Vídeo: Porque é Giorgia Meloni diferente de Ventura?

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Este programa tem o apoio da de lem janelas está dentro de casa mas ouve todos os ruídos como se estivesse na rua chega aem janelas traz-lhe o conforto de que precisa janelas portas Stores e Veda luz tudo para uma casa com um bom isolamento acústico e térmico de janelas líder em

Renovação Esta é a história do dia da Rádio observador é muito diferente de andr Ventura cons no Verão Passado George Meloni afirmava que Itália não vai ser o campo de refugiados da Europa a primeira ministra italiana defende o combate aos traficantes e também criar travões por exemplo em África ou seja numa das

Origens dos Migrantes fazer o que a União Europeia já fez com a Turquia e a Líbia pagar para que quem procura alcançar a Europa não consiga atravessar a fronteira George Meloni é chefe do governo e o partido que lidera é conotado com a Extrema direita mas tem vindo a moderar

O discurso e é também um nome cada vez mais importante na União Europeia e poderá agora André Ventura seguir as pisadas de Georgia Melon e não De Matteo salvini para tentar alcançar o poder em Portugal vou conversar com Katia Bruno editora de internacional do Observador

Eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia de segunda-feira 1 de Abril bem-vinda Cátia Olá Ricardo vamos se calhar começar por explicar quem é afal georg Melon geor Melon é primeira ministra italiana é a primeira ministra italiana desde setembro de 2022 quando venceu as eleições legislativas eh e

Conseguiu formar um governo eh de direita com outros dois partidos eh de direita embora muito diferentes entre si o força Itália na altura ainda liderado por Silvio Berlusconi e a A Liga o partido De Matteo salvini que tinha estado no governo antes Hum E que aceitou agora fazer parte de uma

Coligação que é liderada por Meloni Meloni eh faz parte de um partido os irmãos de Itália que hh é muito difícil classificar exatamente no aspectro político H porque embora S sendo que a Itália tem sempre partidos difíceis de classificar não é e a Itália tem muitas direitas não é

Portanto é difícil h de classificar o que é certo é que Meloni quando foi Eleita multiplicaram-se os artigos pela imprensa estrangeira que diziam H Itália elegeu uma primeira-ministra fascista eh e isto vem do facto de os irmãos de Itália serem herdeiros do do partido que chamado movimento social italiano do

Qual Meloni fez parte logo na adolescência H da Juventude partidária e esse movimento social italiano era Herdeiro do partido Nacional fascista de bito Mussolini ora o que acontece é que hoje em dia a constituição italiana proíbe a a ideologia fascista na política e portanto os irmãos de Itália

Garantem que não são fascistas embora usem alguns dos seus símbolos e da sua iconografia H mas em termos de de medidas H os irmãos de Itália têm medidas muito semelhantes propostas muito semelhantes às de muitos outros paros por toda a Europa que que são de direita

Radical e que se definem como ou ou eurocéticos ou anti-imigração ou defensores dos valores de família tradicional e como chega a primeira-ministra hum chega a primeira-ministra depois de Itália ter tido H dois governos e que acabaram por por criar alguma fricção dentro do país primeiro tivemos um um governo de

Coligação de Mateus salvini da liga com o movimento de cinco estrelas que hoje em dia se define como estante mais à esqu e e esta por só já era uma Coligação Explosiva por juntar um partido de extrema direita com um partido que hoje em dia se define como cento de esquerda

H E essa essa governação acabou por não correr bem quando esse governo caiu Itália recorreu a um método que não não lhe é desconhecido que é o de criar um governo tecnocrata liderado por por Mário dragu antigo presidente do Banco Central europeu que foi convidado para para vir liderar este governo temporário

Pelo presidente Sérgio matarela H mas ess governo obviamente também acabou por não conseguir fazer o mandato até ao fim por por não ter sido um governo eleito Hum e 2022 foi foi ano de novas eleições Hum e Meloni eh beneficiou do facto de salvini ter feito parte de um governo

Que não conseguiu H avançar com com as suas propostas e portanto todo o eleitorado eh de direita e de extrema direita que se revia nas propostas de salvini ficou desiludido eh e acabou por votar em Meloni que sempre tinha defendido ideias semelhantes mas que não

Tinha sido h não tinha tido a mácula de ter estado no poder contaminada pelo poder exatamente e ela líder dos fratel de Itália e primeira-ministra conseguiu agora eclipsar Mateo salvini que era a estrela da Extrema direita italiana É verdade eu falava com com um académico italiano há pouco que me dizia ou na

