Vídeo: Leonor Beleza: “Cavaco era um reformista, mas foi mais que isso”

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Olá Leonor beleza muito obrigada por ter vindo aqui ao meu podcast ajudar-nos a recordar e a interpretar o que foi o cavaquin e eu vou só lembrar que o país conhecia mal a nível cavac Silva quando em 1985 ele ganhou inusitadamente o congresso do PSD na Figueira da forz É certo que foram

Ministro das Finanças do Governo da primeira AD em 1979 É certo que sacar neiro nele confiava inteiramente mas poucos o conheciam no no país ganhou porquê pergunto eu a Leonor porque e o congresso porque desconcertou eh ganhou pela seu modo diferente eh da sua postura da sua intervenção

Política ganhou pelo anúncio pela força que pode ter tido o anúncio eh da do seu candidato às presidenciais que seriam pouco tempo depois e que era Diogo Freitas do Amaral porque é que acha que ele ganhou daquela maneira bom em primeiro lugar agradeço muito o convite para para relembrar tempos que que me

Dizem muito e que eu acho para o nosso foi enfim muita modesta mas que foram foram os tempos muito importantes para o nosso país fo eh tenho muito gosto em estar aqui nesta nesta série que me parece muito muitíssimo relevante mado eh o congresso de 1985 na Figueira da Foz foi foi uma

Ocasião muito especial porque foi eh estávamos em pleno governo do bloco Central o governo do bloco Central era eh uma Coligação entre o PS e o PS Eu própria era membro do governo secretário de estado da Segurança Social exatamente do meu ponto de vista esse Governo foi formado por razões patrióticas para

Aguentar as dificuldades relacionadas com uma então intervenção do fundo monal internacional para disciplinarmos as nossas liderada P Ministro então era Nani Lopes PR temos Lopes era Ministro das Finanças o primeiro ministro era do mar Soares o professor Mat pintto era o o primeiro-ministro e Líder então do do

PS do meu ponto de vista um governo patriótico para resolver problemas muito complicados daqueles que os portugueses se lembram porque depois voltaram a acontecer sanas parecidas examente o no Congresso h o PSD estava numa situação difícil era o segundo parceiro da Coligação eh havia eleições presidenciais dentro de muito

Pouco tempo e todos sabíamos que o Dr Mário Soares primeiro-ministro seria candidato à eleições presidenciais e esperaria um apoio mais extenso do que o do seu partido E nomeadamente esperaria ou trá esperado n alguma ocasião que o PST se juntasse a esse apoio e o que para a identificação do PS como partido

Alternativo do PS era muito complicado e hoje julo que o professor Cavaco Silva que apareceu de facto no congresso da Figueira da Foz de uma maneira um tanto inesperada e sobretudo com o protagonismo que acabou por assir segundo segundo ele próprio diz ele também não esperava que as coisas fossem

Assim examente eh articulou um discurso eh que tornava de certa maneira o PSD Don de si próprio numa circunstância para nós difícil eh e também eh um caminho em relação às presidenciais que mantinha a identidade do PSD como partido alternativo e eu acho que foi isso mais foi a a correção da

Articulação eh o caráter apelativo que tinha para nós que nessa altura éramos o segundo parceiro da Coligação eh a dificuldade em que o próprio governo estava para fazer aquilo que o profor Matapi chamava As Reformas necessárias o profor Matapi Nessa altura e eh tinha morrido portanto já não só não só já

Tinha deixado de ser o líder do PST como adé tinha morrido e portanto as circunstâncias eram particularmente difíceis dentro no interior da Coligação de certa maneira e e o e o profor cavac Silva apontou um caminho de esperança de solução eh naquelas circunstâncias muito difíceis acabou por ganhar o congresso

Na altura por pouco enfim foi foi um primeiro arranque foi um primeiro arranque e mas eu acho que foi a lucidez do do do discurso que que ele fez para além da personalidade dele próprio o quando Tomou posse o seu primeiro governo minoritário eh cavac Silva já não era só esse surpreendente vencedor

Da Figueira da Foz eh também não era só o o já não era o algoz que foi do do bloco Central porque acabou com ele era um político que tinha convencido o eleitorado portanto um perímetro eh muito maior de aceitação o o governo tinha muita energia e sobretudo mostrava

Muito bem contagiava a a população pela sua energia não acha que o cavao não pode ser explicado sem esta entrada sem esta primeira entrada em cena governamental bom eu eu acho que muita da explicação tem a ver com a autoridade natural que o professor Cavaco Silva tem

E que naquela altura foi sendo cada vez mais e bem apreendida pelo eleitorado ele estabeleceu desde muito cedo uma ligação direta ao eleitorado aliás é de certa maneira Um clássico não era tanto ele próprio fazia questão não se exprimia tanto através de terceiros eh fazia essa ligação direta isso tem um significado muito

Grande na forma como ele sempre atuou E como sempre Conseguiu perceber ou manter uma perceção bastante aguda daquilo que o eleitorado compreendia mas aquilo que eu acho que é determinante era a autoridade pessoal dele uma autoridade da pessoa não era uma espécie de autoridade de salão nem nem provinha das estruturas do

Partid era dele era dele e ouvia atuar em várias e ocasiões circunstâncias que posso posso aliás relatar h e e e por outro lado eh também acho que foi muito relevante a maneira como ele se soube rodear de um grupo de pessoas que que eram profissionais considerados nas suas á

Várias de de atuação e e que se juntaram a ele eh ali no congresso e depois de uma maneira muito intensa no governo e para aí fora ele também soube de uma maneira muito sábia do meu ponto de vista eh juntar os que tinham estado com

Ele na Figueira da fo e aqueles que não tinham estado com ele e a a a a Vitória no Congresso tinha sido relativamente limitada não tinha sido portanto tinha sim tinir que é unir o partido porque porque chamou desde muito cedo pessoas que no congresso na dade tinham estado do outro

Lado e tinham ideias diferentes daquelas que ele outro lado e em política é importantíssimo saber escolher e saber eleger e saber separar e de facto eu eu sou também sou testemunha um pouco da da história recente e e reconheci esses sinais que está a dizer mas a cres

Também portanto para além da história da autoridade pessoal que que ele manifestamente sempre teve e uma grande autoridade e técnica em relação a questões cruciais naquela altura das nossas vidas sim e portanto eram era e é um professor de economia muito respeitado muito conhecedor e da sua área específica e a partir de

Certa altura eu devo dizer por experiência própria conhec conhecedor das áreas todas que eram relevantes para efeitos da da da governação mas mas essas qualidades específicas dele eram de certa maneira com de uma maneira muito intensa o cimento e que que que fez eh aquele governo depois os outros a

