Vídeo: “Guerra não se trava com declarações unilaterais”

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[Música]
abrimos gabinete de guerra na rádio
observador vamos nos próximos minutos
conversar com o historiador Bruno
Cardoso Reis eu sou o Miguel Cordeiro
Bruno muito boa tarde vamos começar por
declarações de Guterres Que esta tarde
já lamentou o impacto limitado e às
vezes nulo de Promessas israelitas de
ajuda a Gaza falou sobre esta questão
mas são declarações que surgem num dia
em que o Conselho de Segurança da ONU
vai votar o pedido de adesão da
Palestina às Nações Unidas O que é que
podemos esperar desta votação agendada
para o final do dia de hoje eh Olá boa
tarde a todos boa tarde Miguel eh bem eu
acho que não
há ou seja ficaria surpreendido seria um
sinal de uma de uma mudança
significativa na relação entre os
Estados Unidos e Israel que Israel não
vetasse a essa essa resolução portanto
independentemente depois da o que pode
aqui ser interessante é ver um pouco a
distribuição de votos nomeadamente eh
dos dos dos membros permanentes europeus
da França da Grã Bretanha se se abstém
se votam a favor mas à partida é muito
pouco provável que a resolução eh avance
é uma discussão que tem que tem ganha
algum terreno inclusive na no seio da
União Europeia a Espanha e a Irlanda em
particular têm estado muito empenhados
nessa questão eh eu do meu ponto de
vista e se realmente houvesse razões
para acreditar que reconhecer um estado
que não existe como está existindo e e
um estado que não é plenamente soberano
nem plenamente independente eh que se
bastasse uma declaração dos países
europeus ou ou mesmo da maioria dos
países das Nações Unidas para isso
acontecer eu acharia ótimo mas
infelizmente não é eh não é o caso o
problema todo é precisamente que embora
já haja uma entidade política
palestiniana uma autoridade Palestina
que é internacionalmente reconhecida que
até tem acento como observadora nas
Nações Unidas ela não é plenamente orana
porque há uma ocupação Israelita
portanto todo o problema é exatamente
esse e portanto parece-me que isto é
mais de algo que os países europeus têm
abusado muito nos últimos anos e que só
do meu ponto de vista só reduz a sua
credibilidade e a sua eficácia e leva
acusações de hipocrisia etc que é no
fundo fazer declarações bombásticas eh
declarações de intenções bombásticas o
presidente maduro tem de ir embora da
Venezuela o presidente Assad tem de ser
ir embora da da Síria e depois não
acontece nada Ou pelo menos nada que
tenha grandes grande grande impacto no
terreno ou que leve a que isso realmente
aconteça e portanto aqui temo que seja
um pouco a mesma coisa ou seja não se
vai resolver a questão da da Israel e da
Palestina com declarações unilaterais de
países que ainda por cima não são os
países diretamente envolvidos no eh no
conflito hum eh entretanto E ainda por
causa do conflito no médio Oriente e
daquilo que daquilo que foi o ataque do
Irão no fim de semana o ataque do de
sábado hoje Reino Unido e Estados Unidos
de América Anunci eram sanções Reino
Unido Estados Unidos da América
anunciaram sanções a empresas e
entidades iranianas envolvidas na
produção de drones e mísseis Sky News
indica que o estado maior das forças
armadas do Irão e a Marinha de corpo da
Guarda revolucionária islâmica estão
entre os 13 novos sancionados do Reino
Unido é de esperar que outros países
sigam este exemplo e como é que vês
estas sanções aqui aplicadas por Reino
Unido e Estados Unidos da América
parecem-me bem do lado Europeu também há
o anúncio de novas sanções muito
direcionados pqu questão dos drones
contra o irão eu acho que aí era
fundamental que também houvesse esta
dimensão marítima até por causa de este
pequeno pormenor deste pequeno caso que
é um navio de bandeira Portuguesa que
foi apresado por pela Marinha da Guarda
revolucionária iraniana ilegalmente não
é e portanto embora eu tenha defendido
que não há que fazer aqui uma diplomacia
digamos de guerra contra o irão até
porque obviamente aqui a bandeira
portuguesa basicamente é a única coisa
Portuguesa no navio não é portanto nem a
tripulação nem a carga nem nem o porto
de nem destino nem as empresas
envolvidas nada disso tem a ver com
Portugal é o a questão é basicamente que
o navio O Dom do navio é é realmente um
grande armador um grande empresário
Israelita mas ainda assim é é um
apresamento ilegal é a bandeira de um
país da União Europeia Portanto acho que
era importante em termos simbólicos que
