Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música]
Este é o som do ivent auré das manhãs
360 nos próximos minutos damos notas
como sempre aos principais protagonistas
da atualidade E para isso Carla hoje
juntam-se a nós e ao José Manuel
Fernandes a Helena Matos e também o
Pedro Jorge Castro e hoje temos mudanças
de casa e casas trancadas mas vamos
começar pela decisão do ontem do
tribunal da relação sobre a operação
influencer eh e aqui eh Pedro há um
Claro perdedor o Ministério Público sim
sim como Sabes eu não comento casos
judiciais Mas tenho a sensação jurista
certo mas tenho a sensação também posso
ter a sensação de que Marcelo Reel de
Sousa já está a procura de uma eh
compensação e política de uma forma de
de de Justiça política que compensa
António Costa pelas consequências da da
da sua admissão e pelas consequências
desta atrapalhada da Justiça que levou à
admissão do do seu governo eu estou
chama atrapalhada com base naquilo que
nós sabemos até ao momento eu acho que
tem havido muita muita expectativa sobre
o a investigação O que é que elementos
de investigação é que haverá da
procuradoria eh mas daquilo que nós
podemos avaliar até ao momento e o que
resulta para já é isso eu percebo
percebo a inquietação que vai agando por
aí À medida que vamos conhecendo e a
análise e a avaliação que mais elementos
da Justiça mais mais órgãos de Justiça
vão fazendo sobre indícios recolhidos ou
sobre argumentos do Ministério Público
eh a e portanto uma coisa é António
Costa ser ou não ilibado a pela justiça
e libertado deste problema de reputação
outra é ser compensado pela pela
admissão que foi iniciativa dele na
sequência daquele comunicado da
procuradoria e o mais próximo que há
dessa compensação no no no no ver do
presidente e no no horizonte próximo é
precisamente o cargo de de Presidente do
Conselho europeu e e se perder esta
boleia a eventual Vingança política de
António Costa será muito mais temível
para Marcel Vel Sousa porque passará por
comentários regulares nas televisões que
provável ente não serão meigos depois
disto tudo depois com uma eventual
campanha para as presidenciais ou para o
regresso à liderança e do partido
socialista e não é nada disse que
Marcelo Belo de Sousa quererá viver no
fim do seu do seu mandato presidencial
até porque sabe que muitos portugueses
olham para ele eh como quase um cumplice
e desta situação porque recebeu a
Procurador Geral da República Anes
naquela manhã e em circunstâncias ainda
não não não totalmente explicadas eh e e
pronto apesar de tudo é o sendo o chefe
de estado eh aquilo que vai dizendo
sobre isto conta e a forma como como
como como como como vai comentando eh as
incidências do caso sem comentar Claro
não é só com as suas Sensações tem um
peso obviamente eh relevante e ver o
Presidente da República dizer que tem a
sensação Costa poderá estar mais perto
do cargo no conselho Europeu é
obviamente uma pressão eh ainda maior
sobre sobre a justiça não há outra
maneira de de olhar para isto eh uma
coisa é os dirigentes do partido
socialista dizerem Isto ou o cidadão
como cá fora o Presidente da República
dizer uma coisa destas eh tem tem
obviamente acentua ainda mais o peso
sobre sobre a justiça e se calhar a
justiça mais peso do que aquele que já
tem eh seria difícil a cresce ainda
curiosamente Marcel R de Sousa é citado
ontem no no acórdão dos dos três juízos
do tribunal da relação numa das suas
lições de direito e sobre a definição de
política portanto acaba por ver e e uma
uma uma sua tese citada no acórdão eh
que acaba por derrotar o Ministério
Público desta forma Queria só dizer
sobre o Ministério Público eh que eh
além desta e além desta derrota eh que
eles sofreram eh importa aqui eh
salientar que eles perderam depois de
jogarem sujo ou seja o acordão da
relação eh salienta esta coisa
extraordinária que é deles apresentarem
eh outros argumentos e novas provas