Seguir e e e o facto também de pessoas capazes se e juntarem e ao ao ao projeto que ele tinha sim projeto que ele tinha fizeram com que o projeto durasse durasse muito tempo portanto durou 10 anos duas maiorias absolutas mais nenhum partido eh alguma

Vez voltou a ter ou teve entre nós duas maiorias absolutas também a digamos a consistência do das pessoas de quem ele se rodeou também explicam essa durabilidade do projeto que acabou quando o próprio eh eh decidiu que era a altura de se retirar Portanto ele próprio dominou e ou ou

Decidiu quando é que era à altura daquela experiência sear naqueles precisos termos com ela à frente o o Leonor o o esse primeiro governo caiu devido a uma Moção de censura posta no Parlamento Mas esse não parlamentar iria ser um grande incentivo como aliás de alguma maneira você já acabou aí por

Leonor já acabou aí por resumir mas eu lembro-me que nem a esquerda sabia concia meter quando votou essa Moção de censura nem o então prd o partido regenerador democrático de do General ramal Anes previu o seu próprio fim nem o Dr Mário Soares sonhava que ia ter um adversário político daquela daquela

Dimensão bem foi Dr Maro Sares que decidiu a dissolução não eu sei mas não não poderia imaginar depois o que é que sairia dali dificilmente alguém naquela altura poderia antecipar a vastidão do que se Adão doado do exatamente olhe em 1987 o PSD então Eh sobre a ég do professor CAV Silva

Conquista a sua primeira maioria Absoluta eu queria lhe perguntar uma coisa eh ficaram surpresos porque havia uma arquitetura eleitoral que não não sim sim mas deixa-me só lembrar para quem está ouvir e não sabe que a nossa arquitetura de de de eleitoral eh de de de de de resultados eleitorais não

Propõe nem favorece nem benção e a Lei eleitoral não favorece o nosso sistema o nosso sistema eleitoral não favorece a formação de maiorias absolutas de um só partido na altura até se julgava que não seria possível não exato mas o PSD e sobretudo o núcleo duro as pessoas mais

Próximas por exemplo ali na belza anteciparam antes porque havia sondagens internas anteciparam antes essa possibilidade lembra-se disso eh olhe o o o momento da queda do governo e e depois o que se seguiu eh São momentos inesquecíveis para para quem de alguma maneira viveu aquilo eh quando no fim da

Moção de censura eh o professor Cavaco Silva como primeiro-ministro preferiu o discurso dele nós ministros que estávamos na na bancada na bancada h aplaudi-lo de pé uma coisa absolutamente e uma absente Rara porque normalmente os membros do governo não se manifestam de maneira nenhuma durante est discussões

Mas aquele momento era tão especial que nós de certa maneira fomos movidos por uma mola nem sei como é que aconteceu e aplaudimos de pé porque de facto tivemos a perceção Isto vai mudar tudo vamos ver como é que é mas mas há há uma esperança por detrás desta deste governo sementes

Que tinham C ter nós de certa maneira tínhamos percebido muito bem que precisávamos de de uma outra circunstância parlamentar para conseguir executar o programa do professor Cavaco Silva e e e daquele governo eh porque e várias coisas não foram possíveis justamente por causa do minoritário e portanto havia a noção é é preciso

Romper de alguma maneira eh evidentemente a Moção de censura foi foi votada pela oposição e eh não era coisa que nós desejássemos nós queríamos continuar a trabalhar com o s que possível que não era muito eh Mas percebemos que que havia ali alguma coisa que ia começar e depois a campanha

Eleitoral Foi bastante elucidativa do ponto de vista do que era a Adesão das pessoas ao queci o discurso à forma como o professor Cavaco Silva se exprimia como como como fez compreender as pessoas que precisava de ter o apoio suficiente para que as ideias dele que eram ideias de modernização do país do

Nosso país passar a ser como os países europeus num caminho que estava a ser percorrido eh até à União Europeia ainda não existia com esse nome Nessa altura as comunidad europeias nós estávamos tínhamos muitas coisas diferentes dos outros uma falta de liberdade uma falta de condições de desenvolvimento que os

Outros tinham portanto era preciso percorrer esse caminho e eu acho que ele conseguiu transmitir isso muito bem ao eleitorado agoraos sab todos sabíamos todos sabíamos que era muito difícil a tal maioria absoluta porque o sistema não não não permitiria isso eh muito poucos dias antes das eleições o

Professor cavaca fez anos ele faz anos a 15 de julho as eleições foram 19 de julho uns dias antes e nesse dia apagou umas velas e a CTA altura falando ass como é que as coisas iam ser ele fez um gesto com a mão por cima do bolo fazia

48 anos o que foi interpretado como dizendo eu quero 48% 48% eraa bem mais do que aquilo que era para a maoria absoluta mas foi menos do que aquilo que efetivamente se teve portanto lembra-se quanto é que ele teve certo 50 V qualquer coisa 50 uma coisa por C

Portanto mais de Metade dos votos quer dizer não era preciso sequer Metade dos votos para se ter a maioria na Assembleia da República ela fazse em torno dos 43% era a ideia que havia 48 era bem mais do que isso e 50 50 era tanto que quando estávamos na fase final

Do apuramento dos votos dos votos e vinham e eh informações das estruturas do partido sobre o que tinha acontecido com a respectiva votação os computadores que as pessoas tentavam utilizar e como tentavam perceber o que é que se passava não estavam preparados para para para

Ações acima de 50% quando a m quando a a média foi acima de 50 evidentemente houve muitos sítios onde os votos foram muito mais do que 50% e a gente não conseguia obter aquilo que se passava embora enfim CL que boa história é uma boa história política a Leonor não se

Importa agora peço-lhe eu eu nunca faço isto mas eu também vou Recordar uma coisa relacionada uma uma uma pequena nunca mais me esqueci uma pequena experiência também que tive em relação a essa primeira maioria absoluta vou ser muito breve o então diretor de Expresso onde eu estava o arquiteto G António

Cava chamou-me o gabinete e disse assim ai tenho aqui uma coisa para lhe dizer isto aqui só entre nós estou não sei estou tão espantado não sei como é que reage calculo temos aqui uma uma sondagem que mandamos fazer que não sei nem onde era parece-me que era e não me

Lembro se era de uma mandada a fazer por eles Ou se era se tinha tido acesso da uma empresa de sondagens que dava a maioria absoluta e ele diz a Maria João já viu o que é que eu faço com esta notícia isto não é publicável quem é que

