Vídeo: E o Vencedor é… em direto na Rádio Observador

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[Música]
começa agora uma nova edição do I
vencedor é e Carla esta sexta-feira
estão connosco e com o José Manuel
Fernandes a pontuar Ana sanis e o Miguel
Pinheiro e com a semana a chegar ao fim
falamos de justiça e da qualidade da
Democracia Mas vamos começar em alta
Vamos começar com sofisticação Ana Sales
Bom
dia queres falar de Carlos moedas Olá
bom dia sofisticação sim é por ser eu
não é é obrigada h e também Carlos
moedas vá já agora pronto H Sim queria
falar de Carlos moedas e eu não não
estive na Glen ontem com pena
eh Quem me conhece sabe que não perco
uma oportunidade para estar nos mesmos
eventos que personalidades como Tony
Carreira Lili Canas ou Manuel is goxa H
Isto é verdade H mas estive atenta à
aquilo que foi que foi dito e E ontem
Vimos que há encontros da direita de
onde SA
o estatuto de dona de casa e que há
outros onde sai o estatuto de possível
candidato à presidência da república eu
prefiro estes ainda assim entre ser dona
de casa inclino de um Palácio
h eu vou parar H podemos apontar lhe
todos os defeitos não é mas não há um
momento de tédio Neste País com Marcelo
Reel de Sousa verdade é que essa anda a
ver o futuro Presidente da República
exato num dia Marc lança Costa para
consel europeu nãoé depois de lhe ter
tirado o tapete no no passado h no outro
dia está a criar o candidato
presidencial da direita 2036 eh eu diria
2036 não sei se é muito eh se acham eu
acho que 2036 é razoável vamos ver se
tem razão e digo já aqui se houver
vencedor é em
2036 fica prometido que eu venho cá
dar-lhe a nota Hum mas não foi só não
foi só isso que que estive atenta na
apresentação do livro de Carlos moedas
moedas tem h não é a primeira vez que o
faz tem procurado assumir-se H em
absoluto como líder da fação moderada do
PSD por por oposição também ao encosto à
direita que vimos nas últimas semanas
protagonizado por Passos Coelho moedas
já tinha dito exatamente o mesmo que
disse ontem há cerca de uma semana
noutro encontro sobre a necessidade do
PSD procurar consensos com os moderados
e já tinha criticado os extremos Tanto à
esquerda como à direita eh creio que
também o terá dito na campanha eleitoral
e e não sendo novid Nem sendo
surpreendente esta posição H acho
relevante que eu faça com tanta
viên nesta altura h com o crescimento do
chega no Parlamento e como as eleições
europeias à porta que ainda sem
sondagens acho que não é muito difícil
adivinhar que também vão dar um bom
resultado ao André Ventura H com o
ressurgimento de Passos Coelho a puxar
em sentido contrário H sem que se saiba
muito bem quais são as intenções do do
primeiro-ministro se quer voltar ou não
E este Statement pela moderação ou pela
usar as palavras do próprio moedas esta
assertividade na moderação
hum pareceu parece-me muito muito
relevante e constatar coisas óbvias
como coisas comoas disse ontem que o
populismo cria ódios na sociedade ou que
ao integrar os extremos eles
comem-se e e é bom que seja lembrado H
mas até além disso acho acho curioso que
vemos no PSD muita vida a acontecer n
são as verdadeiras forças vivas fala-se
delas nas e nas eleições mas mas parece
que elas estão aí há muito puxa para cá
e muito puxa para lá e é curioso num
partido que acabou de ser eleito né e de
formar governo que está a tentar
governar diz cavac Silva deixa-nos
governar mas parece que é um submundo h
no PSD com muitos tentáculos a mexer e é
claro que as pessoas apresentam livros e
dão entrevistas não quer dizer que
estejam sempre em campanha eh estão a
emitir a sua opinião são questionados
sobre ela eh só que a política é isto
não é são os timings das palavras e os
in noend as mensagens subliminares h e
eu admito que neste momento estou mais
investida numa hipotética disputa de
liderança do PSD entre Carlos moedas e
Pedro passos Coelho do que no governo de
de Luís Montenegro H esse em redo está
muito mais interessante Claro que isto
não AB Bon nada a favor de Montenegro
ainda para mais com este início
tremidinho eh a tentar passar pelos
Pingos da Chuva com com a confusão do
IRS e a tentar passar uma imagem de
normalidade que não é bem real Eh vamos
ver se ho Há alguma Redenção depois do
do conselho de ministros posto isto
voltando ao início a minha nota vai para
Carlos moedas e vai um 12 assim
redondinho nesta sexta-feira um 12 para
o e para já presidente da Câmara de
Lisboa vamos ver ora até 2036 até 2036