indiciárias que não tinham sido
apresentados aos arguidos durante o o os
os interrogatórios no no tribunal de de
institução criminal então dizem que isto
é uma prática incorreta eh falam de eh
portanto contrário uma prática incorreta
contrário aos deveres de priedade e de
boa fé e isto ainda é um vexame maior na
verdade eh uma coisa é perder eh jogando
Limpo outra coisa é perder com com com
má fé eh portanto tentaram ainda
contornar as regras e mesmo assim eh eh
não não obtiveram nenhuma Vitória nisto
e acabam por por passar eh por este
fechame eh um dos juízos eh do do que
que assina o o acórdão do do tribunal da
relação é o juiz Rui Teixeira eh que se
calhar muitos dos nossos ouvinos sub 40
Talvez tenham dificuldade em Recordar
quem seja mas os os outros saberão que é
o juiz que foi ao Parlamento com o
mandado para
para para pedir o levantamento a
imunidade parlamentar de Paulo Poderoso
em 2003 eh e curiosamente nessa altura e
pronto eh António Costa tem um papel
muito relevante e Os destinos dos dois
eh voltam a cruzar-se agora eh
portanto também mostra aqui um bocadinho
e as voltas que a vida dá bom Vamos ver
que voltas é que dá o processo da da
operação influencer e que consequências
é que isto ainda vai ter em termos eh
políticos para já eh eu vou dar aqui uma
nota baixa ao Ministério Público e à
Procuradoria Geral da República
acentua-se a pressão eh e a inquietação
das pessoas em geral para perceber
Afinal e o que é que o que é que há
contra António Costa que possa ter e
tido todas estas consequências vou dar
um sajo um um sajo para o Ministério
Público eh para já e para já e por
aquilo que sabemos José Manuel parece-te
que estamos a assistir a uma tentativa
de compensar politicamente António Costa
por um problema na justiça h não não
creio que seja que seja essa a tentativa
acho que aqui há uma vos lá ver o que se
passou ontem relativamente com aquela
decisão da da relação eh cria
naturalmente muito desconforto
relativamente à forma como em alguns
processos recentes eu acho que não foi
só este já houve outras derrotas
significativas do ministério público o
ministério público tem tem atuado com
muitas vezes com de forma muito
Espetacular mas depois com pouco Pouca
substância ou substância que nos deixa
pelo menos desconfortável relativamente
à à aquilo que motiva tantos meios mas
dito isto acho que a forma como os
políticos alguns políticos não só
Marcelo Rabel Sousa mas outros que
saltaram imediatamente em cima do
Ministério Público pedindo explicações
públicas por exemplo Ana Catarina mento
Ministério Público não pode não deve
fazer isso não é pedindo explicações
públicas outros apontando o dedo outros
como por exemplo Rui Rio achando que
tudo isto está mal porque o ministério
público não é dirigido pelos políticos
como ele gostaria que fosse portanto eh
também parecem reações perigosas
complicadas e que não e que continuam
muito a laborar naquele naquele erro que
foi na minha perspectiva pelo menos de
que tudo isto aconteceu por causa de um
parágrafo num comunicado não creio que
tinha tudo isto não aconteceu por causa
de um parágrafo num comunicado tudo isto
aconteceu porque foi do ponto de vista
da demissão do primeiro-ministro porque
foi um um acumular de casa gota que
acabou por fazer transbordar um copo Eh
agora dito isto eu acho que uma gota
grande ou uma gota grande é uma gota
grande claro que foi uma gota quer dizer
mas não foi a gota estou a falar a gota
no certo é claro que havia muita coisa
havia muita coisa antes mas sem sem o
parágrafo se calhar ainda ainda
estávamos aqui com mais casos coz eram
três dias eram dois dias até o dinheiro
no armário achas que o dinheiro noá não
cer certo mas o dinheiro no armário só
para só para não o dinheiro no armário é
a resposta de toda a gente que ontem
levantou dúvidas e portanto a quem
levantou dúvidas ontem sobre o caso a
primeira resposta nos comentários nas
