Vídeo: José Manuel Fernandes: Que importância ainda tem a Catedral de Notre-Dame?

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José Manuel todos nós nos recordamos do horrível incêndio de 2019 todos nos lembramos das imagens da Flecha de Notredame a cair do Alto da catedral agora que tudo foi reconstruído até que ponto sentes que podemos voltar a identificar-nos com aquela igreja ou aquele monumento se preferires acho que podemos dizer aquela igreja é acho que podemos dizer aquela igreja aquele templo aquela catedral porque eh se nós olharmos pensarmos um bocadinho pensarmos um pouco naquilo que é a história da humanidade eh os templos portanto os lugares os lugares de culto por regra ocupam sempre um lugar muito Central eh nas diferentes culturas e por vezes é eh aquilo que aquilo que conhecemos delas Uhum eu tinha um professor de semiótica talvez citando um outro estudioso dizia que as catedrais na Idade Média as catedrais estavam para a idade média como os anúncios de neon estavam para o século XX bem e bem bem talvez diz Elena talvez não não porque er porque eram eram um centros sobre o qual gravitava mas mas esse aspeto esse aspeto é importante e e uma das coisas que era muito impressionante ao se chegar a uma cidade medieval é que era quase tudo edifícios de um dois aar no máximo e depois havia um uma igreja por vezes uma igreja uma catedral às vezes era apenas uma igreja que se destacava e podia-se ver a grande grande distância a Catedral de ch que é uma das mais era por aí acho eu a Catedral de chart que era uma das mais significativas a Catedral de charte penso que da parte do Norte é visível a 100 km de distância quer dizer a torre a torre da catedral é visível a 100 km de distância a Catedral charter que fica em fica em França não muito longe de Paris e é importante já vamos falar del sim as torres as torres da catedral de Notredame portanto nem é sequer é a flecha as torres eram os edifícios mais altos de Paris até à Torre fel portanto estamos a falar até ao final do século XIX começo do século XX uhum portanto e isto era muito isto não era um detalhe isto não era um detalhe isto era era havia um lado na altura destes sobretudo das catedrais góticas houve uma concorrência entre as catedrais de várias cidades sobretudo na Europa para quem é que conseguia ser mais monumental e mais alto mas isto era um aspeto que era muito determinante eu eu olha a primeira vez que fui atrás os montes agora não consigo lembrar o nome da da da povoação mas quando se vai de Miranda do douro pela estrada antiga quando C de Miranda do douro para bargan a certa altura há um há uma pequena Aldeia no meio que não portanto só com povoações térreas que tem uma igreja grande e o eu olhei para aquilo e disse assim isto isto isto é quase como se fosse medieval portanto aquilo eu lembro-me que nesse tempo sobretudo ao fim da tarde nós quando entramos nas povoações mesmo indo por uma estrada nacional tínhamos que ir devagarinho porque estava o gada a voltar a regressar portanto e eu disse olha Isto é é é é a imagem que eu tenho de uma de uma de uma da relação entre a igreja e a cidade no tempo medieval enfim não tinha não estava completamente rodeada de edifícios como acontece Às vezes nas e portanto aqueles lar que nós hoje em dia vemos não existiam não é foram tomados ent foram tomados entretanto não esses largos foram muito criados no século XIX portanto em que há uma e e século XX por exemplo mesmo Notredame tinha era rodeada as ruas iam todas ladar não é portanto ia era era assim eminado dentro da cidade ainda há muitas catedrais que estão assim há uma enfim por exemplo uma das catedrais góticas mais mais mais bonitas e é de Praga até porque fica no alto do do do Castelo de Praga portanto no alo da da colina onde também o castelo de Praga mas do outro lado do rio há uma igreja que entra-se por prédios para a igreja entra-se por por portanto não sei se é gótica senão já não sou capaz de me Recordar bem mas seja lá como for eh Há aqui vários aspectos que eu gostava de destacar primeiro que tudo eh a importância destas catedrais portanto estas catedrais enfim eu trouxe aqui um um um um livro de história de arte que é um livro heterodoxo