriel riro eh responder e eh e a verdade é que a a classe política tem estes cortes há praticamente 15 anos cortes Que noutras classes profissionais acabaram já também há há vários anos porque é que o o chega nas tarjas colocou nas janelas do Parlamento se refere a aumentos uhum eh primeiro deixa-me dizer quem nos está a ouvir fica com a ideia Clara Eu até tenho simpatia pessoal pelo Senor Deputado Carneiro a eh mas quem está a ouvir de certeza que não é da minha parte que está a ouvir um discurso manipulador e rancoroso e eu gostava que o PS e o senhor Deputado o carneiro elevassem o debate porque nós eu insisto no ponto que desenvolvi na na na questão anterior é que há aqui questões de fundo em torno do salário dos deputados que não se discutem Eu por acaso Li e com interesse o artigo do Senor estado o carneiro hoje no observador eu não sei se ele é o meui sen pronto não não não despejava para esta conversa esta coisa do discurso manipulador E por aí fora pois cur é ouvir a verdade mas diga sim mas é a verdade a verdade a sua verdade é uma a minha é outra e eu gostava de é que associado ao salário dos deputados e da classe política Há questões de fundo que são questões Morais sociais cívicas na sociedade Portuguesa que nós temos que enfrentar um dos aspectos é crise que nós vivemos de solidariedade social Isto é eu sou Deputado por Leiria e visito instituições que acolham pessoas portadoras de deficiência aquartelamentos de bombeiros larges de idosos por aí fora e quando nós vemos a vida social e a quantidade de pessoas que vivem cotidiano podem apoiar estas instituições vemos que esse número é residual alguma coisa falhou nos últimos 50 anos daquilo que se chama responsabilidade cívica cultura cívica já que fala nisso Ribeiro porque é que o chega retirou propostas para o apoio aos cuidados continuados para este orçamento do Estado pronto est esses detalhes eu não posso responder agora estava a perguntar porque estava aqui a falar dessa necessidade de de apoio Cívico exatamente mas há uma coisa que eu posso dizer e devia ser uma base de conversa sólida com o PSD é que nós discutimos tudo isso mas não discutimos a reforma do estado não discutimos o combate ao Deep state que tem a ver por exemplo com o excesso de cargos políticos que consomem verbas etivas do orçamento de estado portanto tudo isto são momentos é e aquilo que cheg estou a sair do debate senhor Deputado carneir tudo o que o chega faz em termos de promover o debate político falo porque durante todo este tempo o chega foi simplesmente escorraçado em muitos aspectos da comunicação social das Universidades dos meios intelectuais e dos meios artísticos nós não temos nós não temos a mesma forma de comunicação que os outros têm e portanto quando nós suscitam este tipo de formas de apelar ao debate político há depois questões Profundas que eu estou aqui a tentar discutir com o senhor Deputado o carneiro mas agora temos mesmo mais tempo para discutir mais infelizmente estava a ser um debate aceso entre o carneiro do PSD e mitar Ribeiro do chega a propósito desta questão da reposição e não aumento do salário dos políticos e eh também sobre estas denúncias de coação sobre deputados muito obrigada aos dois e bom resto de semana boa tarde obrigado