Acredita nisto não mas é e e o choque dele é é preciso calhar lembrar as pessoas nós ainda estávamos muito perto do princípio de tudo não é portanto com uma formulação de de um sistema eleitoral que tornava isso muito difícil proporcional difícil de de alcançar e e portanto as experiências estavam todas

Por fazer de certa maneira e portanto as pessoas estavam não não sabiam como lidar não tinham referências Exatamente olha Leonor eh nós daqui a pouco vamos ter ter que fazer mas ainda tenho tempo um intervalo mas eu queria saber o seguinte que é que é uma coisa

Eh muito e que pode começar aqui a nossa interpretação com mais dados ainda eh que é o início oficial se quiser do cavaquin embora a leora já tenha explicado como ele foi semeado como começou a nascer e a correspondência que tinha na população portuguesa etc o que

Eu queria perguntar é começava de facto qualquer coisa de novo ou continuava aquilo que já tinham começado a fazer a deixar uma impressão digital no governo minoritário ah estamos a falar da transição do governo minoritário para o governo minit continuava manifestamente o aquilo que estava em causa era termos condições parlamentares que permitissem

Que o governo executasse as políticas para que o presor cavaca achava que o governo tinha nascido eh e e que tinham a ver com uma transformação muito grande daquil que era o país o país em 86 em em quando toda esta Aventura começou 85 e ainda era muito o país imediatamente

Pós-revolução um país de estatização de de de pouca Liberdade individual do ponto de vista com a comunicação social não era só a não só a televisão era necessariamente pública coisa que estava nessa altura na Constituição só deixou de estar em 89 como as nacionalizações todas que tinham ocorrido

Eh basicamente a 11 de março de 75 eh portanto a partir de seta altura na Revolução todas essas eh nacionalizações de acordo com a constituição eram irreversíveis e isso só foi alterado 9 e portanto havia uma série de regras eh em larga medida de carácter constitucional que impediam que o

Governo se transformasse como se se se fosse transformando para ser um governo do mesmo tipo como a sociedade do mesmo tipo que as sociedades europeias aonde nós tínhamos acabado de entrar Nós entramos em 86 na nas então comunidades europeias o Tratado foi assinado em 85

Gerónimo e e entrou em vigor em 1 de janeiro de 86 portanto quando o professor caval Siva já era primeiro-ministro e era preciso por causa da evolu também por causa da evolução das regras no interior da Europa Aonde nós estávamos acabados de entrar era preciso que nós e eh eh

Tirássemos as as velharias todas que e ainda o o nosso sistema eh eh social legal etc ainda continham e que tinham a ver com esses tempos pós revolucionários o atto único europeu já foi aprovado logo no princípio do Cavaco Silva e apontava para uma sociedade de liberdade de trocas livres de de muito

Mais proximidade com os outros tudo que não era Portugal na altura tudo o que Portugal precisava de mudar na altura tudo portanto havia múltiplas razões de caráter interno desde logo a forma como olhávamos para a liberdade e para o desenvolvimento eh em Portugal Mas também de proximidade eh e de competição

Com o com o o âmbito europeu todo em em em que passávamos a estar envolvidos que exigiam que gritavam por regras diferentes e de certa maneira regras que do meu ponto de vista ao longo desses anos nos foram aproximando eh desses países e transformando naquilo que nós

Hoje somos aquilo que o país é hoje é é muito o resultado das transformações ocorridas durante esse tempo todo A Li nobela já explicou muito muito bem o que é que era preciso fazer em 85 e como era tão diferente do país daquilo que é hoje h mas e queria lhe perguntar era

Ministra da Saúde estava lá como é que era o o o professor cavac Silva vestido de de primeiro ministro ou seja alinor testemunhou isso durante anos que relação tinha ele com os ministros como é que conduzia o o conselho de ministros olhe por exemplo como é que era o

Processo de decisão dele ele era capaz por exemplo de de decidir contra um determinado Ministro que estava ocupado de um determinado se ele era capaz de decidir contra a opinião do ministro da pasta o primeiro-ministro na altura tinha uma uma enfim escolheu naturalmente as pessoas de acordo com o que ela achava

Que era aquilo que era preciso fazer era ele era extremamente cuidadoso em ter a certeza que cada um de nós estava a ar o programa de governo e as ideias tal como tinham sido eh Preparadas e debatidas entre ele e cada um de nós eu sei o que

É que aconteceu comigo portanto penso que a mesma coisa aconteceria com todos os outros e e e nunca vi propriamente uma uma situação em que eh o o dossier de um ministro de um membro do governo fosado nunca vi isso as coisas eram cuidadosamente trabalhadas eh eh aquilo

Que eu assisti era ao conselho de ministros enfim eu eu eu sabia o que é que acontecia com a minha pasta fora do conselho minist com os outros era sobretudo no conselho de ministros quando as coisas chegavam a esse momento normalmente tinham sido cuidadosamente trabalhadas eh com aqueles com aquelas

Áreas que de alguma maneira estivessem envolvidas e e portanto já havia Enfim uma um uma exato na na na forma como as coisas estavam Preparadas mas mas às vezes as pessoas não estavam todas de acordo eh a propósito da história da autoridade eu eu vou permitir-me contar

Uma duas coisas que aconteceram ou que microfone é seu uma uma que não tem propriamente a ver com dosas nenhuns complicados h e quando começou o o primeiro governo do professor Cavaco Silva ainda se fumava em todo lado ai é verdade sim eh no primeiro na primeira reunião do conselho de ministros havia

Cinzeiros em cima da mesa quando chegamos à segunda reunião os cinzeiros tinham desaparecido e todos percebemos que era uma decisão com a qual eu não podia deixar estar de acordo eu aliás nunca fumei portanto não fui eu que dei pela ausência dos dos cinzeiros foram os meus colegas que que fumavam mas mas

Enfim eh foi claro que daqui para diante é de outra maneira mas mas isto ainda era uma questão não era propriamente uma questão menos importante porque fumar ou não é uma questão muito importante mas mas naquele contexto decisões não não Era exatamente a coisa mais relevante

Agora o aconteceu uma vez Enfim vou vou vou contar um episódio que aconteceu numa numa situação de duas reuniões de conselho de ministros eh quando a certa altura h o o a transformação na Europa estava em curso estava em curso Portanto o o presidente da Comissão europeia era o presidente

Jaque de Lor Nessa altura que que tinha ele próprio um um um projeto de transformação da Europa muito intenso e a minha perceção é que o professor Cavaco Silva sempre Manteve com o com o presidente da Comissão europeia Jaque dor uma relação intensa de trabalho muitíssimo frutífera a que eu acho que