digamos assim para ser para ser para ser franco porque não foi escrito por um por um Historiador de arte no sentido clássico do termo foi escrito por um Historiador mas nem sequer por um Historiador académico on daqueles historiadores ele tem uma história do povo americano tem uma história dos Judeus tem biografias do Napoleão do Churchill do do Darwin penso também que é Paul Johnson e escreveu aqui há uns anos talvez 20 anos um livro que se chama arte uma nova história eu não há penso que não há tradução portuguesa eu trouxe aqui em inglês e ele quando chega às catedrais diz assim diz o seguinte as catedrais medievais da Europa e portanto ele tá a referir-se a digamos sobretudo às catedrais góticas às góticas já vamos ver qual é a diferença e e há cerca de 100 panto não sei como é que ele fez essa contabilidade são os maiores as maiores realizações da humanidade em todo o o o a história da arte Portanto ele e porquê Porque tem tudo porque tem tudo em todos os aspectos tem tudo primeiro são obras de arquitetura fantásticas já veremos porquê depois são coleções de esculturas algumas delas absolutamente fascinantes não nem todas portanto Nem todas algumas são mais despojadas depois tem pintura não nós hoje não temos ideia mas a meu parte das da da das da das catedrais eram pintadas por dentro portanto há uma ideia um bocado romântica vem do Sé século XIX que aquilo tinha que ser tudo muito limpinho e muito branquinho mas não por exemplo eu eu eu aconselho é que alguém que queira ver não é não se não tem não tem as cores que terá tido no no tempo medieval mas quera ter uma ideia do como é que eram as cores que vá visitar um uma coisa que eu tinha visitado primeira vez que fui a Santiago Compostela porque entrava pela p a Catedral de Santiago compostal que é uma das grandes catedrais góticas da da da da da pínula ibérica entrava pelo Portal principal Uhum E até havia um sítio nós pamos a mão num uma pedra toda a gente tinha que pôr e a pedra estava gasta depois aquilo ter fechado décadas não sei se décadas mas muitos antes para restauro e agora não se entra por aí aquele já reabriu tem que se até pagar um bilhete à parte que é o chamado Pórtico da glória e o Pórtico da Glória tem esculturas inacreditavelmente bonitas e no restauro descobriram-se os pigmentos das pinturas que lá estavam e de alguma forma recuperaram-se portanto fica-se com uma ideia de como é que aquilo poderia ter poderia e ter sido e era de facto quer dizer nós há há algumas catedrais nadamente naem Itália em em que vemos isso nunca desapareceu mas eh era era era era tudo aquilo era um bocadinho diferente às vezes desta austeridade que é um bocadinho mais recente pelo menos na na na naquilo que eu sei e portanto primeiro temos isso depois temos do ponto de vista da sua construção as catedrais as catedrais são quase H quer dizer para para a tecnologia que existia na época e muitos aspectos são quase milagrosas houve muitos casos em que a Audácia quer dizer repara não havia computadores para fazer cálculos de como é que se construi como é que se apoiavam umas pedras nas outras daquela forma não é portanto e Houve várias vezes que houve Até nós tivemos também na batalha momentos em que certas estruturas mais complexas por ISO simplesmente desabaram portanto e e depois tudo teve ser reconstruído às vezes igual às vezes diferente dessa forma aliás um um um um romance famoso do Ken fet os pilares os pilares da terra os pilares da terra de uma série de televisão conta também um pouco isso não é e do e do tempo que levava a construir uma catedral não é no foram mais de 100 anos e isso também é muito importante portanto é uma coisa que vai amadurecendo com gerações é uma coisa em que a sociedade se empenhava toda ela porque não era apenas uma coisa do Rei do senhor ou do ou do bispo ou da era uma coisa de toda a gente e e o custo de uma catedral de uma destas grandes catedrais podia representar o equivalente hoje a 10% do do do do que a gente chama pibe não é portanto na riqueza nacional produzida o que era necessário mobilizar para fazer uma construção dessas e depois eh o que que elele representava também eh numa Europa que talvez como nunca noutro período da história ou praticamente