redes sociais é é o dinheiro no armário
o dinheiro no armário só foi encontrado
depois dinheiro no armário não
justificou esta toda esta
ação disse publicamente que ter se
admitido se não o tivesse feito dia ter
se admitido depois de encontrado o
dinheiro que no dia 7 não era conhecido
facto certo mas mas a ação da Justiça
não foi motivada pelo dinheiro é
dinheiro não é noá noos não é foi uma
sur foi a no top de Polo basicamente
quer dizer eu acho é que nós não a
ilusão de que estaríamos hoje aqui
tranquilamente com o primeiro-ministro
António Costa e sem eleições se não
tivesse ve aquele parágrafo no
comunicado é uma ilusão portanto eh é
uma ilusão porque aia estavam eu na
altura em que soube que aquelas bugas
estavam a decorrer e estavam no gabinete
do seor chefes de gabinete disse logo
aqui na rádio portanto só estou a
repetir que via com muita dificuldade
que o governo C já pesse continuar íamos
ver o que é que ia acontecer portanto
depois aconteceu aconteceu o dinheiro no
armário e aconteceu o parágrafo eh
portanto mas nem a sução de casos nem o
dinheiro no armário nos devem impedir de
levantar dúvidas sobre as razões que
levaram suscitam investigação Aliás toda
aquela declaração em que António Costa
pediu desculpa pelo dinheiro no armário
e e depois justificou o que era a ação
política para ele eh continua a ser
relevante aliás à luz até aqui do que tá
no acordão da relação o que tá em causa
muito muito ainda é isso é a forma como
se faz política Quais são os limites da
política da influência sobre a política
examente eu acho que aqui há há muitas
coisas que têm que ser separadas senão a
gente não consegue ter discussão nenhuma
a sério não é eu acho que por exemplo
neste comunicado neste acordão da da
relação Há questões que eu que eu sou
sensível e e outras que eu acho que não
têm nada a ver com o que os juízes têm
que pronunciar-se não é por exemplo dar
um exemplo só os juízes acham que os
governantes não podem ter Não Podem
almoçar com ninguém no limite não é eh
ora uma das coisas que por exemplo
existe na lei do Lobby de Bruxelas ou na
lei do Lobby do Washington que são duas
leis do Lobby muito sólidas não é pro os
almoços é obrigar a declará-los eles têm
que ser públicos não podem ser quer
dizer quando eles acontecem Tem que
haver um registro de de de de quer dizer
não é uma declaração cada vez que eu vou
almoçar ponho uma um um uma coisa cá
fora mas tem que haver um registro Claro
de quem Almoça com quem no sentido de
saber o que é que os lobistas estão a
fazer mas portanto não não é uma
proibição do Lobby é uma transparência
do lobb é uma coisa diferente uma
regulação Claro é uma regulação portanto
eu acho que às vezes há há uma tentação
de de de sempre longe demais nestas
nestes nestes domínios eu eu continuo a
achar aquilo que achei acho que aquela
conv que António Costa deu eh além de da
ensen nação do local dessas coisas todas
e e laborava no erro de que nós
complicamos A Lei e depois
descomplicamos por pela por portas
Travessas Isso é que é o erro base dist
tudo quer dizer quando de repente para
coisas que deviam funcionar quer dizer é
o é o erro base dos Spin dos Famosos
Spin que já vê do tempo não não nasceram
com com António Costa nasceram salvo com
com José Sócrates não quia que viesse
num governo anterior que é e o governo
empenhar-se em resolver investimentos
importantes em vez de criar condições
para que investimentos concorrer possam
concorrer no quadro da Lei e depois
naturalmente naquilo que é necessário
diz ajudar os investidores dizer olha
faz assim faz a sado porque é isso que a
lei que a lei determina são estas as
nossas regras nós nós estamos a atuar
desta forma Tudo isso é normal quer
dizer não não não o político não está
num lugar de decisão para não falar com
ninguém numa espécie de Torre de Marfim
onde não se não se pode aceder há uma
interação com os cidadãos portanto há