Devemos Muitas das coisas importantes que Portugal foi alcançando na comissão europeia e o oor veu aliás um prefácio Ao qual eu vou voltar para o livre do professor cavaco uma atenção exatamente ex ex e e a a certa altura eh na na na na enfim na na nas transformações que

Eram necessárias e em torno do que se chamava a coisão económica e social que foi uma um uma uma coisa muitíssima importante para os países europeus que estavam mais atrasados no caminho para a competição total para a circulação total no interior da Europa Foi aprovado uma coisa que se chamava o pacote lorum

Enfim era era o primeiro a primeira manifestação de concretização e das das da dessa coisão económica e social e o governo tinha preparado cuidadosamente as coisas para que o governo Português fosse o primeiro a a a conseguir apresentar em Bruxelas e à comissão a sua as suas intenções em relação à

Aplicação do pacote de Liro E isso aconteceu ou começou a acontecer num conselho de ministros em que por acaso era raríssimo o primeiro-ministro não esteve presente era raríssimo que isso acontecesse ele terá tido uma coisa Qualquer em bruselas exatamente eh e o que aconteceu foi que eh embora as coisas estivessem

Prontas matadas alguns ministros começaram a discutir alguns dos pontos relevantes eh e a história foi adiada enfim Aquela aquele ponto foi adiado eh e a meio da tarde todos nós ministros ti Recebemos um recado o conselho de ministros reúne às 5 da tarde fazem favor de aparecer e o o

Primeiro-ministro já estava de volta e o governo reuniu-se e o p e a nossa participação no pacote lorum foi imediatamente aprovada porque com a presença do primeiro-ministro e sabendo enfim nós todos como as coisas tinham sido Preparadas trabalhadas como era importante para Portugal mostrar que era capaz de de de fazer as transformações

Que eram necessárias e e de se preparar para tudo aquilo que era preciso enfim foi possível que Portugal imediatamente mandasse o seu plano sem sem mais coisas mas mas foi um foi um sinal Óbvio qual era a enorme autoridade que exatamente era autoridade autoridade tranquila natural era uma autoridade tranquila e

Natural impunha-se naturalmente não era porque nós tivéssemos medo de falar ou dizer o que é que nada a ver com isso era uma autoridade natural nós naturalmente e aceitávamos e seguíamos a conção dele nas coisas que eram muito importantes para o nosso país era é mas é muito interessante que era

Simultaneamente um Maestro daquela orquestra eh e era o seu cimento eh as duas coisas é muito interessante H Eu também mas isso fez muito bem em referir isso e em referir que tinha que se tinha dado por isso cedo porque foi uma das principais características dele a vida

Toda e e o país pode aperceber-se não foi uma coisa que se viesse a descobrir muito tempo depois foi uma coisa que se impôs que se impôs logo e daí duas maiorias absolutas Aliás quando aconteceu isto do pacote Lor 1 já a primeira maioria absoluta tinha acontecido e portanto já era o primeiro

Governo maioritário h ó Leonor beleza vamos vamos falar agora de reformas eh porque eh eh elas estão na memória de todos e ainda agora em Janeiro eh Nesta mesma casa no observador o professor Cavaco Silva teve ocasião de Recordar algumas delas num determinado período de tempo que eram tantas e em tão diversos

Setores que só aquela amostra daquele artigo já punha alguém em em senti e eram sobretudo coisas acontecidas na parte final do do da segunda maioria exatamente eh a Leonor acha que que a nível cavac silv era sobretudo ou antes do mais um reformista era era certamente o reformista era certamente uma pessoa

Capaz de de de era e é de compreender Quais são as reformas que são necessárias e de as levar a cabo Mas tinha uma vontade reformista um ímpeto reformista tinha com certeza um ímpeto reformista mas ela é muito mais do que isso não é e só ser reformista não chega

Ser formas não forem e aquelas de que precisamos e e que vão no bom caminho ele era isso tudo era e Pri uma esto prioridade mas certamente sim reformista certamente uma uma pessoa que que que sabia qual era o caminho que era preciso seguir eh e que era capaz de de

Orquestrar eh o que era necessário para que as coisas efetivamente andassem para a frente eh Há Há também uma outra característica que eu não não referi e e que me parece que é importante e também Neste contexto diga diga e que é H ao contrário do que muitas vezes a

Gente pensa ou até às vezes vê em políticos eh para ele o que era preciso fazer era aquilo que os portugueses precisavam e era aquilo que que ele tinha que fazer com as pessoas capazes competentes de fazer o que era preciso e a capacidade e a competência das pessoas

Não se media pela pela obediência partidária pela eh pertence às estruturas partidárias ou porque é que fosse Portanto ele ele sempre governou com uma grande distância eh dos das dos pequenos sonhos e das pequenas Ambições sim das estruturas partidárias e eu não só posso dizer sem nenhuma espécie de de

Dúvida jamais me aconselhou ou ou me disse que fizesse o que quer que seja que tivesse a ver com esse tipo já mais pelo contrário o que proclamava sempre era vamos atrás daqueles que sabem dos que são capazes sem querer saber do meu ponto de vista eu tenho uma enorme

Admiração por isto porque eu acredito profundamente eh Na necessidade de e isso era um ponto muito importante portanto a ligação dele era aos interesses das pessoas aquilo que as pessoas precisavam e não agora satisfazer pequenos interesses isto era era muito é muito importante quando se quer fazer grandes

Mudanças Porque as grandes mudanças e eh suscitam resistências há sempre pessoas queos interesses de alguma maneira são são atingidos as pessoas compreendam que essas mudanças só têm por trás o interesse nacional e uma certa visão de progresso e desenvolvimento de que nós precisávamos para nós primeiro e depois

Para nos integrarmos Como devia ser na na nas comunidades nas então comunidades europeias e depois muito mais tarde no País da moeda única e da da União Europeia e isso tudo permitia também a proximidade dele com as pessoas direta não era intermediada por estruturas ou portanto nunca nunca foi nada disso O

Que aconteceu na primeira fase portanto durante o governo Minor foi que algumas alterações efetivamente foram realizadas mas Muitas delas foram reprovadas por causa da ausência de maioria portanto legislação que o governo aprovava ou que o governo submetia à Assembleia da República não passava às vezes nem a maior parte das

Vezes nem sequer era preciso o tribunal constitucional porque era era no Parlamento ou não ou recusava a ratificação ou não aprovável e portanto isso aconteceu com com muitas muita legislação importante em parte legislação que estava a meu Car da gestão hospitalar portanto eu tentei modificar o sistema de gestão hospitalar