se os políticos vão falando já eh porque
parte da justiça e da procuradoria geral
da república Paulo tem havido um
silêncio é um enorme silêncio quando
porventura aquilo que se passa e o
ambiente geral recomendariam que não
houvesse Esse silêncio porque ninguém
obriga e não está escrito em nenhum lado
que a procuradora neste caso ao
Ministério Público não possam também dar
explicações
H sem entrar obviamente nem em em
detalhes que estão no processo e que não
podem ser dados portanto há há que
separar bem isso agora o facto e é que e
as explicações são dadas ao país não é
ao partido a nem ao partido b não é a
António Costa ou a quem quer que seja as
explicações são dadas ao país eu acho
que a justiça está sobretudo Esta área
da da da investigação criminal está no
pedestal há muito tempo h e nunca sentiu
necessidade de descer dele de alguma
maneira é evidente que é uma área que
que requer todo o recado como é evidente
na sua
atividade segredo sigilo mas também
transparência eu acho que em Portugal
confundimos muito a independência que o
poder judicial deve ter e é um pilar
absolutamente central da Democracia sem
independência do do sistema judicial e
sobretudo Investigação Criminal não há
democracia mas confundimos isso esse
valor que deve obviamente ser preservado
com transparência e com prestação de
contas e as coisas não são incompatíveis
a independência tem a ver com a
interferência em processos concretos em
investigações concretas ou em fazer de A
ou B alvo ou evitar que a seja alvo isso
é uma coisa outra coisa é nós olhamos
para o ministério público para a sua
forma de atuar para os seus métodos e
percebemos que há uma hierarquia ou não
há hierarquia O que é que que tipo de
autoavaliação é que eles fazem
internamente e ao seu trabalho que
conclusões é que tiram quando alguma
coisa corre mal o que é que para eles é
uma coisa correr mal porque o que nós
vamos ouvindo ao longo destes dias e
obviamente que esta operação influêncer
é porventura das operações mais
mediáticas como é evidente até pelas
consequências políticas que teve e
independ evidentemente o parágrafo Eu
acho que o parágrafo o último parágrafo
Foi uma boa narrativa que António Costa
encontrou naquele dia para justificar a
sua saída porque enfim o governo já
vinha eh vinha vinha ações há algum
tempo e e depois dois dias depois o
próprio António Costa se não se tivesse
demitido naquele dia disse que se
demitia dois dias depois quando foram
encontrados aos 75.800 € em dinheiro no
no gabinete do chefe de gabinete mas
independentemente disso Eh vamos lá ver
o governo cai e por causa de um de uma
investigação ponto h e e essa
investigação que continua obviamente o
processo não acaba aqui como é lógico
mas a há aspectos importantes que
mediaticamente e para o cidadão comum
estão nest momento em causa com Com
estes acordão com este acordão do Trial
da relação e é importante obviamente que
o ministério público e diga o que o que
o o como é que como é que atua porque é
que faz que conclusões é que tira de
outr de outros processos no passado e
por aí fora o que nós temos ouvido
nomeadamente de pessoas que defendem a
posição do Ministério Público é que isto
é a justiça a funcionar claro que é
justiça a funcionar mas também pode ser
a justiça a funcionar mal se nós
olharmos para o outro processo que
também anda por aí que é a operação
Marquês também vemos que a justiça
funciona mal aí aí de outra forma o
Ministério Público aí tem sido tem visto
confirmadas as suas teses ao longo
processo vai avançando mas já lá vão 10
anos e algum alguns processos e alguns
crimes ou algumas acusações que correm o
risco de prescrever também a justiça a
funcionar mal eh e portanto eu eu acho
que nós estamos aqui numa crise Isto é
um eu acho que é uma crise de regime
este foco cruzado do PS que se fala em
golpe de estado pede-se todos os dias a
cabeça da procuradora não é saudável
para ninguém e eu acho que compete
também à procuradora não deixar o espaço
e de explicações ao país absolutamente
vazio e ela não é pode é deve deve
explicações portanto há que sair do
pedestal e há que encontrar uma forma de
comunicar e explicar às pessoas o que é
que se faz como se faz
e se houver erros assumir basicamente
também consequências pelos erros que é
evidente assumir que eles acontecem
entes demais não tendo falado até agora
a tua nota não não vai ser simpática não
é não é simpática Olhe pode ser pode ser
um sete por este silêncio E também pelas
dúvidas obviamente que temos que que ter
