Vídeo: O PCP de Carvalhas, Jerónimo e Raimundo. Veja a entrevista no Forte de Peniche

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nas vésperas eh do congresso do PCP no ano em que se com moram 50 anos do 25 de abril e depois também do ano em que se realizaram quatro eleições todas ou grande parte delas com resultados H razoavelmente baixos para o PCP A Renascença desafiou os eh três líderes os três mais recentes líderes do PCP para estar numa conversa sobre o país se olhar para este meio século de liberdade desde o 25 de Abril olhar para o mundo refletir um pouco sobre o Partido Comunista português o desafio que lançamos ao PCP foi aceite E desde já agradecemos a vossa disponibilidade Esta é uma conversa que tem lugar num lugar emblemático estamos em pleno forte de peniche onde durante o estado novo muitos militantes comunistas pagaram pela defesa das suas convicções foi também daqui eh que há quase 60 anos aconteceu a fuga de 10 comunistas entre os quais Álvaro cunhal já falecido secretário ex secretário Geral do Partido Comunista português o único dos quatro líderes do partido eh desde o 25 de Abril que não está presente nesta simeira vamos chamar-lhe assim de secretários gerais do eh PCP eu sou Susana Madureira Martins eh comigo está a jornalista Cristina Nascimento vamos estar as duas à conversa com Carlos carvalhas com Jerónimo de Sousa e com Paulo Raimundo os homens que nas últimas décadas têm sido os rostos mais visíveis do Partido Comunista português do PCP bem-vindos Aos três pedimos a todos os três que trouxessem e um objeto e que seja marcante nas vossas vidas e ao longo do da do vosso consulado e que marque o vosso tempo eu gostava de começar por Carlos Carvalhos O que é que nos trouxe que sinta que tenha marcado a a sua rência um chapéu de uma cafeira da reforma agrária que me ofereceu e também escolhi porque não tem nome não disse Qual é a a exploração agrícola mas foi numa visita que fiz e que me foi oferecida que eu tenho no meu gabinete não entreguei ao Museu do partido e que me acompanha temos a a agricultura representada Jerónimo que é que nos trouxe trouxe paraos apresentar ou lembrar Se quisermos eh um livro com o nome dos esteiros de soira Pereira Gomes eh e particularmente a fase do prefácio quando refere tanto para os filhos dos homens que não tiveram tempo de ser meninos e esta expressão tem uma carga muito grande particularmente quem viveu quem passou por essa vida portanto porque sabia que no máximo aos 14 anos Nem que fosse um cérebro brilhante tinha que ir para a fábrica Tinha que trabalhar portanto para a área industrial onde se conhecia Portanto o peso da exploração particularmente em relação às mulheres eh as mulheres operárias que por exemplo na minha empresa na fábrica onde trabalhava eh as mulheres fosse qual fosse a sua capacidade fosse qual fosse o seu trabalho melhor pior receberia sempre menos 10% que os homens sem nenhuma justificação sem nenhum fundamento económico de capacidade de trabalho e e isso levou-nos a ganhar uma consciência muito grande esta frase aplica-se a uma realidade porque e nós não tínhamos direitos sabíamos que não valia a pena empenhar noos muito em termos intelectuais porque sabíamos que a fábrica era o destino enfim eh seríamos sempre Operários independentemente das capacidades que podemos ter ó Raimundo Já percebi que nos vai dar música Sim sim olha primeiro queria agradecer esta oportunidade que a remena nos proporcionou acho que foi um grande furo um grande furo este convite sim eu trouxe um recre um recre que me ofereceram H que me ofereceram no primeiro dia de campanha oficial das legislativas em Avis uma iniciativa que tivemos depois da da atuação do grupo que lá foi grupo popular que lá foi e senhor Don deste instrumento fez questão de me oferecer e eu trouxe porque eh que é uma marca também da nossa cultura da nossa forma de estar eh Nós não somos um território nós somos um país com uma história com uma nação com com uma língua com uma história com presente um passado com presente e com o futuro o carvalhas dizia sobre a reforma agrária uma das das mais belas conquistas da revolução sobre esta situação que o Gerónimo aqui nos descreveu da das crianças dos jovens nunc podaram a ser meninos e eu já agora se me permitem pegando nesta deixa Eh claro a situação não é a mesma não é exatamente os mesmos termos em que eh se Gomes já descreveu mas é bom nós não nos esquecermos que nós vivemos num país onde há mais de 300.000 crianças na pobreza não o Congresso é um dos pretextos congresso do PSP que se realiza no fim desta semana é um dos congressos é um dos pretextos para esta conversa a direção do PCP osos órgãos máximos do PCP partem com objetivos concretos para este para este congresso Sim nós partimos com o objetivo primeiro de analisar a situação em que estamos do ponto de vista nacional internacional olhando para ela como ela como ela é clarificando e procurando procurando que o melhor membros do partido e outros que nos acompanham percebam o quadro em que estamos a intervir um quadro muito exigente muito difícil com grandes perigos também mas também com uma com a consciência Clara de que nós não estando numa fase de resistência Queremos estar numa resistência ativa não queremos nos enconar à espera que o mau tempo passe diria assim não nós temos que enfrentar o mau tempo que aí está e de facto H um B tempo gostava de ouvir sobre é o funcionamento do próprio congresso do próprio eh evento E deste órgão eh do do Partido Comunista português não está em causa H qualquer da eleição do do do do líder mas gostava de como é que é se se lhe é possível explicar como é que o Partido Comunista português escolhe o seu secretário geral e este processo e se questionar se este processo de eleição se é de facto democrático um congresso do PCP dá um trabalho desgraçado Desculpem a forma simplista dá uma trabalheira desgraçada nós temos um processo meses e meses de preparação de envolvimento elaboração de de das teses que nós chamamos de teses que são linhas fundamentais que são discutidas são discutidas durante mes desafio por os os os militantes do partido tê o dever T obrigação e o dever de participar nessa nessa preparação com as suas opiniões com as suas contribuições milhares e milhares e milhares de propostas milhares e milhares e milhares de participações e depois desse trabalho feito diria assim na base das propostas que vem nas sugestões é novamente aferido esses elementos esse conteúdo é refeita a reformulação desse próprio conteúdo e É voltado a pôr ao congresso para ser novamente aprovado Isto é um Isto é válido para o conteúdo e é válido para a direção não quer menosprezar outros nem qu fazer comparações mas o congresso do PCP não espetáculo para as televisões não é um sítio onde há fações a gladiar para ver quem é que ganha e quem é o chefe de cada uma das fações é um processo muito intenso muito trabalhoso democracia interna de muitas runes muitas horas e o congresso eleg a sua direção e a direção do partido de congressos é o comité central e cabe ao comité Central decidir primeiro os seus organismos executivos secretariado comissão política e cabe decidir uma outra coisa se há ou não há secretário geral e havendo secretário geral ent elege entre os seus membros o seu secretário