Durante foi uma grande Combatente e houve um grande combate algum algum e na e e o a assembleia da República reprovou na altura portanto através de recusa de ratificação à legislação que o governo tinha produzido nessa área não foi só com essa aconteceu com muitas outras sabe como eu passei eu própria

Diretamente por essa experiência percebi de uma maneira muito intensa como era extraordinário que uma coisa que estava certa que as pessoas sab iam que estava certa não podia ser feita porque o governo era minoritário eu tinha provas de que alguns daqueles partidos que estavam alentados em em ocasiões em que

Tinham sido responsáveis por aquela área tinham tentado a mesma coisa que eu estava ali a tentar eu disse-lhes isso aliás mal entendido que eu lhes explicasse que tinha tinha tido acesso a documentos que demonstravam que alguns desses partidos também queriam aquele tipo de transformação e mesmo assim recusaram porque o Gover era minoritário

Porque o governo era minoritário porque pel cor partido pela m eh porque naturalmente eh aquelas modificações implicavam eh desagrado em algumas algo em muitos setores e era mais fácil a oposição era mais fácil a oposição bom mas não foi só na na gão hospitalar aconteceu com a lei da reforma agrária

Aconteceu com a sessão do contrato individual de trabalho portanto houve uma série individual com o contrato de trabalho portanto uma proposta de lei que H que o governo eh eh eh submeteu à Assembleia da República para de alguma maneira flexibilizar e tornar europeia a legislação Que nós tínhamos naura em

Todas estas áreas em todas estas áreas com uma outra coisa muito importante que o primeiro governo minoritário também tentou que foi alenar participações do Estado nas empresas de comunicação social começar por essa via alguma espécie de chamada das entidades esta questão é muito muito importante só se vai só se vem a

Consumar depois com o governo maioritário mas é muito importante tem a ver com a liberdade tem a ver com eh a comunicação social eh eh também ter eh áreas de liberdade de de iniciativa privada quase todos os jornais eram dos Estado quase todas as rádios eram do

Estado e a televisão era nos termos da Constituição exclusivamente pública exatamente só havia uma estação de televisão RTP esta questão tem a ver com a liberdade tem a ver com com com as pessoas tem a ver com liberdade tem a ver com a democracia tem a ver com uma

Sociedade europeia normal e só se consumou depois de facto de com o governo humanitário e em parte com a revisão da Constituição em 89 que permitiu que houvesse televisões privadas bom algumas alguma legislação passou não não não foi toda reprovada mas havia uma manifestamente uma situação em que o governo não podia

Executar partes absolutamente essenciais do seu programa porque não tinha não não dispon da maioria na Assembleia da república e portanto tudo isso estávamos já a falar do do do eu estava lhe a ptar como é que eleria aos conselhos de ministros e como é que e das reformas e

Portanto Essas foram herdadas e aprovadas esta estas est est pontos Aonde a legislação precisava de ser alterada acabaram por ser alterados depois pelo governo maioritário por exemplo a leit estão hospitalar era aquela que não tinha passado da primeira vez ou que tinha sido reprovada e no processo da Assembleia da república e

Que logo no princípio do governo maioritário e foi foi aprovada como muitas outras como muitos outras aspectos da legislação eh que durante o governo maioritário portanto era o mesmo programa Sim eu já percebi Claro as mesmas regras as mesmas ideias eram as mesmas ideias que eram reprovadas porque

Não havia uma maioria suf maioria ó Leonor mas deixa-me eu pergunte e que o povo quando votou em 87 dando maioria ao governo no fundo estava a dizer sim senhor avancem com essas alterações todas exatamente deixa-me só eu perguntar-lhe como é que ele como é que era cavac Silva primeiro-ministro a

Reunir com com um ministro no caso com com a sua ministra da saúde e no Beleza era uma intensa reunião de trabalho onde a Leonor percebia que ele sabia tanto quanto a Leonor que era a titular da pasta eh dependia dependia enfim eram frequentes ou era quando era preciso basicamente

Era quando era ela estava muito atento ao que eu fazia presumo que que a mesma situação existia com todos os anos estava muito atento às vezes coisas que não tinham sido faladas entre nós aconteciam e ele telefonava a dizer que que achava que que eu tinha feito bem

Portanto isso aconte de vez em quando às vezes discutia alguns assuntos comigo que eram particularmente delicados eh e a orientação que me dava sempre é aquilo que é importante para os interesses que ou ou para as coisas que nós temos de proteger houve houve um momento que que para mim foi particularmente importante

H antes de mim o ministro que me tinha antecedido que era o ministro Maldonado gonela do do partido socialista tinha permitido o acesso aos centros de planeamento familiar das menores eh por sua iniciativa isso era uma questão que era discutida e que era às vezes mal

Entendida e alguém tinha ido falar com o primeiro-ministro e tinha-lhe dito eh Há isto e tal é preciso refugar ou é preciso alterar é preciso ele chamou-me teve uma reunião comigo e eu limitei-me a dizer senhor primeiro ministro todas todos os os os meses há uma miúda de 12

Ou 13 anos que dá à luz na mataria de Alfred da Costa portanto isto é uma história e séria é uma história com a qual é preciso e ele disse-me tudo bem continua não há problema nenhum portanto a orientação dele era sistematicamente aquilo que ele achava que era importante

Para defender as pessoas para para para lhes garantir o acesso a coisas importantes para elas eh muitas vezes independentemente do que muitas outras pessoas achavam eventualmente que devesse ser feito de de outra maneira Olhe Eh agora temos mesmo que falar até porque é muito aliciante eh de todo o

Enorme duríssimo eh difícil eh mas com tão bons resultados trabalho que o o professor cavac Sea primeiro-ministro fez de avanço para a moeda única o Jaque de Lor já falei há bocadinho num prefácio que o cavac escreveu eh para um livro chamado a moeda única em Portugal elogia justamente e vi memente esse

Caminho particularmente impressionante escrevê-lo dizendo que o o o percurso de Portugal tinha sido exemplar eu gostava que recordasse eh temos ainda 3 minutos para quem está a ouvir-nos em rádio e que recordasse um bocadinho desse desse desse caminho porque os dias de hoje não são compreendidos sem esse caminho bom

Esse caminho tinha sobretudo a ver com a tal transformação que Porque Portugal tinha de passar para para para se aproximar eh da da das regras normais sociais económicas relativas à comunicação social na generalidade dos países europeus e tiveram a ver com múltiplos aspectos olha desde logo a

