Vídeo: “É difícil prever a resistência ucraniana”

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começa agora o novo gabinete de guerra
eu sou a Maria João Simões e esta manhã
A análise é feita pelo Historiador
investigador Bruno cardos Reis e por
Francisco Pereira Coutinho especialista
em direito internacional Bom dia aos
dois muito obrigada por estarem connosco
bom dia obrigado bom dia o líder dos
serviços secretos militares ucraniano
kirilo budanov diz que nos próximos
meses a situação no campo de batalha vai
tornar-se extremamente difícil para a
Ucrânia a meio de Maio princípio de
Junho tudo vai piorar mas não será o fim
do mundo diz eh Bruno cardosa Reis
estamos prestes a assistir a uma grande
ofensiva que essa sim vai testar ao
máximo a determinação ucraniana E também
o apoio dos
Aliados e bem e eu acho que prever não é
eu sei sim é mas é significativo que
essa ter essas declarações dos
responsáveis ucranianos acho que isso
também corresponde a uma digamos a uma
pressão pois sobre os países ocidentais
para no fundo passar esta mensagem que é
nós agradecemos as mensagens de apoio
agradecemos as promessas de apoio Mas
precisamos mesmo é de apoio militar
urgente não é portanto precisamos de
munições precisamos de armas precisamos
de menos linhas vermelhas e e realmente
mais apoio mais depressa e portanto Sem
dúvida isso também corresponde a isso h
eu não sei se se a Rússia conseguirá
organizar uma grande ofensiva eh porque
realmente também tem também sofreu
muitas perdas e também tem limita ações
em termos de armamento de capacidade de
comando coordenação portanto revelou
muitas deficiências aprendeu algumas
lições claramente conseguiu compensar
algumas dessas deficiências e com um
enorme esforço em termos de mobilização
da da sua indústria de defesa que no
estado autoritário é sempre muito mais
fácil de fazer e também com o apoio da
da Coreia do Norte e do Irão enfim que
eh sabemos como é que tratam sua
população mas que dão também uma enorme
prioridade ao investimento nesta área
portanto por exemplo em termos de
produzid mísseis ou dron a Coreia do
Norte ou o irão tem aqui algumas
capacidades e portanto é isso que
estamos a ver em termos de alterações no
terreno eu diria que para já o que vemos
são avanços relativamente limitados eh
com aquela tática que tem sido e e
digamos plano operacional que tem sido
habitual da parte dos russos que é
concentrar eh fogos concentrar
artilharia concentrar vagas sucessivas
de Infantaria em determinadas zonas para
conseguir e avanços lentos agora temos
aqui um problema também do lado
ucraniano que não é apenas da na questão
da do equipamento militar ou das
munições que é realmente um enorme
cansaço não é estamos a falar de
soldados que estão em muitos casos na
Linha da Frente com com pequenos com
pequenos períodos digamos de
refrescamento mas de durante há mais de
2 anos não é e portanto uma enorme
dificuldade também em em refrescar essas
essas forças com com novos recrutas e
portanto isso também é aqui um fator
adicional E sendo que essas tropas já
muito desgastadas e ficaram numa posição
ainda mais frá frágil durante todos
estes meses em que tiveram realmente um
apoio muito mais limitado do lado
ocidental portanto eu diria que temos de
ver sobretudo teremos estar atentos para
já à zona do donets que é onde parece
haver uma maior concentração de esforços
Russos falavas da da Coreia do Norte
observadores da ONU encontraram restos
de um míssil norte-coreano em carive
Francisco Pereira ctin isto e segundo o
relatório enviado ao Conselho de
Segurança das Nações Unidas viola o
embargo de exportação de armas à Rússia
O que é que daqui pode
Sem dúvida viola
porque há resoluções do Conselho de
Segurança que Justamente
proíbem a exportação de material de
guerra norte-coreano no contexto de
soluções que foram sendo adotadas ao