geral ora qual é e diria assim a grande vantagem e diria assim um grande descanso para mim próprio que não tenho nenhuma dúvida que foi para o Jerónimo e para carvalhas é que e o mesmo comité Central que ele o secetário geral é o mesmo comité central que em qualquer altura pode destituir e eleger outro ou não é um processo é um processo diferente de outros par democrático é eu diria assim não é só é trabalhoso muito trabalhoso mas profundamente democrático então e neste cenário Gerónimo o o o líder um secretário Geral do PCP é é um líder ou é um porta-voz do coletivo não nem uma coisa nem outra acho é evidente que sou apenas um militante com responsabilidades acrescidas e que Quem determina essa escolha essa opção a não sou eu nem o Paulo nem o Carlos é portanto Eleita à direção o poder portanto resume-se fundamentalmente a todo o coletivo partidário mas em relação ao secretário geral é o mesmo camarada Com direitos com deveres com e a aceitação de orientação coletiva A mas simultaneamente portanto peso maior de responsabilidades para o secretário geral eh e discute-se portantoo em relação a essa eleição e eh tem um grande significado político as sões são todas diferentes como é evidente as circunstâncias do partido não são iguais no seu caso Carlos Carvalho esteve como durante dois anos não me falha a mória como secretário-geral adjunto eh a sua a sua sucessão a Álvaro cunhal Foi algo que estava planeado que foi lógico como é que foi esse processo de transição não foi um processo democrático de auscultação em que a direção do partido a comissão política atribuiu ao camarada Álvaro cunh a tarefa de ir avançando a desbravar o caminho e ir avançando na escolha do do candidato e o álvar cunhal falou com muitos camaradas foi ouvindo também me ouviu a Mim dei a minha opinião estava muito longe de pensar que que me vinham chamar para essa tarefa eh e portanto e posso dizer que na primeira conversa na primeira e na segunda conversa disse que não estava a ver como como sen secretário geral nem tinha condições bom depois asdos levaram-me tanto a isto mas eh eu chama atenção para o seguinte nós somos de facto temos um processo diferente não não queremos estar agora tanto a fazer comparações mas no nosso partido é impossível Tando a decorrer o congresso chegar a uma personalidade chegar entra por ali dentro as televisões vão todas atrás dele e ele Deita descurso não é e depois o que é que qual é o critério de apreciação o critério de apreciação é se B se é um bom falante ou não um bom tribuno é tudo mais controlado é o mesmo não é o mesmo mais controlado é democrático porque acha que é acha que é democrático alguém que não foi eleito Porque qualquer um que sa ali naquele no Congresso a votar e a decidir foi eleito por nas organizações de base então chega-se a uma determinada altura o senhor a personalidade Ah entra por ali dentro que é o que tem acontecido h v as televisões vão todas atrás bom no nos isso era era impossível as pessoas não compreendem porque os critérios mesmo em relação à Assembleia da República os critérios que comunicação social usa e está viciada nisto é se é bom tribuno se não é bom tribuno há uma certa arrogância intelectual no julgamento e portanto estou a dizer isto o seguinte é que nós temos um processo diferente de eleger aqueles que vão estar presentes no congresso e aqueles que estão no Congresso naturalmente também tem um processo diferente de depois escolher os os dirigentes e neste congresso aosi do do comité central vai ser mais curta pode-se pode aumentar a percentagem de jovens por exemplo ou uma maior cota de mulheres Operários Qual é que vai ser a definição deste comité Central que entra agora composição do comité Central que vai ser proposta ao congresso vai ser decidida pelo atual comité Central que irá propor uma composição a ao congresso do partido agora nós definimos critérios definimos objetivos desde logo esse objetivo de uma ligeira redução de composição do número da composição e procurar corresponder eh do ponto de vista da participação das mulheres tendo como referência o número de mulheres no partido que será na volta dos 30% número limitantes de mulheres do partido São à volta de 30% eh e portanto era um objetivo que temos é que do ponto de vista da competição do comité Central que essa percentagem também corresponde a isso Coisa que não acontece neste momento H que se possa fazer uma coisa que é muito exigente mas estamos convencidos que vai ser possível que é não aumentar a média etária H procurando manter esta não só esta Nossa característica da de uma uma uma maioria de Operários empregados e eu estou convencido não podendo confirmar agora neste momento tudo e estou convencido que nós vamos cumprir e todos os objetivos que nos propusemos do ponto de vista da composição e geralem Sousa vai continuar está disponível para permanecer no comité Central isto da nossa da da Saúde da nossa vida portanto Nunca podemos garantir que vamos continuar aou parar mas e as condições físicas portanto as condições de saúde que que tive na altura felizmente recuperei recuperei mas portanto é uma recuperação portanto que mas está disponível para ser não porque naturalmente Portanto o partido precisa de um reforço de quadros particularmente de direção que naturalmente abre caminho portanto para os mais jovens e e eu acho que essa solução vai ser encontrada podemos pensar numa tarefa ligeirinha entre aspas eh mas aquilo que sinto é que o que dei ao meu partido portanto bem suadinho ainda fica de ver dinheiro o partido vai dar lugar no comité Central aos mais jovens eu acho que é uma ordem natural mas o Gerónimo o Gerónimo nunca disse não a tarefa do partido portanto se o partido precisar portanto temos um n eu acho acho que a solução está encontrada e bem portanto em relação panto ao Paulo Portanto acho que é claro portanto enfim Nunca digas nunca mas deix vamos ficar com esta Nunca digas nunca é capaz de ser melhor o Carlos carvalhas já está há uns anos com as Tais tarefas mais ligeirinhas de que o Jerónimo de Sousa falava H tem saudades de dos tempos em queia ter estado há mais tempo participava no comité central e tem saudades de de participar naquelas reuniões Eu participo na atividade do partido E continuo no mesmo sítio e trabalhar eh mais secretamente e não preciso de estar no comité Central porque os camaradas informam Eu também dou a minha informação tenho reuniões muito bem Um dos temas que certamente passará pelo congresso também será as autárquicas da do próximo ano no seu Consulado Carlos carvalhas como secretário geral o PCP tinha uma força autárquica h mais forte do que a que tem atualmente como é que justifica esta perda de força numa corrida que é tão tanta proximidade no no poder autárquico em particular vamos ao lenteja O que é hoje o lenteja as pessoas que saíram do alentejo o despovoamento hoje temos trabalho agrícola feita por imigrantes imigrantes que vêm por empresas Mas é isso que explica perda eleitoral não O que explica tanto sãoas alterações não havendo gente não havendo sujeito mesmo para uma para uma qualquer hou uma alteração muito grande no por exemplo no alentejo não é portanto com com a saída de gente imigração com toda a ofensiva que tem havido em relação ao partido não só em relação às autárquicas mas se