nunca no outro período da história porque logo a seguir temos a reforma e e com a reforma da igreja e no cristianismo tudo tudo se modifica eh era a chamada cristandade porque repara nós estamos a falar de uma Europa em que não havia não era a Europa das Nações como nós hoje as vezes temos noção esta noção de nação não existia ainda portanto eram Reis que cruzavam juntavam separavam-se e portanto não havia isso e tanto havia este espaço comum que era e digamos aquilo que ficou conhecido como a cristandade depois isto separa-se tudo a partir de numa certa altura portanto aquilo representava também o que era o que era a Europa e para Além disso eu creio que tem outra tem outra caracter que é que em em termos de utilização estes estes quer dizer enfim se recuarmos um bocadinho até aos templos aos templos eh românicos São dos templos que se mantiveram sempre em utilização eh um pouco em todo o mundo quer dizer é evidente que nós encontramos algumas algumas mesquitas também muito antigas temos templos mais antigos em em em temos um templo com 1500 anos em em Istambul que é a ag Sofia Santa Sofia portanto primeiro um templo Cristão e depois um um templo muçulmano depois foi Tornado Laico patur que agora é novamente consagrado e já foi por erdogan ISO que é um monumento também muito impressionante e eh a a arquitetura deste sobretudo as catedrais góticas tem muito a ver com este espírito porque há ali qualquer coisa quer dizer como onde é que elas surgiram elas não notr Dame Não é a primeira mas é quase digamos a primeira de todas onde há a mudança daquela arquitetura mais pesada que ainda é de alguma forma uma herança dos tempos romanos que é o chamado românico não é para o gótico é numa numa Catral que ou numa Abadia portanto numa igreja numa Abadia no fica hoje nos arredores de Paris que é santen portanto onde onde o o o o abad tinha e teve esta visão portanto é uma ele é ele depois é o é ele é tudo ele é poeta ele é escritor ele é Abada ele é arquiteto ele é um pouco de tudo portanto e chamava Sugar eh acho assim que se diz Sugar ele eh procurava a luz em vários aspectos portanto eu acho que a luz e a leveza curiosamente luz e leveza em em em em inglês é mesma palavra que é light mas eh pronto há há é no sentido de per uma técnica de construção que permita eh abrir janelas Abrir permitir que a luz entre no entre nos nos nos templos e por outro lado que eles sejam mais altos O que é importante não apenas Enfim este para as torres e enfim todos que em quase todos os Mentos religiosos há sempre uma procura de aproximar do céu não é portanto as pirâmides eh os minaretes tudo isso nas várias eh religiões nós encontramos isso em muitas partes do mundo o o templo não sei se erão enfim eh porventura um dos primeiros templos fica porque ficava indicá-la que é porventura a primeira cidade que é Uru uma cidade suméria portanto não muito longe da atual eh Bagdá portanto eh H era no tima pir medo portanto eh muito tempo antos a falar de uma coisa que tem há 7000 anos 7000 anos não é não não são os 4000 anos das pirâmides de de Gizé portanto é muito anterior ainda isso e portanto há sempre esta procura de chegar de chegar mais alto e nós vemos isso em muitos sítios quer dizer não nem nem sempre tudo é assim nós fos que por exemplo cá em Portugal ou porventura o templo gótico mais importante não sei não sei pelo menos aquele mais conhecido e mais Espetacular não fica no alto fica até numa zona baixa que é batalha não é templo da Batalha mas nós visitando outros outros outros monumentos por exemplo a Catedral de a sed Évora que é um momento gótico também muito importante em Portugal ou outro que parte das pessoas não não tem ideia que seja muitas vezes ol olha para ele e não acha que seja gótico que é a igreja da da da do cental cla hum portanto mas é mas é portanto é onde está aqueles túmulos os de pedr Inês não é porque as pessoas vão lá chegou a ser também E durante um período penso que Panteão real mas eh porque é que isto não acontece por causa da fachada que é Barroca quer dizer não é toda Barroca porque mantém o Pórtico e uma rosá não são que são góticas de origem tal como por exemplo Santiago de Compostela a fechada de Santiago Compostela