sobre a consistência do trabalho que vai
sendo feito pela pgr Tem havido muitas
dúvidas Miguel e ontem o líder da
iniciativa Liberal também se referiu ao
assunto mas a pedir cautela eh
sim com com com alguma prudência eh que
é que é o que tem faltado por estes dias
o presidente da da iní da iniciativa
Liberal disse que
eh não se deve tirar conclusões
precipitadas para nenhum dos lados eh
disse que eh esta esta decisão do
tribunal da
relação naturalmente não é uma decisão
final vamos lá ver eh isto não é nenhuma
decisão sobre eh eh o acusação que tenha
surgido depois da investigação Isto é um
um passo é uma decisão sobre um um
momento muito Inicial e da da
investigação e e e é isso que me leva a
ter algumas dúvidas eh sobre aquilo que
o Paulo disse Percebo o ponto mas vejo
com alguma
dificuldade o que é que a procuradora
Geral da República ou alguém por ela
iria
dizer nesta fase do processo eh quer
dizer não vejo o que é que o que é que
que o ministério público possa dizer
mais do que aquilo que já disse que é
que vai continuar eh a investigação eh
isso é evidente não é claro eh quer
dizer não sei podia ter-se convencido de
que não não havia nada para investigar
eivar já Portanto o processo ficaria
isso que seria estranho não é ficaria
por aqui agora que balanço é que se pode
tirar de uma investigação que eh eh por
estranho que possa parecer está no
início não é porque ali o que aconteceu
foi eh a dada altura o Ministério
Público Porque mesmo aqui o o o tribunal
da relação diz que a investigação se
baseia muitas em escutas não é se eu bem
percebi o que aconteceu foi eh na
sequência de escutas e de outras
diligências o Ministério Público
entendeu que havia indícios de crime e
para solidificar esses indícios foi
recolher provas não é pronto ao recolher
provas ao fazer buscas inevitavelmente
está a avisar os suspeitos que eles
estão a ser investigados não é os
suspeitos não sabiam até às buscas que
estavam a ser investigados e passaram a
saber e é por causa disso que o
ministério público pede medidas de
coação Porque a partir do momento em que
os suspeitos sabem que estão a ser
investigados podem em tese fugir podem
destruir provas podem tentar influenciar
o processo e é é por isso que o
ministério público pede medidas de
coação agora isso lá está acontece
porque eles tomaram uma ação para
apanhar provas mais sólidas do que
apenas os indícios que tem até agora por
isso isto é uma fase muito no começo e
em que o processo se tornou público
porque não há outra maneira de de deixar
de ser público Porque a partir do
momento em que se entra para residência
oficial do primeiro-ministro adentro
toda a gente vai saber eh e e e e nós
estamos a dar um salto Como se isto Já
fosse a fase final do processo as provas
já tinham que estar recolhidas já tinha
que haver provas de tudo não
precisamente isto soube-se porque foi
preciso ir procurar as provas onde elas
poderiam e estar e por isso não é
exigível que existissem as Tais provas à
prova de bala ou uma decisão final sobre
uma acusação ou não
eh analisado aquilo que foi recolhido o
ministério público pode concluir bem
havia aqui indícios estas escutas
mostravam que havia aqui qu qualquer
coisa mas não há provas e portanto vamos
arquivar Isto é de facto o processo
normal eu não estou a dizer com isto que
o ministério público teve bem ou mal eu
só estou a dizer que temos que ter noção
da fase do processo onde estamos e acho
que às vezes eh esquecemo-nos e disto e
e por isso vejo com alguma dificuldade o
que é que a procuradora poderia dizer e
além do mais acho que o saudável é que o
ministério público não saiba se há
culpados ou não nesta fase pois se o
ministério público não recolheu provas
isso só foi feito não analisou as provas
e só as provas só foram recolhidas
naquelas buscas como é que pode ter a
certeza seria mau se tivesse certezas
tem desconfianças e foi investigar
eh enfim foi isso rui rocha lembrou foi
isso que rui rocha que rui rocha lembrou
e nós claro que tudo isto apresenta
dificuldades e tem consequências como é
óbvio quando estamos a lidar com figuras
públicas se fossem pessoas que não são
conhecidas de ninguém não se saberia
mesmo na rua onde as pessoas vivem sear
não se saberia a polícia chegava lá à
casa entrava via as coisas e os vizinhos
nem nem
sabiam Enfim acho que estamos aqui a
confundir de facto fases do processo
estamos a confundir muita
coisa e eu percebo Claro porque tudo
isto tem consequências políticas só