quero muito rapidamente que eu lhe passe assim e em panorama o que tem passado ol Veja a presesa ofensiva que houve contra o partido a partir da covid porque o partido e achou que não se devia atemorizar e que certas intervenções deviam ser feitas realizamos o primeiro de maio e a campanha foi feita com aqueles inconscientes que querem levar Portanto o vírus a toda a gente tal então houve algum problema houve algum dos elementos que se teve no primeiro de maio que tivesse sido hospitalizado depois veio por exemplo a Ucrânia a guerra da Ucrânia a campanha que houve contra o Partido Comunista português porque o Partido Comunista portugu a única coisa que fez foi chamar a atenção de que a guerra não tinha começado naquela altura em 2022 mas tinha começado em 2014 Mas esta campanha esta campanha são externas ao partido comunista português as causas para essa perda eleitoral não há uma explicação interna sobre o próprio rumo político do partido naturalmente que também também haverá causas internas portanto e o partido procura debatê-las Mas onde quais é que são essas causas internas quase o quadro não saberá sempre uma resposta política que foi que não não foi a mais ajustada ou que não tivemos Portanto o cuidado suficiente até mesmo em relação portanto à guerra da Ucrânia nós começamos logo por chamar a atenção e e procurar enquadrar portanto a a a razão daquela guerra a comunicação não foi Mel comunicação social disse que queria Condena ou não Condena Condena ou não Condena mas assumo que aí houve uma comunicação que não foi a melhor quer dizer não foi não foi a melhor nós podíamos ter tido sabendo o que o que vinha podíamos por ISO simplesmente e na altura torneado o assunto mas objetivamente aquilo aquilo que nós dissemos estava errado mas as as causas de facto externas aa situação económica a situação social e o despovoamento do país e o seu envelhecimento naturalmente que isto peesa depois na votação e a campanha que é internacional não é só tanto em Portugal a Extrema direita tá a avançar E por que a Extrema direita avança J mas também há uma uma parte de fazer campanha e de fazer política mudou com as redes sociais as as danças no tiktok o PCP não se adaptou a esta nova linguagem não eh dominamos essa linguagem e não fazemos dela é portanto uma questão central porque e quer sequera quer não a forma de contacto que temos com o o português eh é a forma mais difícil mas também é aquela resulta mais ou seja estamos a falar do contacto direto estamos a falar de ir um o Paulo portanto a um Centro de Saúde verificar o problema portanto dar a contribuição em relação à defesa do SNS mas o PCP lhe dá destaque para esses exemplos concretos da vida dos portugueses que não funciona mas depois chega a hora das eleições e o retorno eleitoral chamemos-lhe assim não é aquele que certamente gostariam onde é que falha há mérito nosso ou de mérito e há mérito nosso H há mérito do do adversário enfim de uma nova realidade que hoje se forma em termos de composição partidária Essa é de facto é uma batalha muito grande e na medida em que há um portanto uma certa corrente reacionária de de gente que em relação aos seus valores portanto ainda não destapo a manta toda mas um dia se perceberá melhor eh mas nada altera esta ideia fundamental que é o contacto direto é uma coisa que me orgulho bastante é as sessões de esclarecimento que eu faço no supermercado entre um carapau e um frango tanto aproveitamos para portanto discutir e ouvir e ouvir fundamentalmente Posso posso só fazer uma receitar aqui qualquer coisa ou a voz do partido cheg pelas sessões de esclarecimento pela militância mas os votantes chega-se lá pela comunicação social e agora com toda a honestidade Não vos vou pedir a opinião mas acham que o Partido Comunista português tem igualdade em relação às outras forças quanto à sua exposição na comunicação social na grande comunicação social que é aquela que chega a maior parte dos votantes que a única atividade política que tem a meu parte das vezes é de quatro em qu anos ou de sis em esse tempo votarem chega lá não é silenciado hã não é as suas posições não são muitas vezes adoradas para para campanhas anticomunistas Paulo Raimundo eh gostava de questioná-lo sobre o objetivo eleitoral destas eleições autárquicas e de 2025 qual é que é a expectativa para o Partido Comunista português que precisamente nas eleições autárquicas tem vindo também a perder algumas e presidente de câmara Qual é que é o objetivo eleitoral esse objetivo já está definido está a ser estudado eu entrei para a comissão política a Carvalho era secretário geral e isto significa que já lavam uns anos né isto o tempo passa a correr mas já lavam uns anos e eu ainda sou do tempo em que nós tivemos maus resultados para as autárquicas e depois tivemos bons resultados para as autárquicas até me lembro de uma noite eleitoral já o Jerónimo secretário geral e temos decidido na noite eleitoral que o Jerónimo saía da sua Gomes para ir vi desejar a conquista a reconquista da Câmara Municipal da Marinha Grande aqui ao lado eh num processo de recuperação e portanto o que é que eu quero dizer com isto se alguém pensa que isto é sempre a cair não está preocupado O que é que nós Claro queem não está preocupado como cum dizer o Ger que não está preocupado está distraído não é isso agora qual é a realidade nós temos 19 presidências de câmaras municipais e e as autarquias como como foi dito São não são umas eleições autárquicas São 300 o batalhas eleitorais Se quisermos eu relembro que eh não teve efeito prático praticamente nenhum mas nós aumentamos a nossa dação em Almada deixa-me lhe dizer nós temos 19 autarquias E nós queremos vamos batermos para as manter e aumentar a partir exatamente do trabalho que fazemos e se há coisa que nós queremos é que façam comparações entre o projeto e o trabalho que desenvolve as alqu cdu e as outras para nós estamos à vontade mas nós não vamos ficar vamos procurar disputar outras autarquias autarquias posicionamentos a partir de variações juntas de Freguesia mas mas afinal o que é que será então uma vitória ou uma derrota Se tiverem menos de 19 câmaras 19 presidências mas aumentarem a expressão eleitoral no seu cmputo consideram uma vitória nós estamos perante 308 eleições e e e e as altaras têm Essa particularidade é que e um desastre traspas eleitoral no distrito AOC eh pode ser um desastre mas no outro ao lado pode ser uma uma estrosa vitória eh olhe vou dar um exemplo concreto nós vamos partir partir para todas as batalhas se nós conseguirmos e eu estou convencido que temos condições para fazer voltar a ter a eleição de um vereador na Câmara Municipal de Guimarães é uma vitória extraordinária vitó cá dois mandatos que não temos eu agora vivo na moita o objetivo é reconquistar a moita outra vez não é para Viver lá agora não é por causa disso é mas há objetivos na península de stubal recuperar câm é claro temos cochete trabalho feito e temos provas dadas e e o nosso projeto não se compara com nenhuma das outras forças e e queremos que esse compar que esse trabalho se possível que recuperar a Almada por exemplo a Almada Como disse nós há 4 anos Subimos a votação Depois temos perdido a câmara Subimos a votação e Subimos até de forma considerável e só que a nossa subida não foi suficiente