ção para os cidadãos para resolver o
problema da do centro de saúde como para
resolver o problema de investimento
grande H interação não a proibição não
deve ser da interação deve ser de da
criação de situações de favor ou ou de
lei sistemas legais dirigidos a
investimentos particulares tudo isso é
que é complicado não é tudo isso é que
não devia existir e e desse ponto de
vista eu não eu eu acho que a discussão
do das últimas horas designadamente
enfim concordo com aquilo que o Pedro
disse sobre Presidente da República é um
sinal de que a Primeiro quer dizer há
uma há neste momento uma espécie de
sanha em relação ao Ministério Público
que eu acho que infelizmente o
ministério público tem contribuído para
que essa senha exista portanto eu eu
acho que nós estamos numa situação
complicada de facto pá como é que como é
que vais resolver isto agora em termos
de nota José Manuel olha
pá não é fácil não é fácil resolver em
termos de nota vamos alçar para resolver
isso vamos for está está dito na rádio
não sei se conta para a transparência
sen Manuel já pensas sobre isso ou ou já
Pens então então pronto vamos continuar
a falar de de Transparência ou não eh
Helena e estamos com com muito pouco
tempo mas e eh nunca foram tantas as as
queixas à comissão de acesso a a
documentos administrativos e as negas
também sim portanto falando aqui em em
acesso a à forma como como o estado
trabalha também é difícil sim sobretudo
porque parece ser crescente o sentimento
de impunidade do não cumprimento da Lei
e do Não respeito pela cada que é a
comissão de acesso aos documentos
administrativos que funciona na
dependência da Assembleia da república e
que já agora está a comemorar os seus 30
anos de entrada em funcionamento porque
a legislação remonta 1993 e a cada
começa a funcionar em
1994 e eh não se pode dizer que com o
tempo tenha aperfeiçoado o seu
eh sim o seu processo de funcionamento
tem-se aperfeiçoado mas a verdade é que
nos últimos anos tem havido um
crescente desrespeito seja das
autarquias que é quem recebe eh eh São
objeto da maior parte das queixas mas
não apenas por parte das autarquias em
relação eh a este organismo ou seja não
é só negar o acesso aos documentos como
a lei prevê depois o que acontece a
seguir e que se tem vindo a tornar neste
momento talvez hoje é objeto até de uma
reportagem no jornal de notícias é que e
em geral depois recebem lá as pessoas as
pessoas queixam-se na cadais recebem a
informação de que têm de facilitar o
acesso à aqueles documentos mas mesmo
assim há organismos da administração
pública que continuam a não cumprir a
lei Isso sim é uma tendência preocupante
Eu recordo a cada começa nos governos
cavac Silva quando vem António Guterres
uma das coisas que foi falado em
campanha era que eh ia ia ser muito mais
eficaz o funcionamento da cada eles eram
eh os organismos públicos eram obrigados
a não só a responder mas a dizer quando
é que iam responder ou porque é que não
respondiam E com o tempo esta comissão
eh sobretudo nos últimos anos não se
pode dizer que os os governos de António
Costa tenham sido muito friendly para
esta comissão eu acho que isto deve ser
um alerta agora que temos um governo
minoritário pode ser que se perceba e
que eh as garras da máquina
administrativa fica um pouco mais
recolhidas e portanto eu acho que sim
vou dar uma nota vou dar um três que é s
uma nota vergonhosa mesmo a todos os
organismos públicos que recusam o acesso
aos aos documentos administrativos e já
agora que desrespeitam a cada e já agora
também ali assim um seis se para a
assembleia da República que devia dar
mais atenção a esta comissão que
funciona na sua dependência e que o
próprio estado não anda a respeitar
muitas muitas notas Obrigada Helena
estás estás no meu coração Paulo também
vais estar quando nos contares a
história do regulador de transportes que
mudou de casa cede é a história tá no