Verdade ela acabou por H voltar a conseguir conquistar um espaço que era o dela e que era do seu partido e que salvini tinha vindo aqui perturbar porque a liga de salvini h durante muitos anos não se definia como um partido nacionalista de extrema direita era um partido que defendia os

Interesses do Norte de Itália contra o sul de Itália eh e quando matateu salvini chegou à liderança da Liga fez um processo de transformação do próprio Partido Em que o foco deixou de ser h a questão Regional e passou a ser uma questão nacionalista contra a imigração

E contra Bruxelas ora quando o salvini eh acaba por estar no poder e não com conseguir H aplicar muitas das das medidas que defendia esse eleitorado regressa à direita tradicional que era ocupada por Meloni e que H defendia exatamente essas bandeiras que salvini tinha tentado roubar ora quando Meloni

Forma governo e convida salvini para se juntar a esse governo eh muito inteligentemente não lhe dá uma pasta eh onde ele consiga ter grande destaque nas ideias que defende não não o convidou para minist da administração interna eh não o convidou para para Ministro da Economia convidou para Ministro das

Infraestruturas onde Como dizia eh este mesmo académico salvini a única coisa que pode fazer é parecerem inaugurações H de Pontes e de estádios e pouco mais exatamente esta esta estratégia T resultado muito bem tendo em conta o que dizem as sondagens eh porque a liga continua a ter H valores

H até acima eh da votação que que Melon teve nas eleições de 2022 tem neste momento cerca de 30% nas sondagens enquanto que a liga não consegue chegar aos 10% sequer andar ali nos 8 nos nove e portanto por muito Mateus salvini se sinta H ignorado e arredado do Poder

Embora faça parte da Coligação do governo é muito improvável que ele tente deitar abaixo um governo H sendo que nas eleições seguintes dificilmente conseguiria ter mais votação do que Meloni e portanto redundaria na mesma posição em que está hoje e esta Georgia Melon que aqui ouvíamos foi agora moderando o discurso quer

Dizer que deixou cair algumas bandeiras que empenhou em campanha eleitoral por exemplo é interessante como H Meloni mudou Sobretudo o Tom uma questão retórica H por exemplo na questão de imigração ela em tempos que a solução para para o problema da imigração a Itália era fazer um bloqueio

Naval e impedir que qualquer barco atracasse nos Portes italianos hoje em dia desde que é a primeira ministra não defende essa medida mas continua a propor um um um conjunto de ideias para para a imigração H que tem um naturalmente uma ideologia de direita de restrição da imigração para para o

Continente Europeu hum na política interna para compensar um bocadinho esta aparente moderação no no plano europeu H Meloni vai mantendo algumas das suas Bandeiras h para não para não perder o apoio do eleitorado que que que a elegeu H E isso tem-se notado por exemplo em medidas H muito relacionadas com a

Comunidade LGBT Melon defende o conceito de que ela chama de família tradicional e muito ligado a uma ideia Cristã de de homem e mulher como como casal h e por isso como primeira ministra ela tem feito H por exemplo medidas que limitam hã que casais eh homossexuais possam H

Adotar crianças ou recorrer a barrigas de Aler no estrangeiro para para poder ter filhos hum no entanto não tem ido tão longe como alguns esperariam hum por exemplo na questão do aborto Melon já foi Clara e diz que não quer H alterar a lei que está em vigor e que permite a

Interrupção vária da gravidez Hã mas continua a manter alguns eh tópicos muito ligados a esta questão da da ideia da família tradicional por exemplo hum para para provar que não deixou de ser a Melon que dizia sou mulher sou Cristã Esta é a minha identidade já regressamos à conversa com

Cátia Bruno editora de internacional do Observador o que defende a final Georgia Melon para a Europa e por é que conseguiu tanta importância junto de Bruxelas Esta é a operação papagaio o plano mais louco de sempre para derrubar Salazar Episódio 5 o dia da operação não era crível que 11 indivíduos pudessem

Levar a cabo o der do regime pode acompanhar todas as no site observad n plataformas podcast no YouTube Episódio a cada terça-feira os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda automóveis estamos de regresso à conversa com Cátia Bruno editora de internacional do Observador Cátia e