para fazer Face ao desaparecimento do PSD e do bloco de esquerdao E quanto a Lisboa h para ser claro e que não fique dúvidas uma parte da esquerda que se está a organizar para uma Coligação para ser claro o PCP e a cdu não vai integrar uma Coligação de esquerda que possa envolver o partido socialista eu acho que fez a pergunta exatamente pelo ângulo certo porque fez o PCP e a cdu e se há força de esquerda no poder autárquico é a cdu a a grande força de Esquerda do poder autárquico é a CD e não só é como tem provas dadas e em Lisboa também em Lisboa como nós temos o diria candidato qualquer outra força gostaria de ter mas não tem porque o João Ferreira neste caso está comprometido naturalmente com o projeto autárquico da cdu eh e não tá comprometido com mais nenhum outra outro processo e se a esquerda precisar do PCP para da cdu para fazer uma maioria em Lisboa está disponível para uma Coligação pós-eleitoral é como eu lhe digo se há força de esquerda no podero autárquico em Lisboa em Almada na moita em Vila pouca de Aguiar em Ponta Delgada se H força de esquerda no poder autárquico é a cdu e portanto nós a cdu com uma grande força de Esquerda do Poder autárquico estará sempre disponível para para a esquerda no poder autarca isto não vai lá nem com proclamações nem com intenções estou a falar de uma questão objetiva não vale a pena não vale a pena o PS fazer o discurso que faz em Lisboa e depois permitir que o orçamento da câmara passe o argumento que é utilizado para que o PS possibilite que o orçamento já aprovado em Lisboa que é preciso que a autarquia seja gerida de forma simples é isto é o mesmo argumento não é utilizado pelo mesmo PS para chumbar como chumbou esta semana também o orçamento Municipal de Setúbal vamos falar de outras eleições eleições presidenciais Jerónimo de Sousa nunca aconteceu termos uma mulher como secretário-geral do Partido Comunista português e e a dada altura na transição de Carlos carvalh para a sua liderança falou-se dessa hipótese para um presidenciais era possível o Partido Comunista português avançar para uma eh opção de de de candidata e às presidenciais como estivemos aqui a falar das autárquicas eh e passo o reparo ninguém se admirou que o bloco portanto em relação a câmaras municipais zero n ninguém fica aos pulos com com isto mas eh para termos o sentido sentido da medida se criticam portanto uma força política continua a ter 19 câmaras municipais em relação a outros que cheios de criatividade e de força portanto depois têm zero em termos de de câmaras municipais eh depois em relação às presidenciais deixe-me que lhe diga de manhã Eh acordei a ouvir portanto presidenciais para aqui presidenciais que para AC lá e até pensei assim não me digam as eleições em vez de ser para as autarquias são eleições para a presidência da república mas as eleições vão ser as autárquicas mas não portanto eram asos presidenciais falar presidenciais Não não é evidente que é Caiu um bocado aos trambolhões não não di mas está evitar a pergunta sobre uma candidata apoiada em relação a essa questão tanto coloca das mulheres eh o PCP tem dado exemplos digamos dessa eh possibilidade de preencher lugares portanto com quadros capazes ser mulher eu acho que não é não é argumento que que tenha muita muita Fortaleza mas ainda não não é desta não me cheira não relativamente a a um candidato apoiado eh pelo PCP pela cdu paraas presidenciais ainda sendo cedo na opinião do Jerónimo de Sousa para falar sobre isso mas será certamente um assunto que também vai estar nas preocupações do congresso eh já um candidato escolhido eh vão apoiar algum candidato ou vão ter o vosso próprio candidato eh admitem apoiar um candidato militar como tanto se fala agora de gmel eh acho que há alguns a pôr a carroça à frente dos Bois como costuma dizer a seu tempo olharemos para elas Eh agora há uma coisa que nós temos arrumada é que o PCP não deixará de intervir na batalha das presidenciais E para isso nós temos duas possibilidades sempre à partida eh uma intervenção própria com um candidato que seja apoiado pelo PCP de forma direta eh e não se exclui eh se é homem se é mulher nunca aconteceu mas o PCP eh ao contrário do que dizem não é tão previsível assim pode sempre surpreender ou criar as condições para um apoio a um candidato que tem que ter sempre tem que ter sempre uma questão eu diria que de uma vez por todas faça uma coisa que parece que eh sucessivos presidentes temam a não fazer que é eh cumprir aquilo que juram cumprir que é a Constituição da República e cumprir a Constituição da República não é ter como projeto alter e que Vel encaixa nesse perfil de fazer cumprir a constituição e não querer alterá-la bom convenhamos que daquilo que se vai acontecendo não é muito as suas opiniões e eu nunca ou vi eu posso estar enganado e não quero fazer juízos de valor mas posso estar enganado mas nunca lhe ouvi nenhuma referência à constiuição da República eu acho que haverão alternativas outras alternativas para esta batalha Carlos carvalhas é da altura nas presidenciais de 2026 pode haver necessidade vê que possa haver necessidade de o PCP dar o seu apoio a um candidado presidencial que não é exatamente aquele que apoiou inicialmente estou a falar da eventualidade de uma segunda volta Há possibilidade e vê o partido a enfim pô a sua mão apoiar um candidato que e não escolheu inicialmente a história do partido mostra que a questão da defesa dos interesses nacionais da Democracia esteve sempre presente quando eu fi candidato quando foi candidato se tivemos sempre esta posição e e exatamente que teremos no futuro atenção o quadro que neste momento ainda é desconhecido e o partido certamente o comité Central é que decide é que vai decidir se vamos ter ou se não vamos ter ou que é que vai apoiar ainda que ainda não faz parte do comité Central Mas pela informação que tenho Creio que ainda não Disc não discutiram eh ainda é cede vamos ver mas como disse o Jerónimo o ser mulher só não chega o Jerónimo queria acrescentar alguma coisa queria acrescentar eu acho que é importante também ter esta ideia houve umas eleições presidenciais onde o candidato do partido socialista corria o risco por eh perder as eleições tendo em conta que eram precisos mais 5 ou 6% para o o candidato socialista a nós avaliamos e consideramos que era importante para a democracia que e o candidato a anível cavag Silva ganharia as eleições presidenciais e reunimos reuniu o comité Central discutiu eh e sempre com esta preocupação O que é que melhor serve à democracia e concluímos em termos de direção que o que melhor servia a democracia e afastava mais perigos portanto tendo em conta o posicionamento político constitucional do presidente do cavaro Silva e por isso mesmo é que nós decidimos e veja lá Foi mesmo certo ali os 5 ou 6% de votos que sampai precisava para encestar portanto um mandato como presidente da repú pode repetir-se foi a primeira vez que eu votei na vida foi nessas eleições isso pode repetir-se naturalmente criou-se uma dinâmica de atração de junção de unidade que teve reflexo depois na na percentagem na percentagem eleitoral e aquilo que está a dizer Jerónimo de Sousa é que isso pode repetir-se Não é até votes não sim sim claro se for necessário já tivemos situações mais exigentes até desse ponto