isso acontecesse Ou pelo menos que se
não acontecesse fosse porque há aqui
negociações em curso nomeadamente entre
Portugal e o irão Espero bem com o apoio
dos outros países da da União Europeia e
coordenado com os outros países da União
Europeia no sentido de conseguir eh a
libertação da tripulação a libertação do
navio a libertação da carga eh e
portanto tentar resolver isto vamos
dizer assim a bem eh agora acho que era
importante sinalizar que se não for se
não for resolvida bem vai haver
consequências por exemplo uma delas eh
uma hipótese seria exatamente sanções eh
que tem a ver com a com a com a digamos
a a Marinha da Guarda revolucionária não
é que é sempre quem está envolvido neste
tipo de ataques sim sim eh no conflito
mais europeu podemos dizer assim em
terreno europeu eh o conflito na na
Ucrânia hoje temos declarações do
primeiro-ministro ucraniano diz que se a
Ucrânia quer ir se que EV cair pode
avançar uma Terceira Guerra Mundial
Denis schmel afirmou que a queda da
Ucrânia nesta neste conflito contra a
Rússia pode levar essa terceira guerra
mundial essencialmente para apelar
fundos para poder proteger o país
precisamos este dinheiro ontem não
amanhã não hoje ontem se não protegemos
a Ucrânia a Ucrânia cai o sistema de
segurança Global será destruído e todos
terão de encontrar um novo sistema de
segurança foi o que alertou schmiel já
escutamos avisos semelhantes já
escutamos alertas semelhantes O que é
que podemos tirar desta declaração do
primeiro-ministro
ucraniano em primeiro lugar é que
realmente a ucrania tá desesperada por
ajuda sobretudo ajuda militar americana
eh e e tem todas as razões para Isso
realmente é extraordinário que depois de
um enorme esforço de enorme sacrifício
de imensos mortos civis e militares
ucranianos eh que no fundo estão a
prestar aqui um enorme serviço aos
interesses de segurança do resto da
Europa dos Estados Unidos eh até do
resto do mundo no fundo conter o
expansionismo Russo deixar claro que não
não não volta a ser normal este direito
de conquista de uma grande potência
simplesmente quando tem um diferente com
outro país invadir não só invadir mas
ocupar anexar ou seja conquistar e e e
reclamar para si esse território isso é
algo que não acontece desde
1945 desde que a lei internacional mudou
radicalmente A esse respeito com o fim
do direito a fazer a guerra e portanto
só há hoje um direito de legítima defesa
e com consequente também fim do direito
de conquista eh portanto eh eu acho que
ele tem razão quando diz que eh não acho
que seja aqui uma coisa automática ou
seja há aqui um certo uma certa
dramatização para fazer pressão portanto
não é porque é cair eh ou amanhã que
depois de amanhã vamos ter uma Terceira
Guerra Mundial agora se isso acontecer
significará que sobretudo os Estados
Unidos abandonaram eh a sua preocupação
como garante da ordem Regional europeia
e da ordem Global isso em si H um enorme
efeito digamos de perturbação de
promoção de de de de agressões violentas
portanto multiplicação de conflitos
armados O que é que vai o que é que
impede a China a seguir tentar ocupar
militarmente Taiwan que tem uma
argumentos jurídicos até muito mais
fortes para isso nunca reconheceu essa
Ilha como independente ao contrário da
da Rússia que reconheceu a indepencia da
Ucrânia e o território da Ucrânia tal
como ele estava desenhado em 1991
portanto a probabilidade realmente
termos aqui uma multiplicação de
conflitos eh cada vez maiores e
envolvendo grandes potências com o risco
de a certo momento eo leva um choque
direto entre estas grandes potências
nucleares e portanto H uma Terceira
Guerra Mundial para mim é evidente que é
apenas nesse sentido que se deve usar o
termo não devemos usar o termo aqui como
uma metáfora mas realmente como eh uma
uma réplica daquilo que aconteceu com a
segunda guerra mundial ou seja um choque
entre as principais potências um choque
armado eh direto entre as principais
potências uma guerra Total entre as
principais potências e isso eh realmente
hoje em dia significaria um choque entre
potências nucleares e portanto assim
explicações digamos para até para a
sobrevivência da humanidade
e seriam dramáticas sim sendo que hoje a
união europeia anunciou que o envio de
sistemas de defesa antiaérea à Ucrânia
acontece em dias e semanas o presidente
do conselho europeu revelou que é uma
questão de dias ou semanas até os países
da União Europeia enviarem os sistemas
de defesa antiaérea que a Ucrânia tem