convém é olhar com alguma cautela para
isto para não cairmos naquilo em que o
PS cai sempre que
é é sempre preciso desmantelar o
Ministério Público demitir toda a gente
no Ministério Público que recado é que
ficaria para o próximo procurador-geral
da República que será nomeada em breve
se agora só porque levantou um bocadinho
a cabeça a procuradora fosse demitir
claro isso é evidente Miguel mas até
pela defesa do sistema se quiseres e da
próprio Ministério Público eu acho que
mais transparência e uma palavra aos
cidadãos não é o PS nem nada disso eu
acho que isso ajuda precisamente a esse
separar águas muito muito concreto sem
entrar no mesmo tipo de argumentos como
é evidente porque estamos em planos
absolutamente separados não é Miguel
queres dar a tua nota não dou dou dou um
dou um 15 rui rocha que foi foi sensato
esta esta discussão que estamos a ter
José Manuel poderá ajudar a perceber
alguns dos resultados da da do do das
sondagens que mostram a relação que os
portugueses têm com a qualidade da
democracia Bom dia carv eu acho que sim
de alguma forma ajuda a perceber eh há
duas ou três coisas
na nas sondagens que há dois estudos que
foram divulgados nos últimos dias um é
do isc fo o inso superior de Ciências
Sociais e políticas foi divulgado
anteontem Salv Rep público e hoje que
está e um outro que está a ser divulgado
hoje pelo Expresso que é do Instituto de
Ciências Sociais ICS e is queet Ora bem
há alguns pontos que não sendo os dados
os números exatamente iguais são
parecidos eh designadamente
o facto de haver uma
certa tolerância em Portugal à ideia de
que seríamos melhor governados no
tolerância ou mesmo adesão à ideia de
que seríamos melhor governados se um h
fôssemos governados por tecnocratas e
não por políticos dois se e hou
tivéssemos um líder forte e eu diria que
Nenhuma destas posições me surpreende e
tem muito a ver com aquilo em que se
transformou a política nos últimos nos
últimos tempos em eh sobretudo eh com o
que aconteceu nas últimas nos últimos
meses eh não são Dados muito
inquietantes por exemplo a preferência
para um líder forte é apenas de 1 terço
do leitorado eh mas são apesar de tudo
significativos se pensarmos sobretudo
que quando é feito quando é perguntado
Que comparação fazem entre se as coisas
estão melhor ou pior antes ou depois do
do 25 de Abril a área que aparece pior
classificada é corrupção onde
uma diria uma esmagadora maioria dos
inqueritos e considera que estamos pior
no que respeita à corrupção isto não
quer dizer que que que que que essa Por
exemplo essa resposta derive de uma
admiração por solazar porque uma das
coisas interessantes neste estudo nestes
estudos é que a figura de de Salazar e a
figura de dos detetores não surge
beneficiada como sabemos aqui há uns
anos foi eleito como melhor português de
sempre eh mas o maior português de
sempre mas
h não creio que foi mais uma votação
daquelas que TM pouco adesão à realidade
e derivam mais de certas militâncias do
que
propriamente um sentimento real eh dos
portugueses que em muitos outros
aspectos dão dão respostas que eu
consideraria eh pouco inesperadas e até
bastante Sens exas e por exemplo só para
dar dois outros exemplos e não a ideia
de
que o antifascismo ainda faz sentido tem
pouca adesão só um terço das pessoas
acham que faz sentido ainda a ideia de
que o o 25 de Novembro deve ser
comemorada parco com 25 de Abril tem um
apoio maioritário que também eu acho que
é um bom sinal talvez fruto de algumas
discussões que houve no no espaço
público nos últimos nos últimos anos a e
Portanto acho que é uma são sondagens
interessantes que mostram que no
essencial há
a uma adesão aos valores Democráticos e
aos valores eh e ao que avançamos nos
últimos 50 anos mas há três ou quatro
sinais que deviam chamar-nos a atenção
porque são sinais de que eh Há aspectos
da nossa cultura democrática que são que
são mais frágeis por isso olha eu vou
dar aos portugueses Eh vou dar um
boquinho mais do que a nota cana ou
caros moedas vou dar 1os que é assim um
suficiente mais eh porque também não é
ainda um bom eh realmente e há aqui eh
alguns digamos algumas indicações de que
o aluno se deve esforçar um pouco mais
portanto para passar ao bom e por isso
fica para já com suficiente mais um TR
um suficiente mais o ano letivo acaba
ainda o Miguel conher sabe bem que o an
letivo está quase quase a acabar está
feito e o vencedor é o último desta
semana amanhã e domingo a edição do
vencedor é é às 10:35 da manhã
[Música]