de vista muito bem eh nós já falamos várias vezes em resultados eleitorais para além da parte eh política as eleições têm também uma parte monetária existem as subvenções eh do Estado o PCP com algum declínio eleitoral também obviamente essa parte monetária há de se refletir nas contas do partido isto tudo para Conduzir à pergunta clássica que é de que é que vive o PCP eh qual é que é o lucro do partido se eu tem quantos funcionários tem o partido se nos pudesse pretar um bocadinho para dentro do PCP olha aquilo que disse é um facto menos votos menos subvenção mas mesmo assim fica ao registro de que com menos votos e menos subvenção foi o PCP que avançou que se devia cortar ainda mais nas subvenções aos partidos neste orçamento de estado Fei chumbado para que os partidos vivam daquilo que têm que viver da sua militância das suas iniciativas da sua das suas cotas e o PCP vive disto e vive disto com muito orgulho com muito orgulho porque ISO dá-lhe uma e dá-lhe uma independência financeira que não é apenas financeira e que independência financeira é essa é financeira e é política e é ideológica porque nós a única dependência que temos é da nossa militância E dos nossos amigos que se expressa como nas cotas NS nos contributos nas contribuições Olhe Se quisermos se me pergun permitem agora nos eleitos Porque como sabem no PCP os eleitos não são nem beneficiados nem prejudicados é assim que nós vivemos há outros que dependem do as outras fontes do estado e dos das grandes dos grandes grupos económicos que ficam nas mos dos grandes grupos económicos relativamente ao número de funcionários sobre o número todos sobre asas questões que colocou esta é mais uma vantagem do PCP né o partido com paredes de vidro trazos traz-nos algumas dificuldades entre aspas Mas é uma grande tranquilidade se pegarem nas teses que estão em discussão são públicas e se pegarem no documento que vai ser proposto ao congresso que também será público eo está em discussão verão que tudo aquilo esses elementos todos estão lá contidos as receitas se descemos Subimos o número de funcionários chemos Subimos os funcionários que est ativo tá lá tudo escrito é de facto um paret com paredes de vidro e que não esconde nada pego exatamente nessa deixa não escondendo nada qual é o património financeiro com que números é que o o PCP trabalha o Tribunal de Contas tem isso é isso é público as a contabilidade dos partidos é pública reserva isso para quem consulta esses documentos não eles estão vou lhe dizer Porquê não é não não é porque esconder é porque eu não tenha exatamente o número agora aqui exatamente aqui para lhe dizer mas em números poros mas é mas é público olha se se quiser fazer assim uma conta mais ou menos para aproximado nós estaremos à volta de de cerca de 300 funcionários é claro que os salários funcionários do partido são e salários na média dos salários dos trabalhadores portugueses não é mas se quiser fazer um cálculo tá a ver que já tem um do ponto de vista de exigência financeira só para esse efeito é muito grande agora é dinheiro salário mínimo eh não não salário mínimo é acima do salário mínimo mas eh mas é dinheiro que depende da receita própria do partido e essa é uma grande vantagem e uma grande tranquilidade p o Raimundo chou só há dois anos à secretaria à Secretaria Geral da do PCP portanto dirijo antes ao jório de Sousa a política salarial eh para estes vamos pegar 300 funcionários do partido quando exigem aumentos por exemplo para a função pública eh eh num determinado nível conseguem dentro do partido fazer esses aumentos também que exigem eh aos governantes é uma evidência que nós temos ter a capacidade de resposta com as despesas correntes com com as receitas por exemplo e embora portanto e por exemplo a questão das receitas e das subvenções eh no meu caso concreto eh fui deado muitos anos e chegou o momento de de me reformar como sabem há uma subvenção portanto para quem esteja nessa situação e eu fiz aquilo que naturalmente deveria ser feito que é o estado pagou naturalmente eu tirei a parte do meu salário e o resto vai para o meu partido na eventualidade de o PCP ficar sem representação parlamentar e sem recursos sem esta subvenção de que estávamos aqui a falar do que é que sobrevive o PCP O que é que lhe resta coitado do Partido Comunista português que continu conseguiu atravessar os 48 anos de repressão fascista de de um governo fascista hoje que os bem pen santes dizem estado novo alguns desses gostaria de de os ver a segir ao 25 de Abril a falar no estado novo fascismo governo fascista e o Partido Comunista português os outros desapareceram o único que se Manteve na resistência foi o Partido Comunista português para jornalista que é um pouco mais jovem do que eu não muito mas um pouco mais e o que eu quero dizer é o seguinte Dev recion relacionar sempre assim há o partido de votantes e há o partido de militantes como força organizar nos trabalhadores nós somos hoje uma grande força não sei até se não seremos a primeira força organizada temos perdido como partido de votantes evidente que essas coisas são dialéticas quanto mais força tivermos nos trabalhadores e força organizada mais facilidade temos mas nós continuaremos essa questão não não se vai P mas nós continuaremos sempre continuaremos porque há uma necessidade de da existência de um partido com as características que tem o Partido Comunista as eleições em si não são uma preocupação para o PCP os resultados eleitorais são resultados eleitorais são uma preocupação e devemos fazer tudo para aumentar tanto a nossa votação mais do resultados eleitorais e quanto mais melhor resultados tivermos também mais é a nossa força junto dos trabalhadores organizadamente Isso é uma é uma questão dialética mas mas eh pensar-se que por falta de de questões falta de representação institucional perderíamos portanto esse parecido parti desaparecia e creio que não vai desaparecer porque é uma necessidade absoluta os trabalhadores e o povo precisam de um partido como este para continuar a lut e se os ventos superassem muito mal fiem sabendo que certamente a única força que se aguentaria tanto continuaria a fazer frente era o partido comista português mas o Geron lembrou aqui esta questão que é importantíssima é que de facto nós não fazemos isso uma grande ex ição até porque por vezes pode até ser mal compreendido mas a regra que o partido tem e que é aplicada é que nenhum membro do partido que vai para uma para um cargo institucional deve ser prejudicado ou beneficial então o Partido Comunista português Faz um desafio por é que não apliquem apliquem aos vossos aos vossos militantes e aos vossos eleitos a regra do Partido Comunista português nenhum ser beneficiado nem nem prejudicado vamos puxar a fita do tempo um bocadinho me permite só uma coisa só só uma precisão e ainda sobre as subvenções e só isto é que as receitas próprias do PCP aquilo que faz a nossa vida andar todos os dias no fundamental são são cerca de 90% e portanto só tou dizer isto por causa da associação que fez eventuais perda de receita institucional e o desaparecimento pronto só para não não vá pensar ao contário de outros partidos né cuja a sua receita própria no fundamental assenta nas subvenções estatais 90% da do dinheiro do do do partido é receita própria