também é Barroca este Pórtico da Glória fica por trás portanto foi construída num faixada outra fachada antes e portanto há aqui e uma procura do elevado uma olhar para cima e uma procura da luz e depois há outra coisa que também é muito interessante e que se as pessoas virem virem com atenção e olharem sobretudo para estas principais igrejas pensem Qual é a orientação da sede de Lisboa Qual é a orientação da sede do porto Qual é a orientação de Santiago Compostela Qual é a orientação de notame a cabeceira está a leste uhum a fachada está a oeste portanto sol nasce por trás da cabeceira e põe-se eh do lado da da da da porta digamos assim Isto da entrada da nave da nave e isto é porque digamos habitualmente as celebrações são da parte da manhã e portanto a luz entra está-se virado para a luz está-se virado para a luz e depois isto dá hoje em dia nos dias fazendo fazendo ali um um um efeito quase dramático iluminando o altar enfim até porque depois havia uma Regra geral uma um espaço por trás do altar e com muitas vezes com Vitrais o Vitral é uma digamos é uma das especialidades deste deste tempo e portanto há h h e se nós hoje virmos por exemplo isto cria uma coisa que é muitas vezes eh sobretudo para quem gosta de fotografia Como é o meu caso muitas vezes quase mágico que é a luz do fim de tarde ilumina as fachadas que são muitas vezes os sítios mais mais mais bonitos não é o mais que o do exterior não é e isso eh aquela luz de fim de dia é mais bonita de todas não é portanto e portanto temos temos coisas e é quase quase mágico muitas vezes é verdadeiramente mágico nem precisa ser um grande templo nem precisa ser às vezes pequenos templos Uma das uma das primeiras vezes que eu aliás estava com um arquiteto que me explicou isso não não na altura não não sabia e pá mas que bonito que isto está aqui que é uma uma igreja românica portuguesa pequeníssima mas Lindíssima que é bravães fica entre Ponte Lima e Ponte da barca e e mas e tem um Pórtico muito bonito uma pequena igreja românica como há muito românico no Minho uhum eh e e aquilo era nós fomos chegamos lá ao fim da tarde Ah isto está ele disse explicou-me isso bem isto tem tudo a ver com esta com esta elevação digamos assim e ainda hoje há a uma rela repar elevação nós procuramos sempre ainda hoje procuramos Se quisermos em em não em monumentos H que tenham a ver com celebrações com com com religiões Mas porque é que construímos arranha céus Hum porque é que há uma competição por ter o arranha cel mais alto do mundo porque é que construímos Torres porque é que tudo isso tudo isso continua a existir eh porque há esta esta quer dizer além do desafio tecnológico não é portanto eh Há um desafio de de de pronto de estar mais alto de chegar mais alto naquele Quando se é na maior parte das religiões de chegar perto dos do digamos dos Deuses ou do céu ou de do que nós quisermos mas quase todas elas quase todas elas têm isto portanto eh desse ponto de vista a Catedral medieval e as catedrais góticas em particular T este significado e eu penso que também é um é um pouco isso que nos ajuda aud a explicar porque é que naquele momento em que estávamos todos de alguma forma a olhar porque muita gente ficou par quer dizer em Paris to foi para ir toda a gente ver até o presidente saiu da reunião que tinha para ir ver o que é que ia acontecer Será que aquilo ia mesmo cair tudo e depois há aquele momento dramático que eu só comparo ao momento em que caem as tror gémeas que é quando cai o o o o a agulha não é curiosamente a agulha não é original e nem sequer a primeira agulha porque já tinha que ido outra antes mas eh H há uma um lado de de de e agora o que é que vai ser o que é que vai ser disto é evidente que depois depois eh houve um desejo que não foi só francês portanto era uma coisa eu di quase pem europeia portanto a Cedral not disse não é a primeira primeira é Santoni mas é qu vem lá vem quase logo a seguir é pouco tempo depois eh e e e na altura a França era país mais mais popul da Europa e porventura o mais rico não é portanto Nessa altura altura V aquil teve várias fases a guerra dos ce Anes depois mudaria um bocado as coisas isto n antes da guerra dos 100 anos mas portanto permite que