Reforma fiscal o um em em que passar passou a haver um imposto sobre o rendimento para as pessoas singulares e outro para as pessoas coletivas o IRS e o irc antes disso eram múltiplos múlti muitíssimo complicada a lei de bases da reforma agrária portanto a transformação da propriedade da terra numa propriedade

Eh eh eh nos termos também habituais no no nos países europeus eh a legislação em torno eh da da da diminuição da da da da da da existência da propriedade pública sobre a a empresas as de comunicação social e e as outras todas portanto as havia um número elevadíssimo

De empresas públicas eh foi então explorada a tal hipótese que eu disse que reprovou no no no governo minoritário de eh eh abrir eh as transformar as empresas públicas em sociedades anónimas de Capital misto em que privados podiam ser donos de até 49% portanto transformando eh aquilo que era

E a propriedade exclusivamente pública uma vez que não se podia privatizar as primeiras e entidades que foram objeto dessa transformação foram o minério banco to e sores hoje até a gente lembrar só que tudo isso Nessa altura estava exclusivamente antes nas mãos do Estado extraordinário depois a lei dos setores portanto a constituição

Terminava que a lei diria quais eram os setores que podiam ou não podiam ser objeto de de de participação da da tinha que a lei tinha dizer de de de de propriedade privada e houve sucessivamente legislação que foi permitindo a mais setores o acesso de privados e a à à à titularidade dessas

Empresas desde logo a energia aos Transportes e depois por sucessivamente muitas outas porque tudo isso para trás era público eram eram Era um país completamente diferente são coisas inimagináveis hoje e então na comunicação social em que tudo de facto acabou por ser modificado já na vigência do segundo governo Portanto o primeiro

Que teve eh eh maioria absoluta quer nos jornais quer na rádio e depois na televisão muito bem nós vamos eh terminar aqui e a nossa emissão de rádio Mas pode continuar com conosco em podcast ó ó Leonor e e eh esse esse enorme e muito revelador pacote de

Reformas que acabou de anunciar agora eh eu só disse uma parte pequenina não sim mas é que a mim pareceu não sabe o que é que é não é bem enorme eu eu errei na palavra h pareceu-me foi como é que era possível que vivêssemos sem isso eh Nessa altura

Agora como é ouvindo isto agora temos dificuldade em perceber nós temos dificuldade em perceber hoje que ligamos o televisor qualquer e temos acesso a sim não sei quantos canais sim exatamente nacionais e múltiplos de provindos de o que é que era nos tempos em que a gente ligava e a única coisa

Que havia era RTP e acabou era completamente diferente mas a mesma coisa em relação a todas as outras intervenção dos outros mídia naturalmente mídia que existem hoje não existiam na altura mas mas na Mas naquele tempo os jornais quase todos a rádio quase Tod era completamente

Diferente e mas mas a parte enfim também muitíssimo relevante era a economia enfim que depois foi possível com a revisão constitucional de 89 Não exatamente essas reformas que enunciou mostravam como é que se contornavam as dificuldades de ser proibido em parte sim e e portanto foi-se aproveitando durante o primeiro

Governo maioritário portanto Já sem o obstáculo na Assembleia da República com outros obstáculos que entretanto existiam mas sem esse foi-se aproveitando a margem que a constituição na altura permitia a partir de 89 quando há uma outra revisão constitucional muitíssimo importante que ela própria também foi objeto de de de múltiplos

Esforços do professor Cavaco Silva eh Porque como como se sabe para alterar a constituição eraa preciso que o PS e o PSD estivessem de acordo e portanto foi foi preciso uma longuíssima negociação que acabou por ter êxito na revisão constitucional de de 89 que por exemplo permitiu que as empresas que tinham sido

Nacionalizadas a seguir ao 25 de Abril pudessem ser privatizadas e portanto é a partir dessa altura que há um movimento mais intenso cada vez mais no tal sentido de nos tornar um país como hoje nós achamos que é um país normal europeu e até parece que sempre foi não é porque

É tão inag muita gente há aqui um uma data muito importante que é a data do do tratado portanto de quando começa a união europeia portanto eh nós sabíamos que eh a partir de de 1900 1992 eh que eh haveria e eh que as regras de liberdade de circulação de de de pessoas

De bens e de serviços se se iram progressivamente a tornar completamente e eh existentes no no interior dos nossos países todos e portanto que nós estaríamos num confronto direto com um espaço muitíssimo maior e esse espaço precisava de regras relativamente parecidas porque senão era com o objetivo que desde o princípio que desde

O princípio o professor Cavaco Silva adere entusiasticamente à ideia da moeda única que que que viria a entrar mais tarde mas que já estava no Tratado da União Europeia portanto que se foi desenvolvendo a partir daí e que exigia eu vou ouvi-lo aliás para a semana sobre

A moeda única e que exigia uma um Rigor nas contas públicas que nós tivemos de ir aprendendo e e executando em que o em relação à qual o professor Cavaco Silva sempre foi extremamente cuidadoso Mas como ele explica muito bem o objetivo não é diretamente o controle das contas

É aquilo que nós podemos obter através do controle das contas e a seta atura aderimos ao sistema monetário europeu que já era Enfim uma antevisão daquilo que viria a seguir e e sempre Ele nos disse que na na na ideia também de de de alguns dirigentes europeus nomeadamente ele e o primeiro-ministro Felipe

Gonzales é sempre e essas regras também limitavam agora vou usar uma expressão os disparates que os governos nacionais poderiam fazer ao estabelecer uma série de limites eh que eh que cada um dos países tinha de observar e que o obrigava a a a contenção e a e a e a

Regras certas também do ponto de vista orçamental eh Portanto o este caminho que estava em curso exigia que nós nos adaptemos a inúmeros setores Portanto o que ele estava a fazer era simplesmente e levar-nos por por percursos que nos conduziriam à capacidade de nos inserirmos plenamente no espaço da União

Europeia que que que e e e e podermos competir ter as pessoas a circular livremente e e depois como sabemos enfim trouxe atrás delas uma quantidade enorme de regras que tiveram de ser e olha mas eu vou Recordar que e até as coisas não só eram difíceis esse percurso era

Difícil e muito sobretudo muito muito exigente mas que não foi facilitado pelo resto dos dos atores políticos porque eu lembro-me de começar a apertar-te na segunda maioria do Professor cavac Silva o cerco do Dr Mário Soares com o lançamento das presidências abertas aliás eu lembro-me bem porque acompanhei

A primeira que foi em Guimarães e e e e lembro-me bem e e depois houve uma em Lisboa H muito aparatosa e muito mimada pela mídia e em vários outros sítios e depois houve um congresso também convocado pelo Portugal que futuro pel Professor cavac Silva pelo professor ai