público e e a questão de mudar de casa é
Enfim pode ser absolutamente normal
estamos a falar da autoridade de
mobilidade e dos transportes entidade
reguladora de setor dos transportes
dirigida por Paula Vitorino que estava
instalada tinha a sede no palácio e
Coimbra que fica ali no complexo
Ferroviário de Santa apolónia portanto
Tod aquele espaço e o dono do do
edifício onde estavam era a IP portanto
uma entidade pública infraestruturas de
Portugal h e a e a autoridade dos
transportes pagava uma renda a IP
entidade pública pagava 22.000 € Ora bem
tiveram que sair e portanto isto para o
contribuinte era era saldo nulo porque
era um bolso a pagar ao outro em termos
de de contas públicas eh tiveram que
sair porque o o edifício não proporciona
condições de saúde higiene quando isto
descrição da amt quando a A Maré Está
baixa o cheira esgoto invade o espaço de
trabalho é difícil trabalhar ali tudo
Enfim tudo dentro desta normalidade tudo
atendível a cara do Pedro Castro é um
poema porque parece que ele gostava de
viver junto ao Rio ex mas eu mas eu
continuo a alerto as justificações a
localização do edifício junto ao ri
linha féria e féria potenciou surgimento
de pragas baratas outros insetos ratos O
que leva a acréscimo da despesa com os
constantes operações de de controle de
pragas eu eu assumo isto tudo quer dizer
não se há estas condições não é para se
trabalhar há que tirar as pessoas dali
eventualmente fazer as obras e o pois
não faço ideia como é que faz o Lu mais
os restaurantes para ali perto mais a
própria estação de Santa plania estás
sem microfone ias dier C já não se nota
tanto pois exato
talvez damos como boa razão a razão para
a mudança para a mudança de sede estamos
a falar de 50 trabalhadores e Mas para
onde é que se mudou a amt mudou-se para
em frente ao quarto inglês portanto
pleno centro de Lisboa António Augusto
Aguiar no edifício do agora AC del aqui
um poema a renda passa dos 22.000 € que
eram pagos à IP eh portanto estado paga
a estado para um para 50.000 € por mês e
mais 140 € por cada logado de
estacionamento neste caso estado e paga
a a privado nada contra as razões e a
mudança de instalações a minha pergunta
é dos milhares de imóveis que estamo tem
estamo é uma entidade pública do
ministério das Finanças que gere
alegadamente eh o património do estado
dos milhares de imóveis que o Estado tem
eh na zona de Lisboa não havia um para
acolher a amt Tu não percebes que a
explicação está na rampa do corte inglês
a autoridade dos transportes pores todas
as manh não há um imóvel que dê para
alojar dignamente sem pragas sem cheiros
sem não sei quê de 50 trabalhadores amt
is é a primeira questão segunda questão
porque é que a amt tem que estar no
centro de Lisboa e
deslocar-se para para Mais ainda para o
Centro para a zona do país maior
densidade urbanística de carros de
pessoas e por aí fora porque é que não
pode ir para Oeiras para Vila Franca de
xira
para pois exato não é para não falar
numa numa mudança e portanto a minha
dúvida é esta não é e é basicamente O
que é feito dos das dos milhares de
imóveis da estamo que estão avaliados no
final de 2023 em 550 milhões de euros
havia de haver lá algum entre milhares
que que servisse para isto e e por
porque é que o Estado tem que estar todo
cavalito em Lisboa os dois poemas dois
poemas tristes não é uma nota uma nota
pul uma nota eu nem sei se é a amt
porque a amt faz isto autorizada
devidamente por por tutelas e por enfim
H doa olha os responsáveis por estas
decisões Eh sei lá dou-lhes um quatro qu
basicamente estamos nós a pagar isto
ninguém na sua empresa privada ou na sua
família Faria uma coisa desta certamente
José Manuel já pensaste na tua nota no
caso das reações a à decisão de ontem do
tribunal da relação sobre a operação
influencer Olha vou dar vou dar oito ao
presidente da república pela pela reação
dele 1 o a nota mais alta esta manhã até
amanhã com mais um I até Amã