longo do tempo pelo concelho de
segurança da qual faz parte também a
Rússia neste caso concreto estamos a
falar da utilização por parte da
Federação russa de mísseis e também
munições norte-coreanas como fez
referência o numa altura Há uns meses em
que se percebeu que também a Rússia
tinha dificuldades em ter eh munições e
e no campo de batalha e portanto neste
caso concreto temos aqui eh inspetores
que estão a verificar aquilo que toda a
gente enfim suspeitava que é que estas
resoluções estão a ser violadas Que tipo
de consequências daqu decorrem
absolutamente nenhumas Pois porque a
Rússia é um membro permanente e portanto
o concelho de segurança eh estará
bloqueado pelo pelo veto Russo isto tem
a ver com a própria forma de
funcionamento todos conhecemos do
concelho de segurança e mas é muito
significativo que que que isto Tenha
tenha surgido porque é mais uma prova de
facto a Federação fena não respeita o
direito internacional nem sequer as
resoluções que adotou e no no Conselho
de Segurança eh entretanto Bruno
stoltenberg que fez ontem uma visita
surpresa a Kev diz que a situação é
difícil mas defendeu que não é tarde
mais para a Ucrânia prevalecer e que os
membros da organização iriam acelerar a
ajuda militar H acrescentando que a Nato
não cumpriu o prometeu nos últimos meses
falávamos há pouco sobre isso que
garantias tem a Ucrânia de que a aliança
Atlântica cumpra agora a tão Prometida
ajuda e que esta chega a tempo sabendo
nós que a defesa da Ucrânia é a defesa
da
Europa bem eu acho que por um lado era
importante realmente que os estados
percebessem isso e os as lideranças e a
opinião pública mas depois também era
importante tirar semem da consequências
do meu ponto de vista aquilo que tem
Tornado mais difícil realmente as coisas
é que eh em muitos casos os Ministérios
da defesa os governos todo o sistema
digamos de aquisições de compras de tá a
funcionar como realmente se estivéssemos
a viver em tempo de paz não é Portanto
tem de se cumprir os prazos Tem de se
cumprir os pedidos tem e portanto e
depois há uma segunda dificuldade que
tem a ver com e o facto da indústria
defesa europeia realmente eh enfim estar
preparada para um volume de encomendas
que era aquilo que era o tradicional nas
últimas décadas portanto muito mais
muito mais baixo muito mais limitado eh
digamos de um de um contexto até
normalmente Pacífico não é portanto
muito inferior inclusive ao do período
da Guerra Fria e portanto essas
adaptações demoram tempo eh e não houve
Logo no início do conflito não houve
logo da parte dos sobretudo dos países
europeus eh mas também mesmo dos Estados
Unidos sinais Claros de quais eram aqui
as prioridades até onde é que se iria no
apoio à Ucrânia E também o que é que era
necessário fazer em termos por exemplo
de redimensionar a indústria defesa de
de dar garantias a esta indústria de
defesa que de facto haveria aqui uma
mudança que não era apenas durante
alguns meses ou durante um período curto
que justificasse os investimentos
necessários para para depois haver
capacidade de resposta não é mas isto é
não é invulgar em termos históricos não
é na no no período que que que vai levar
à Segunda Guerra Mundial e depois no
início da Segunda Guerra Mundial e vimos
exatamente o mesmo problema por exemplo
Nessa altura também Portugal de repente
quis começar a comprar armamento porque
percebeu que estava num contexto
internacional de muito maior risco e não
conseguia simplesmente encontrar
armamento disponível porque eh ou com
muita dificuldade porque realmente eh
ele estava todo digamos toda a
capacidade da indústria de defesa estava
comprometida porque os próprios estados
Eh que que tinham essas indústrias e que
estavam muitas vezes muito mais na linha
da frente do conflito que se que se
perfilavam eles próprios também tinham
de de recuperar digamos os seus arsenais