Pelo Dr máo svaz em que Professor Cavaco Silva Foi descansar para o pulo do Lobo Nunca mais nos esquecemos mas tudo isto agora parece que estou a caricaturar não estou as oposições estavam muito muito assanhadas e o Presidente da República ajudava isto não tornou tudo mais difícil Claro que sim claro que sim

Desde logo porque houve vetos políticos porque houve o envio para o tribunal constitucional da legislação que que o governo queria aprovar eh e e e porque houve em inúmeros momentos eh tensão entre entre belan e São Bento usarmos esta exão e que que também tornava as coisas mais difíceis nomeadamente no

Segundo Mandato do Dr Maros Soares É bom lembrar que que o PSD tinha apoiado o Dr Maros Soares na na na na pró sim mas é bom lembrar que ele já não podia ser reeleito certo bom eh de certa maneira é um clássico entre nós repararmos nas

Diferenças ent o primiro e segund ex entre primeiros e segundos mandados e de facto durante o segundo mandato as coisas foram mais complicadas como é que o como é que o professor cavaco se referia Inter muros ou seja num concelho de ministros ou na na residência oficial do primeiro-ministro com vocês com os

Ministros como é que ele se refer o professor Cavaco Silva Nunca nem em em em sessões mais públicas nem nem menos públicas eh se permite referir o que quer que seja em termos menos enfim nós compreendíamos sim com certeza fazer com que as cois fossem resolvidas de outra maneira eu sei por

Exemplo que sei é público que que o Presidente da República tinha muitas reservas em relação à minha permanência no governo por exemplo tinha a não queria ser Indelicada mas tinha a ver consigo Exatamente é nenhum não é nenhum segredo e e portanto também percebíamos que que às vezes as coisas tinham de ser

De maneira a que não criar mais obstáculos pronto e como se sabe sobretudo a partir de certa altura no segundo sobretudo na segunda maioria absoluta não é e o o o o primeiro-ministro fez publicamente algumas referências aos obstáculos que existiam havia aquela expressão que ele set altura utilizou deixa-nos trabalhar

E tinha a ver com com tudo o que ele sentia de entorno porventura complicado e de oposição política enfim variadíssimos atores sociais políticos ou ou até na presença da República portanto nada disso era escondido ou ou ou era ignorado mas evidentemente que que que teve e e fez moça e teve

Consequências como é que ele lhe disse assim que ia prescindir da da sua ministra chamou e disse-lhe o quê e ele também e e saíram C minutos na altura saíram vários Barreto ó S eu Talvez possa confessar que eu naquela altura estava tão cansada do Ministério da

Saúde que eh Nem sequer me era em qualquer de sobre qualquer ponto de vista difícil imaginar que ia ser liberta enfim de qualquer maneira o primeiro-ministro disse-me como Imagino que terá dito aos outros eu agora preciso de mudar algumas coisas e uma das coisas que vou mudar é o seu

Ministério Com certeza ele é que me tinha posto lá e ele é que é que era o único juiz sobre se tinha que ser assim ou não tinha agora eu eu devo dizer que saí de lá tão tranquila que ninguém quando eu cheguei ao Ministério se apercebeu de que ia a haver uma

Modificação até publicamente ser anunciado não hav sinais exteriores eu não emiti não foi sinais exteriores eu não emiti nenhum sinal pesso nem no que disse nem no que possa ter deixado de entender Ninguém percebeu O que é que estavas exteriores em sio de que vinha eh acabrunhada ou triste

Ou não e continuei na medida daquilo que podia foi para deputada sim e portanto continuei a a trabalhar em favor da maioria e do governo e como é que era aqueles cercos da oposição e do Dr Soares fistos da sua cadeira do Parlamento era outro ponto de observação

Não é mais mais vasto era uma era uma varanda Não Era Eu só eu só eu tinha estado de maneira extremamente breve na Assembleia da República antes de de de quando fui para a assem daa tinha sido deputada Eleita depois de ser ministra da Saúde e e confesso que tive alguma dificuldade

No princípio eu própria me adaptar à à informalidade à informalidade dos contactos fora da da da da arena visível não é tinha alguma dificuldade em em em eh e as coisas pronto as coisas geram há de facto uma relação pessoal e informal bastante razoável ou havia entre as pessoas das várias áreas eu

Vinha de uma de uma situação em que eh o despique era muito intenso e portanto eu tive alguma dificuldade em de atar mas Quanto ao resto eu vi as mesmas coisas que tinha visto na na noutra situação portanto eh era enfim eram coisas e que aconteciam e de que nós nos apercebamos

E que nos levantavam evidentemente obstáculos mas o o governo continuou por aí fora até ao fim a fazer as reformas que era preciso fazer com o pleno apoio da Assembleia da República também com uma coisa que foi muito importante desde o primeiro governo do professor Cavaco Silva que era a concertação social ah

Exatamente que o o Portanto o professor Cavaco Silva Que tantas vezes é acusado de fazer ou de decidir as coisas como queria e e com alguma arrogância ou distância ou sozinho não é tinha um cuidado enorme com a concertação social Portanto o primeiro acordo de concertação social é no é no primeiro

Governo portanto é em relação e à às políticas de rendimentos ainda durante o primeiro governo portanto com ele fez sempre muita questão eh de de de de cultivar eh eh a capacidade de se entender com com os parceiros sociais eh depois de acordo Aliás com a revisão de

De de 89 foi criado o conselho permanente de concertação social eh em legislação da última fase portanto já da já do último governo e ele cultivou sempre eh Às vezes as coisas corriam mal enfim com com com havia um parceiro do lado dos trabalhadores que que que nunca

Estava de acordo mas está pronto eh com os outros ele fazia tudo para conseguir eh eh acordos e muitas vezes percebíamos que os acordos não eram possível porque às vezes até eh entidades dessas eh próximas da da da daqueles que estavam a discutir na concertação social faziam pressão para que as coisas não

Fossem feitas por acordo Claro hh ó Leonor E no entanto ainda hoje há uma uma narrativa ou uma tentativa de impor essa narrativa com uma boa narrativa de que o palide seu que não acabou bem eh o próprio primeiro-ministro conforme recordamos há bocadinho o Então primeiro-ministro teve que escrever aqui

Há semanas um artigo a lembrar com uma certa graça O que é que tinha feito e uma coisa a que não se atribui a importância que teve foi que foi ele próprio a anunciar que se ia embora também parece esquecido convenientemente esquecido fo foi portanto eh eh foi ele