tenha muitos muitas catedrais góticas em França mas também H na Alemanha e isto só começa a ser desafiado pelo renascimento portanto quando dizes deixa fazer quando dizes na altura é século X século X século X a Catedral começa a ser construir pouco tempo depois da fundação de Portugal portanto em 16 63 início da construção da cal 20 anos depois da data formal da fundação de Portugal que é 1943 portanto a nossa nossa o nosso templo gótico mais importante é é 200 anos depois é batalha portanto é depois da da crise 138 83 portanto é completamente tem é uma é é é diferente não eh al que passa ser bastante mais eh hum precoce digamos assim assim como Évora uhum bem mas eh só para ir voltando aqui à questão de questão do renascimento do do do renascimento o o o o renascimento tem sobretudo na parte da arquitetura tem muito um muito mão italiana e eh o termo o termo gótico não existia no tempo no no tempos medievais não é uhum is não existia quem invent ele ele parece a sua origem estará num no na forma como um um Historiador do Renascimento Italiano da época bazari se referia àquilo que ele achava que era a arte grotesca do dos países do Norte que era gótico bem de Godo de alemão portanto e e e e e e e e ela achava que aquilo era Bárbaro portanto porque o que era o reg o renascimento aquele regresso às linhas mais puras bem depois tem coisas enfim a Catedral bsk de de de de Florença é espantoso quer dizer na minha perspectiva eu acho enfim a discutir é mais melhora de Milão ou melhora de a de a de flor enfim Visit tem as duas não é portanto é aquilo que apetece que apetece dizer portanto e vale a pena e vale a pena e vale a pena Claro e vale a pena e mas eu acho que esta esta identificação quer dizer o o o lugar da catedral na sociedade medieval nunca mais voltou a ser o mesmo nas sociedades que se L seguiram portanto nunca mais volta a ter a mesma centralidade eh o lugar do templo do Grande Templo portanto eh na na na cultura europeia mas depois mas é uma marca identitária que eu penso que de alguma forma nos levou à nossa porque faz parte da forma como quer dizer a maior parte das das histórias que nós partilhamos nas escolas da Europa de país a país e começa na Idade Média quer dizer quer dizer Claro tem romanes Tem não sei e tal mas depois quando falamos de país a país quer dizer quando é que a gente começa a falar começa a falar de Portugal a partir fundação de Portugal idade média e como é que se começa e isto é um bocadinho assim em Espanha é reconquista há países há Nações muito mais rec sentro um das coisas são um bocadinho mais complicadas mas por regra é é é daí que vem muito a nossa inidade e por isso também é que mesmo quem quem se se se declarava sei lá portanto isso Clara Laico às vezes até teu não deixou de se sentir eh comovido com aquilo que se passou em Notredame uhum eh com uma comoção que não foi apenas cerebral eu diria né alguns aspectos e não apenas deixei de poder ver uma coisa bonita ou vou poder deixar de ver uma coisa bonita eh Há um um um editorialista italiano que escreve no e também é Historiador ele é jornalista Historiador editorialista do principal jornal nest penso que é o maior Jal italiano neste neste momento que OC Correa de lacera de Milão que na altura diz que eh a reação foi muito além da tradicional divisão entre política e religios ou político espiritual se preferires eh no fundo é nós somos qualquer coisa deste lugar e esta igreja de alguma forma faz parte um pouco de todos nós E isto não fica só em França foi uma coisa que que passou um pouco por todo lado daí também eu acho que vale a pena quer dizer não é apenas por o trump se encontrar amanhã com o v Lion e com o até se especula que eventualmente com zelenski e E tá lá também macron naquele tempo complicado que é importante estas aliás vai haver duas cerimónias porque depois a inauguração em Paris porque a inauguração formal é dia 8 que é o dia Nossa Senhora da conceção conceção e portanto que é do ponto de vista religioso mais importante que o dia 7 não é portanto que é que é que é sábado eu se queres que te diga de de todas as cerimónias aquela que aquilo que me deixa mais surpreendido e gostava de perceber porquê é a ausência do Papa l