incessantemente pedido podemos dizer
assim H diz charro Michel que isto não é
uma questão de meses é uma questão de
dias ou de semanas eh qual é a
importância também deste deste envio é é
é um é grande ou seja e mostra que
realmente os países europeus estão
aquilo estão a fazer aquilo que do meu
ponto de vista também me parece
fundamental que é a preocuparem-se mais
Já deviam ter feito há mais tempo com
aumentar a capacidade de produção da
indústria defesa europeia de uma forma
mais sistemática e coordenada começar a
fazer encomendas para ir recuperando os
seus os seus toques as suas reservas
estratégicas mas ir gastando mais dessas
reservas no apoio à Ucrânia não serem
tão conservadores eh porque realmente a
Ucrânia precisa disso desesperadamente e
é do interesse estratégico prioritário
dos países europeus neste momento é mais
importante do meu ponto de vista
garantir que a resistência ucraniana se
mantém com alguma eficácia não colapsa
do que ter estas reservas e simplesmente
paradas Claro que não se pode começar a
gastar reservas sem prever a sua
reposição e idealmente até o seu aumento
significativo porque as reservas por
exemplo munições na Europa eh estavam
níveis historicamente muito baixos mas
acho que realmente há que fazer aqui
opções difíceis e neste momento ess esta
parece ser a opção que faz mais sentido
e com rapidez porque esse é outro
problema também que a Ucrânia se está
encaixado enfim é que os países europeus
em muitos casos até mostram boa vontade
até fazem declarações públicas de
Intenções no sentido certo mas depois
demoram muito tempo a a implementar
essas decisões porque a burocracia
continua a funcionar normalmente na
Europa não não está a funcionar como
como se estivéssemos numa economia de
guerra falemos então de dos Estados
Unidos de América e do porta-voz da
câmara dos representantes dos Estados
Unidos Mike Johnson
ele anunciou que a câmara dos Estados
Unidos de América vai votar finalmente o
financiamento à Ucrânia e a Israel vai
acontecer este sábado muito muito
dinheiro estamos aqui a falar qual a
importância desta votação e e como te
parece também esta esta agenda de se
decidir votar já neste fim de semana bem
é uma ótima notícia e é o resultado do
enorme pressão do meu ponto de vista
resulta muito desta degradação
significativa da situação na Ucrânia
portanto no fundo eh os republicanos
perceberam que podem correr o risco de
virem ser culpados de imagens terríveis
se houver aqui ganos significativos dos
russos nas próximas semanas nos próximos
meses e também daquilo que aconteceu em
relação a Israel Porque isto é um pacote
que abrange ajuda sobretudo à Ucrânia
mas também Israel e eh adicionalmente a
Taiwan e alguma ajuda humanitária também
para Gaza mas portanto basicamente eh o
realmente o líder dos republicanos na
Câmara dos representantes decidiu eh ter
aqui alguma coragem política porque é
verdade que isto pode significar que o
lugar dele fica posto em questão eh da
forma como atualmente o grupo
parlamentar Republicano funciona com uma
aula muito radical hostil a qualquer
compromisso muito hostil também a ao
Apoio aos Aliados no exterior eh e
portanto já há vozes nesse sentido mas
parece-me que é fundamental realmente
que eh até do ponto de vista da
credibilidade dos Estados Unidos e da
credibilidade Futura do Partido
Republicano que essa que essa fação mais
mais radical mais hostil a tudo o que é
alianças relações externas eh entendidas
eh dentro daquilo que tem sido habitual
nas ú nas décadas desde a Segunda Guerra
Mundial que esse esse grupo não não seja
visto Como estando já a controlar o
Partido Republicano eh e portanto vamos
ver apesar de tudo eh temos que ter
cuidado portanto a política americana tá
muito volátil vamos ver como é que corre
a votação se se realmente a legislação é
aprovada à partida aquilo que nos vão
dizendo é que a maioria dos republicanos
apesar de tudo os congressistas
republicanos e Democratas apoiam este
estas esta este suplemento orçamental
para para o apoio à Ucrânia Israel etc
portanto a expectativa é que realmente
uma vez a votação agendada E esse tem
sido o grande problema até aqui porque
isso dependia realmente do presidente da
Câmara baixa da câmara dos
representantes uma vez a votação
agendada a expectativa é que o mais
difícil estará ultrapassado Portanto
vamos ver se se essa expectativa
otimista se concretiza análise de Bruno
Cardoso Reis neste gabinete de guerra
[Música]
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