receita própria gostava de perguntar o Carlos carvalh sobre o 25 de novembro o jornal expresso trouxe algumas algumas documenta alguns documentos eh esta nas últimas semanas eh de acordo com o Coronel Vasco Lourenço e com o general pesar à Correia foi o Partido Comunista português que deu a a ordem para se iniciarem as ações militares do 25 de Novembro com a saída dos paraquedistas eh a ordem eh foi transmitida pelo dirigente Jaime Serra ao militante comunista Major Luís pessoa eh peço-lhe que e ande um bocadinho lá para trás e que me diga se o PCP e aceita estas notícias divulgadas pelo jornal expresso tendo por base o documento do militante comunista Major Luís pessoa até onde é que isto é verdade ou não e que participação é que teve ou não o PCP ISO já é possível dizer aos dias de hoje é naturalidade drh sei que assim coma distância assim nas V do 25 de Abril do 25 de Novembro telefonou a Presidente da República dizer que o Partido Comunista português não estava metido em golpes nenhuns E que condenava qualquer Gol quem conhece o camarada alhão sabe que ele não avançaria com esta a palavra para depois de manhã dizer olhem avancem eu não sei não conheço eu eh tive contactos eh com eh o capitão pessoa ou o engenheiro pessoa antes do 25 de Abril aliás até foi ele que por intermédio da mulher que trabalhava comigo na Profa Abril me disse que ia haver iam sair no dia 25 no dia 24 disse-me isso mas depois de praticamente a seguir a 25 de Abril Nunca mais nunca cont contactei com ele não me lembro de que ter contactado com ele francamente ele estava na quinta divisão e militar na quinta divisão e eu estava era secretário de estado do trabalho não tinhamos qualquer ligação partid dar nem falava portanto e quando ele disse que eu depois o convenci tanto a entregar-se e francamente a a creio que isso que é falso era um facto relevante que eu me lembraria não está na na minha memória e Nem percebo porque é que seria eu não era do Círculo próximo dos seus amigos e não tinha uma ligação partidária com ele portanto porque é que se escolheu Isto é porque é que aparece posteriormente tanto um B nome mas já Agora que me faz a pergunta e como somos todos pessoas inteligentes eu colocava alhe a questão Quando nessa altura creio não havia WhatsApp mas havia escutas e não Eram poucas estávamos numa num num período muito grande convul não portanto não havia WhatsApp mas havia escul e nós estamos mesmo a ver dois ingênuos da luta clandestina a falarem para o luí pessoa e o J Serra dizer ol pessoa tenho aqui ao meu lado o camarada al cunhão o que me está a dizer é que não houve nem uma luz verde para avançar nem depois para travar com o medo de um eventual serve à aqueles que tinham Preparado um golpe e portanto para ficar avançam com isso e para travar também não houve qualquer eh eh não houve não houve para travar o que houve foi a preocupação de evitar uma guerra civil e houve a preocupação naturalmente do Partido Comunista Sabendo que estava tanta tão tropas envolvimento defender também os seus centros de trabalho agora nós também não tínhamos na altura eh creio eu não era direção do partido não tinha nenhum nenhum cargo de partido era um militante de Vase mas e havia também uma uma questão essa o O partido não tinha uma organização tão tão Estreita e tão próxima como tem hoje como tinha teve depois à frente na altura havia muitos militantes mais desgarrados e que muitas vezes também julgavam por conta própria mas o que conta para o julgamento exento Se quiserem é as posições do Partido Comunista português só para clarificar eh portanto não houve uma luz verde para avançar mas houve uma eh movimentação do partido para que a se travasse a as movimentações que havia de de da para evitar a guerra civil isso existiu não que o que a preocupação do do do partido foi evitar sempre a guerra civil que PR mas houve telefonemas ou houve mensagens ou houve nesse sentio não hou recuar recar se tivessemos participado quer dizer quando dizem esse recuar estão naturalmente que isto não é não é nutro quando dizar er porque tínhamos avançado não tínhamos avançado nada o que o que se disse na altura foi em relação ao centro de trabalho a preocupação foi cuidado o que estão há movimento de forças nós não estamos metidos nisso e Portanto vocês tenham cuidado com o que está a passar e nada de intervir tentei nada porque nós não não temos nada a ver com isto jono Sousa naquele período do do prec eh tivemos uma uma bomba no emissor da Rádio Renascença na altura diria que houve exos no PR Nessa altura esta distância isso pode ser dito essa ligação à responsabilidade de rebentar uma bojarda não sei a onde eu não falei na responsabilidade do Partido Comunista português não mas mas não é fácil fazer essa Li e eu posso dizer foi que durante esses dias de facto com a revolução em marcha a e naturalmente aqui o papel dos trabalhadores na altura dizia-se muito da classe operária foram digamos a mola fundamental para resistir para resistir à implementação do regime a questão que eu lhe coloco é se no meio disso tudo houve excessos que foram cometidos dúvida Sem dúvida mas não morreu ninguém excessos houve excessos porque também houve excessos de resistência e de contra revolução queria voltar outra vez aqui um bocadinho à esta relação do PCP com o eleitorado e tomá conservador a posição por exemplo do PCP relativamente à despenalização da eutanásia aproxima o partido desse desse eleitorado mais conservador é importante para o PCP se há coisa que eu penso que tem que temos o mérito é não a definimos as nossas posições em função de cálculos nem de leitorados nem cálculos eleitorais nós nós definimos as nossas posições a partir daquilo que acreditamos e das convicções que temos são posições fundamentadas não tem propriamente esse intuito e no que diz respeito à interrupção voluntária da gravidez há novas propostas em cima da mesa para alargar a possibilidade do aborto até às 12 semanas e como propõe o PS ou 14 como propõe o bloco de esquerda qual é que é a posição do PCP relativamente a estas duas propostas nós o nosso projeto Inicial tinha as 12 semanas como como projeto Inicial pois como sabem o processo negocial processos de referendos E por aí fora levou a que a solução encontrada fosse a das 10 semanas nós Devíamos eu acho que nós Devíamos refletir todos aqueles que são a favor da interrupção voluntária da gravidez a pedido da mulher Devíamos refletir se o momento em que estamos a correlação de forças que existe no plano institucional é h o momento apropriado para estar a voltar a pôr em causa uma uma um aspeto que está consagrado e não eu acho que é preciso ter em conta isso partindo do princípio Como disse o nosso projeto Inicial era um projeto Inicial tinha às 12 semanas como prazo para esse efeito mas acho que é preciso refletir sobre isso está aend então que essa matéria não devia voltar ao debate eu acho que é preciso refletir porque vamos lá ver nós estamos aqui para olhar para a situação para a correlação de forças e ver o que é que o que é que é possível e acima de tudo não permitir que a propósito de supostos avanços que as coisas andem para trás porque a correlação de forças hoje é tudo para andar para trás não é para andar para frente pronto é para ficar como está é como L disse nossa nossa