Afinal o que defende Meloni sobre o que a Europa devia fazer quanto à imigração Melon tem defendido muito claramente uma ideia de H travar a imigração nos países de origem ou seja H em vez de eh fazer a filtragem de quem é que são os requerentes de asilo que têm direito a

Ficar na Europa eh e quais é que não são depois de este chegarem H aos territórios europeus e e normalmente os países de Fronteira como Itália são os que acabam por por fazer mais esse trabalho porque estão geograficamente mais próximos e Melanie diz que o caminho não deve ser esse o caminho deve

Ser chegar a acordos com com os países de onde Estas pessoas partem h para garantir que essa filtragem é feita lá na prática a esta é exatamente a estratégia que Angela Merkel já tinha defendido por exemplo quando foi a crise dos refugiados de 2015 que acabou por

Ter sido estancada com o acordo com a Turquia em que a União Europeia pagou um valor uma soma Av voltada à Turquia para ela lidar com essa filtragem Ora Meloni está agora a tentar e fazer com que a União Europeia continue a a exercer esse

Modelo e por isso é que tem ido muitas viagens com urs vaner li a presidente da Comissão europeia onde são anunciados H programas deste género Hum isso aconteceu recentemente com a Tunísia por exemplo e também com o Egipto Hum E este Digamos que este outsourcing do restri

De migrantes eh acaba por ser uma estratégia que que não é nova para a Europa eh e onde eh Melon se sente como peixe na água hum A grande questão é se foi Meloni que se moderou Ou se era a Europa que já estava mais à direita nesta questão e tem sido frequente

Vê-las juntas a senora Vl e e a Georgia Meloni e também tem sido uma voz muito ativa contra a Rússia de Putin Sem dúvida Meloni tem sido das líderes europeias que mais T tentado hum defender a Ucrânia e e condenar a Rússia pela sua invasão de larga escala

O que é curioso porque por exemplo em 2014 Meloni H era contra a aplicação de sanções à Rússia pela anexação da Crimeia e portanto ela própria HUM H teve aqui uma grande mudança relativamente a isto hoje em dia ela é muito clara na condenação ela fez várias

Visitas à Ucrânia é muito à vezes Vista com com vlodimir zelensk Hum e a verdade é que esta postura muito clara e que se estende também eh a uma postura muito PR Nat por exemplo Hum Tem feito com que Meloni tenha estado de boas relações não apenas com wonderline mas também com o

Joe biden por exemplo eh estiveram juntos o ano passado na Casa Branca h e biden que em tempos disse quando L foi Eleita eh que o caso italiano mostrava que a democracia estava em risco em todo o mundo eh agora quando recebeu na Casa Branca disse tornar-nos bons amigos

Temos aqui uma grande defensora do mundo ocidental e da Ucrânia e no plano interno Itália é um é um dos Gigantes europeus a nível económico isso é inegável mas por outro lado também eh é um país que lida sistematicamente com crises financeiras tem uma dívida gigante e e melonia já percebeu que até

Por isso não pode cortar a ligação com Bruxelas nem sequer pensar nessa hipótese não é é é um pouco irrelevante eh descobrirmos O que é que Melon pensa de facto e o que é que defende de facto eh porque na prática ela H está e a seguir um modelo que que lhe permite

Sobreviver como primeira ministra eh Itália como dizias tem uma dívida gigante é uma dívida eh de que corresponde a 145 por do PIB italiano são são quase 3 bilhões de euros Hum e e portanto pôr em causa h a relação europeia eh e e poder abrir uma situação eh de instabilidade financeira nos

Mercados H seria um jogo muito perigoso eh para Georgia Meloni a isto junta-se o facto de que eh o o o prr está a ser eh distribuído e não chega só a Portugal chega aos outros países também Itália irá receber um pacote que corresponde a 200.000 milhões de euros h e portanto

Não creio que Melon tem interesse em em hostilizar Ursula vline neste momento h e em não cumprir as regras da da da comissão europeia Portanto o que Estás a dizer é que independentemente do que Meloni possa pensar achar a de forma a não afrontar Bruxelas ou sequer a união

Europeia porque sabe que precisa precisa da União Europeia não é é isso eh palavra que eu mais ouvi para descrever Melon quando fiz Este trabalho eh de todos os entrevistados foi melonia pragmática Hum e no posicionamento em relação à Europa H também se diferencia em relação àquilo que defende