Que decretou o fim da da no fundo daquele ciclo quando quando quando disse que não se recandidatar daria eh eh o o que também é muito raro eh em circunstâncias como aquelas em que ele estava a viver não é portanto quando eh vinha de três vitórias eleitorais as

Duas últimas com uma de uma maneira extremamente substancial e mantendo a capacidade de fazer as reformas a certa altura entendeu ele aliás explicou isso várias vezes não é ele entendeu que eh que as coisas têm períodos em que devem ser feitas de uma determinada maneira e com protagonistas e depois que é preciso

Ceder lugar ao outro portanto disse repetidamente eu tenho de ceder lugar aos mais novos clo sim sem dúvida mas eu tenho que me lembrar também que houve uma desagradavel ssima eh manifestação de polícias por exemplo que é sempre cois essa até houve relativamente cedo mas depois já muito

Já perto disto houve o bloqueio da da da ponte era isso que eu o bloqueio da ponte fois hou alguns incidentes com dois com uma ou duas pessoas do do anturage muito cerca dele eh isso eram sinais que as pessoas confundiam ou com o cansaço ou com uma pessoa que já não

Tem autoridade que tinha o profor cavac Silva passava o tempo a a tentar evitar que houvesse interferências desde partidárias ou de outro tipo qualquer eh portanto isso sempre foi uma uma coisa para aquele e mas também e confessar que às vezes essas coisas existiam eo e é

Natural que às tantas uma pessoa se sinta exasperada e cansada com com com determinados comportamentos bom mas mas eu acho que a coisa mais importante e tal como ele explica é que há um tempo de vigência das coisas e e depois há um tempo em que as coisas já devem ser de

Outra maneira pronto e o que é absolutamente notável foi que foi ele que disse foi ele que escolheu e foi ele que se foi embora quando quando entendeu que F olha Eh eu eu lembro-me que um dia perguntei ao professor Cavaco Silva Qual era no fundo o seu maior legado e nunca

Mais me esqueci que ele em vez de falar em reformas ou dizer veja como é que vivemos hoje ou etc disse assim olha eu vou-lhe dizer foi uma forma diferente de governar foi trabalhar o dobro foi cumprir as promessas foi estudar os problemas e ouvir ouvir ouvir muito

Ouvir Isto é é um modelo ouvir era uma pessoa que sabia ouvir também dir se há não com aquela arrogância aquela não sei quê ouvia ou sim sim ouvia discutia as coisas conosco e Imagino com com muitíssimas pessoas não é ele próprio escreveu inúmeros relatos de de circunstâncias em que viu coisas ouviu

Coisas e percebeu e ou e ouvia fora do seu circuito quer partidário quer governamental Sim sim eu lembro-me por exemplo a propo a propósito da da da das alterações na no sistema educativo que que essas começaram com algum sucesso logo no primeiro governo e depois foram sendo executadas para aí fora

Eh quando nos se apercebeu e e e e nos fez compreender que que que naquela altura portanto na na na ainda durante o primeiro governo minoritário que havia eh muitas crianças que não chegavam à escola Tendo tendo se alimentado de uma maneira razoável para portanto isso ele

Viu Eh foi transmitido viu no terreno e explicava noos que era preciso modificar as coisas para que eh eh para ele eh o sistema educativo é uma coisa Sagrada ele que é professor não é pronto e que sabe muito bem até por experiência própria como através da Educação as

Pessoas podem fazer um percurso Se tiverem condições para que isso aconteça e portanto sempre considerou que a educação era uma uma uma questão chave e que a educação estava relacionada com muitas outras coisas desde logo as crianças prev virem de meios aonde as coisas não eram normais e era preciso

Portanto olhar também para para is certo pronto e última pergunta h a Leonor beleza acha que o cavao foi uma época em si mesmo duas maiorias absolutas popularidade permanente reformas eh um um modo de certa maneira Severo e austero e de estar na política eh pela primeira vez havia um outsider

Ou seja uma pessoa que não era de dentro do sistema que não tinha sido eh que não era conhecida antes Se quiser que não frequentava os um umas certas trtas a uns certos perímetros e de bem pensantes em em Lisboa bom cada experiência é uma experiência difente as coisas podem ser

ISO foi uma época Mas acho que isso foi importante da época não não sei o o certamente naquelas circunstâncias o facto da autoridade dele provir de si próprio da maneira como ele olhava para as coisas e e não das estruturas não é ele chegou ao congresso da Figueira da

Fos não tinha andado a negociar com ninguém de parte nenhuma sobre se apoiavam ou deixavam de apoiar ou quem é que eles queriam onde quer que fosse pronto portanto E isso não existiu desde o princípio e não existiu nunca a autoridade era dele sobre o partido não

Era de da da das estruturas partidárias ou ou do que é que seja eh provavelmente também Imagino que o facto dele ser um profissional extremamente reconhecido e competente numa área crucial para o desenvolvimento do país tenha e o o tenha ajudado a ele a ser o que foi enquanto primeiro-ministro e também nos

Tenha ajudado a beneficiar disso tudo e e e na verdade uma experiência daquelas não voltamos a conhecer na na minha leitura o país que que chegou a 95 era um país muito parecido nas regras e e nos comportamentos como somos hoje muitas coisas Se alteraram imenso não havia os

Social media não havia as coisas todas a que Grand a gente se habituou mas do ponto de vista da Liberdade da ambição desenvolvimento Olhe eu ainda me lembro do dia que salvo erro foi em 1988 em que em 89 foi 89 que Portugal ultrapassou a em em em

Rendimento não é estas cooperações que a gente faz o ranking dos países nadamente europeus em que agora vivemos tão infelizes porque há muitos outros ultrapassar pronto houve um dia em 89 em que as contas mostraram que nós tínhamos acabado de ultrapassar a Grécia sem nenhum desprimor para a Grécia país pelo

Qual tenha maior consideração e que Aliás está a fazer neste momento um notável trabalho por si próprio e naquela altura para nós foi uma uma uma coisa objetiva mensurável que tinha a ver com nosso sucesso Claro e lembro-me da satisfação da satisfação de nós todos que estávamos a ouvir aquilo e a pensar

Estamos a conseguir Não andamos só a fazer coisas muito difíceis e enfrentar imensas dificuldades estamos a conseguir coisas que são importantes muito bem Leonor belea foi um gosto mas muito grande eh E deixa-me dizer-lhe como eu admiro e E que bom depoimento tão substancial tão bem argumentado tão bem

Recordado que aqui deixou muito obrigada muito obrigada foi foi para mim muito especial este est longa conversa consigo Muito obrigado