posição é a favor das 12 semanas como foi desde sempre como foi desde sempre e portanto aparecendo essa havendo essa essa essa proposta naturalmente em coerência acompanharemos O que eu o que eu chamo a atenção é ter em conta se nós estamos no momento em mexer nisso ou seja há o perigo de H a atual lei ser revista não da maneira que a esquerda quer mas como o centro de direita ou e em ctivo liberal e o Che Como diz como dizem os populares em função há Lobos sem cen na serra há Lobo sem cena serra e t em todo lado estão à espreita e eu acho que nós temos não podemos deixar de ter em conta H Isto é válido para várias áreas várias áreas Mas esta em particular pela sensibilidade por aquilo que pode representar do retrocesso pelo diria assim adamente até internacional demagógico hipócrita cínico dis tudo Como disse nossa posição é Clara dá muito tempo 12 semanas há muito tempo esta parte não foi esse o entendimento Pronto acho que se deve calcular isso tudo Eh vamos avançar para outro tema sobre Os renovadores Comunistas Carlos carvalhas está de alguma maneira arrependido do do processo eh que existiu de explosão de militantes do Partido Comunista português no seu consolado e se as coisas a esta distância até podiam ter acontecido de maneira diferente é claro que as coisas poderiam ter acontecido de maneira diferente poderiam sempre ter acontecido de maneira diferente mas aconteceram assim eh eu não a questão de arrependimento a decisão não foi minha foi do coletivo e num processo que já vinha de detrás a seguir a à Queda da União Soviética eh momentos muito difíceis com questões também pessoais eh portanto e um processo que que naturalmente que eu lamento gostaria que não estivesse verificado mas verificou-se mas não não não creio que não tenho na minha consciência nada a pesar a não ser tanto e o que lotei e dei a minha contribuição coletivamente para a unidade do partido e para que o partido não se frangalhos e portanto que mantivesse no excencial a sua força Sen ainda voltando à questão dos renovadores Depois deste processo de saída no tempo da da do Consulado da de Carlos Carvalhos no seu eh nunca houve uma tentativa de ponte o coletivo reuniu decidiu panto obviamente eh estava em causa Portanto o programa do partido e os estatutos do partido eh e nesse sentido portanto enfim eh nós consideramos que saíram alguns me camaradas e é uma perda mas a democracia é assim mesmo portanto funcion funcionou portanto e e considerou portanto o comportamento e inaceitável Mas de qualquer forma portanto sempre com esta ideia a porta tá aberta quem quiser entrar logo vemos Ah olha pego exatamente pego na sua frase propósito sim para perguntar ao Paulo Raimundo se está aberta essa porta para os renovadores enfim para os ditos renovadores Olha eu acho que Carvalhos disse o Ger também sublinhou eu acho que passamos por esse processo todos né os que est estamos aqui e outros eh mais valir não temos passado por ele era tinha sido mais positivo diria assim H mas também teve Talvez uma grande vantagem foi uma grande um grande momento do ponto de vista da Batalha política ideológica seja a única vantagem desse processo tivesse sido essa e há H há duas coisas que nós fazemos e eu próprio faço a distinção há há pessoas que na altura membros do partido criam um partido diferente daquilo que Ele é e o partido decidiu que devia ser como é e portanto aqueles que criam um partido diferente e têm que ter presente que o partido é como é com os seus princípios normas de funcionamento democracia interna estatutos o partido é este que é e Há outras pessoas que nesse processo por razões até diferenciadas e o carval até fez referência às vezes até conflitos pessoais etc que foram saíram por razões diferenciadas nós estamos numa situação em que todos os que temos são poucos para enfrentar dramática situação exigente que temos pela frente não estou a falar do ponto de vista apenas do partido Vista social e económico e portanto todos aqueles que olham para o partido como ele é com os objetivos que tem com os princípios de funcionamento que tem sem surpresas são todos bem-vindos é claro que aqueles queriam um partido diferente não podem estar à espera que o partido se ajuste à vontade deles o partido é o quê o partido é o quê o partido pode dar-se ao Luxo de perder pessoas e quando está a perder também militantes há dias disse numa entrevista à agência luza que houve uma perda de 5000 tantos nos últimos 5 anos o PCP pode dar só o luxo de perder e pessoas assim o que nós identificamos lá está nas tedes está nas teses público partido com paredes de vidro não há é que entre os entre os entre os congressos entre estes últimos 4 anos houve cerca de 5000 pessoas que se deixaram o partido infelizmente uma parte delas a parte considerável foi por falecimentos e que nesse mesmo período entraram apenas 3500 ou apenas eu vou pô entre aspas eh e portanto isso quer dizer que entre os que saíram e os que entraram há um não compensou não compensou a saída sendo que desses 3500 que entraram 70% tem menos de 40 anos corresponde um bocadinho àquela dinâmica de Sangue Novo novas gerações gente não ativo nos locais de trabalho nós queremos mais queremos mais porque nós queremos ter mais gente organizada para intervir 3500 novos militantes Neste período nestas condições sobre sobre Este quadro ofensiva ideológica e política contra nós são 3500 combatentes para o que der vier hoje em dia não dava para expulsar ninguém não é se as pessoas não cumprirem os estatutos do partido e se e se não cumprirem e se não saírem tem que ser expulsos Isso é uma evidência não pens que nós nos nós ficamos à rasca por não não ninguém faz isso com gosto Quer dizer que ninguém faz isso com gosto nem sinceramente sinceramente nem estou a ver sinceramente nestes últimos anos nestes últimos qu anos tinha havido algum alguma explosão do partido Sinceramente não sei eu acho que não mas eh as regras são iguais para todos para mim para Jerónimo paraou carvalhas isso é na evidência muito bem voltamos outra vez um bocadinho atrás no tempo não tão atrás apenas para para os anos da da geringonça eh na altura em que houve este acordo entre o PCP e e o PS H sentiu nas ruas as críticas Jerónimo de Sousa porque não foi uma uma decisão acolhida de forma compreensível por todo o eleitorado do PCP sentiu nas ruas as críticas Houve alguma espécie de arrependimento apesar da decisão ter sido tomada de forma coletiva Não continuo a considerar que foi justa portanto a orientação e as decisões do da direção do Partido Em relação à questão de do documento da nova fase da vida política Nacional nós procuramos com força com empenhamento e confrontar o partido socialista com com com as propostas e procurar alterá-las naturalmente Portanto o p discutiu ali ao milímetro e nós discutimos ao milímetro mas havia ali questões que portanto que são próprios da natureza do partido socialista panto em relação à Segurança Social em relação à educação em relação ao trabalho eh São questões digamos cruciais para os trabalhadores e para o povo e e o PS disse não nem mais um passo atrás mas esse entendimento que chegou a existir Paulo Raimundo a vê algumas circunstâncias em que iso se possa repetir nomeadamente para impedir eh que os chega chega um governo tá a ver é sempre a mesma