Matteo salvini sim porque Mateo salvini continuou a eh na linha que Melon teve em tempos eh e que é uma linha muito mais pró russa até porque Itália é um país que sempre Manteve H boas relações com a Rússia e e e nota-se por exemplo que nos eurobarómetro é é dos países que

Revela menor apoio à Ucrânia dentro da Europa eh e portanto isto em teoria poderia prejudicar Meloni junto do eleitorado eh porque salvini mantém eh muito clara sua posição de apoio a Vladimir Putin estamos a falar do homem que chegou a usar uma t-shirt no Parlamento europeu com a cara do Putin

Hum mas na verdade isso acaba por não se traduzir num problema político para Meloni porque eh salvini como dizíamos há pouco não quer deitar este governo a baixo e portanto eh engole muitos sapos e e acaba sempre por votar votar a favor H das das medidas que que Meloni eh

Coloca eh na assembleia e sabemos que salvini é amigo e parceiro de André Ventura Os dois É frequente também ver os dois juntos o Chega perten a uma família europeia diferente da de Meloni portanto há duas e famílias da direita mais radical a nível europeu Quais são

As diferenças e quem é que pertence a quem que às vezes perdemo-nos aqui nestas nestas famílias eh estas duas famílias são H muito difíceis de definir Porque como todas exatamente e e como todas as famílias têm as suas disputas internas eh e que às vezes ficam muito

Feias nós temos aqui eh o grupo dos dos conservadores e reformistas ao qual Meloni pertence e a que pertencem outros partidos como h o lei Justiça da Polónia eh os Democratas suecos da da da Suécia Hum mas também porum exemplo o Vox que é o outro aliado de de do chega de abascal

De abascal exatamente enquanto que o outro grupo que é o identidade e democracia H inclui a união Nacional de Marine le pen inclui a alternativa para a Alemanha E inclui o chega de André Ventura embora Como dizia Diogo Pacheco amorinha ou observador há algum tempo hum Na verdade o chega poderia pertencer

A qualquer um destes grupos dizia Diogo Pacheco Amorim porque na verdade há muito pouco a separ estes dois grupos hum a não ser Talvez uma questão de postura e no Parlamento europeu em que os conservadores E reformistas H são menos radicais no tom h e o Outro ponto

Em que que parece afastá-los eh tem a ver precisamente com a Rússia H em que o grupo dos conservadores e reformistas que inclui por exemplo o lei Justiça da Polónia que é fortemente antir sussia inclui Meloni que tem tido também essa postura enquanto que o o identidade e

Democracia inclui lepen que tem sido h uma das pessoas mais mais próximas da Rússia de Putin neste grupo inclui salvini que também faz parte disso E inclui André Ventura que curiosamente diz que na verdade é para Ucrânia mas está no grupo que é mais para Rússia e

Agora para acabar a nossa conversa vamos voltar aqui ao início da conversa o que é que Meloni fez de diferente de salvini e que permitiu a líder dos frateli de Itália ser hoje primeira-ministra e será que porventura ventura lhe poderá seguir os passos Depende de que estilo

De liderança Ventura quiser fazer eh no contexto europeu H Meloni adotou uma estratégia muito diferente da de salvini No que diz respeito à política externa internamente não há assim tanto que os que os separ na política doméstica mas na política externa são dois mundos totalmente diferentes eh porque Meloni

Tentou jogar o jogo Cumprindo as regras do sistema eh não pondo em causa eh as as regras definidas pela comissão europeia eh em termos financeiros por exemplo H alinhando totalmente no discurso para Ucrânia e em toda todos os pacotes de ajuda Hum mas por outro lado

Aquilo que nos dizem eh os aliados de de Meloni eh no Parlamento Europeu é que o grande objetivo é influenciar a partir de dentro hum Como dizia um dos eurodeputados do dos fratel e da Itália o é puar a direita mais para o centro mas é também puxar o centro mais para a

Direita enquanto que salvini Manteve uma postura de oposição Clara e declarada ao sistema de Bruxelas não sabemos que postura irá André Ventura tomar as eleições de 9 de junho poderão ajudar a clarificar isso até lá o que sabemos é que Melon continua a ser uma primeira ministra bastante Popular obrigadoa obrigada eu

Ricardo Cátia Bruno é editora de internacional do Observador esta foi a história do dia os sons que ouvimos neste Episódio foram retirados do YouTube A sonoplastia é do Artur Costa a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até amanhã Este programa tem o apoio da delem janelas