justificação para avançar ainda há pouco disse em nome da Defesa do chega o PS viabilizou um orçamento que é um desastre do ponto de vista económico e social para o país Então vamos retirar o chega da hipótese Há alguma hipótese de um cenário que levou a uma J ringon A repetir-se H essa acho que essa é uma pergunta que o partido socialista tem muita dificuldade em responder depois daquilo que fez no n estamento de estado Vamos para o último bloco desta conversa assim eh Carlos carvalhas assistiu como dirigente do do partido à queda do muro de Berlim o o o que é que isso representou para o Partido Comunista português e se se se question questionou-se sobre o caminho que era preciso tomar se qualquer coisa se perdeu pelo pelo meio o partido foi sempre o mesmo o que é que descolou ou não a partir dessa altura bão da União soviet foi foi um ecatomb portanto com repercussões em todo o mundo na relação de forças e vimos depois o que se passou e o mecat também para o PCP criou também grandes dificuldades naturalmente mas nós não nos limitamos a olhar e a ficar deprimidos fizemos um congresso como nenhum outro Partido Comunista fez na altura o deo congresso em que fizemos uma autocrítica em que fizemos uma avaliação eh das forças e das causas que levaram a ess catou e dissemos que o mundo não ia ficar melhor nem nas questões da Paz nem nas questões sociais nem nas questões da Democracia o que nós dissemos foi o seguinte neste momento a colação de forças vai ser extremamente desfavorável Isto é extremamente negativo Para os Povos veja o que é que se passou veja o que é que está neste momento falamos muitas vezes do Planeta das questões ecológicas importantíssimas Mas qual é a maior ameaça ao planeta são os plásticos é o CO2 ou é a guerra da Ucrânia que pode levar isso tudo pelos anos essas questões são questões que decorrem também da ecatombe que se verificou e com com com a União Soviética e com e com a a perda de força de todos os partidos comunist e a fora da ação comist um partido comunista e o comunismo faz falta ao Progresso da humanidade não tenho não tenho dúvidas sobre isso Sousa admite que uma nova geração dos jovens mais uma vez se pode ter afastado do Partido Comunista português por causa da guerra da Ucrânia não estou convicto que não eu não chamaria afastamento mas abandono e não me interessa as pessoas abandonaram o PCP por causa disso eh não o não querer saber particularmente aqueles que são mais massacrados no plano social das suas vidas eh têm portanto de facto depois um um posicionamento de indiferença não querem comprometer-se e eu estou a generalizar portanto é evidente que há muitos que se interessam e bem portanto e e continuam e desenvolvem a sua luta mas portanto a juventude como é que eles sabem portanto aquilo que panto deviam saber na nossa opinião quando são muitas vezes os próprios docentes são portanto muitas vezes eh enfim eh gente que tem responsabilidades em termos da educação que depois não respondem aos jovens porque naturalmente tambem responder aos jovens de uma forma Atrativa não é portanto e eu acho que há milhares e milhares de professores com estas condições e por isso mesmo é que eu acredito que os jovens um dia vão descobrir que há outra realidade que há outras possibilidades ainda no plano internacional Paulo Raimundo a a Rússia a Coreia do Norte a China a Venezuela são democracias o Beirão a Arabia Saudita Angola a Argentina a Geórgia a moldávia mas por aí Nunca mais Acaba todos no mesmo sabe que são as tem as formas de organização que o povo de cada um dos países decidiu que deve ter e será o povo desses países e mais nenhum povo de outro país a a definir Quais são os rumos que cada povo deve tomar mas algum destes regimos que existem nestes países nomeadamente na China na Rússia na Coreia do Norte na Venezuela e os outros que mencionou gostaria de ver algum desses regimos por exemplo em Portugal CL Claro que não então mas é isso que eu estou-lhe a dizer então nós lutamos tantos lutamos durante 48 anos para acabar com o fasismo no nosso país somos construtores do regime democrático da essência do regime democrático somos construtores e aqui o Gerónimo em particular é redator de uma coisa que para nós é Sagrada que se chama Constituição da República portuguesa quando nós quando nós referimos a esses países nunc referimos num ponto de vista de modelo de democracia a dizer o que nós apontamos ess país é que são países que fazem frente à tentativa de domínio Mundial dos Estados Unidos da América essa grande democracia em que o presidente decreta que o seu filho não será condenado nem agora nem no futuro Uma Última Questão pindo o tribunal penal Internacional e tem um mandado de captura contra Vladimir Putin e também eh nanal eh se o presidente russo por alguma eventualidade passasse por Portugal devia ou não ser detido e acrescentar outra personagem também Pronto Olha primeiro is é a última pergunta se para além de agradecer novamente esta oportunidade que a Renascença nos proporcionou é Com muito gosto também agradecer a senhor diretora ao museu por por nos ter acolhido de forma tão tão generosa agradecer h e pronto para mim foi penso meus camaradas foi um gosto esta p idade mas volar a sua pergunta o penal o tribunal penal internacional dá sempre uma crava da Ferradura né Como sabe é uma instituição sobre as quais sobre a qual H às vezes há dois pés e Duas Medidas e nem nem todos os países são subscritores do tribunal penal internacional Portugal é Portugal é e ainda que esteja na moda ainda que esteja na moda que subscritores do próprio tribunal penal interna Nacional eh em decidem o que fazem em função dos e dos fur agidos vá não é bem a expressão não é melhor e que aconteceu vios a França a dizer que não se o Nataniel for não pode ir a Alemanha Isto é é é é o é hipocrisia total é o cinismo total eu acho que Portugal como membro e subscritor do tribunal penal internacional E terá que teria cumprir aquilo que está Obrigado perante o Tribunal penal internacional ou seja devia seja ele seja ele quem for seja ele quem for ou seja Devia de ter quer Vladimir putino quer naão ou seja vamos lá a ver se se Portugal subscreve o tribunal penal internacional só tinha duas hipóteses ou era hipócrita e cínico como se vê na maioria dos países em que escolhe uns em detrimento de outros ou então tem que aplicar aquilo que tá do qual é subscritor independentemente da avaliação que eu próprio possa fazer sobre o tribunal penal internacional muito bem es lutamos o tempo que tínhamos para esta conversa Quero aproveitar queremos aproveitar para renovar o agradecimento ao partido comunista português ao Dr Carlos carvalh em Gerónimo de Sousa Paulo Raimundo pela disponibilidade para esta conversa pela abertura para estas reflexões também temos de agradecer à museus e monumentos de Portugal por ter cedido o espaço do Forte de peniche atual Museu Nacional de resistência e da Liberdade um agradecimento que fazemos na primeira pessoa à diretora do museu Dra Aida reena que desde o primeiro minuto facilitou a nossa presença este que foi um momento possível apenas graças ao trabalho de uma dezena de profissionais da Renascença mais de uma dezena que aqui estamos um trabalho que pode ler ver e ouvir na antena da Renascença no site e nas redes sociais