que estavam que estavam em baixa
portanto não é normal não parece que
seja aqui uma especial má vontade em
relação à Ucrânia agora é um problema
bastante sério e há muito que devia ter
sido resolv ouvido agora parece haver
mais sinais disso apesar de tudo eu acho
que ainda há um último aspeto que podia
ser alterado e que ajudava a minorar um
pouco isto que é alterar algumas destas
linhas vermelhas artificiais por exemplo
a Alemanha em relação aos tauros etc eh
porque isso permitia utiliz diversificar
no fundo o pul de armamento que está a
ser fornecido e portanto eh ganhar mais
tempo e também dar aqui eh algumas
capacidades adicionais à Ucrânia para
compensar aquilo que é mais simetria
sistemática de base entre um país muito
mais pequeno uma economia muito mais
pequena uma população muito mais pequena
do que aquela que é depois a da Rússia
não é eh muito se tem falado do número
de mortes em gasa e muito pouco dos que
morrem na Ucrânia de acordo com a ONU só
durante o mês de março morreram 604
pessoas mais de 50 eram crianças o dobro
do mês anterior e a organização
relaciona o aumento do número de vítimas
com o aumento do dos ataques Russos
Francisco é por não chegar a imagens
diárias como as que chegam de gasa que o
mundo se parece esquecer destas vítimas
bem os conflitos são são muito
diferentes nós nós temos sim Dimão
batalha na exatamente na na Ucrânia de
centenas e centenas de quilómetros
enquanto que o FL em gaz é muito
concentrado eh no num território muito
exíguo eh onde onde estão 2 milhões de
pessoas e portanto as consequências da
intervenção Militar de Israel sobre a
população civil seriam sempre muito
muito maiores até porque gás é uma
prisão a população civil não tem para
onde sair enquanto que na Ucrânia aquilo
que que vimos desde Logo há dois anos
foi uma uma migração de milhões de
pessoas para para o resto da Europa o
que permitiu que o número de baixas
civis fosse sempre comparativamente mais
baixo do que aquilo que vemos do que
aquilo que vemos em Gas agora estes
números que fez referência são muito
significativos por por duas razões por
um lado mostram que a Federação russa
nos últimos meses intensificou os
ataques sobre as cidades ucranianas e
mostram também que a Rússia não respeita
o direito internacional humanitário e
por outro lado mostram e que o Bruno
também fazia referência um falhanço do
ocidente ao não dar à Ucrânia defesa
antiaérea Porque Nós já tínhamos visto
isto no início do conflito quando a
Ucrânia não tinha formas de se defender
destes ataques Russos sobre sobre as
cidades e vimos agora que a falta de
mísseis de anti aérea por parte da
Ucrânia tem logo consequências eh na
morte de de população civil
designadamente crianças isto devia
obviamente obrigar-nos a refletir sobre
aquilo que fizemos ou não fizemos nos
últimos meses porque as consequências
são imediatas Porque Já percebemos que
estamos perante uma potência agressiva
imperialista que não vai parar enquanto
não conquistar a Ucrânia portanto é
absolutamente necessário dar à Ucrânia
todas as armas que a Ucrânia necessita
para se defender porque senão as
consequências virão seguramente com
mortes na população civil entretanto o
ministro Polaco dos negócios
estrangeiros diz que nos últimos 500
anos a Rússia atacou a Polónia várias
vezes e que não ficaria surpreendido se
Putin que compara com Hitler invadisse a
Polónia Bruno Cardoso Não é a primeira
vez que se eu falar nisto faz cada vez
mais sentido ou é só alarmista e bem só
só em relação ao ponto anterior
obviamente estou de acordo com tudo o
que disse o Francisco mas há há
realmente também é importante destacar
este aspecto que é a Rússia
e sistematicamente faz ataques contra
zonas civis sem qualquer tipo de
pré-aviso que é algo que apesar de tudo
Israel faz isto não isto obviamente não
exent Israel de de responsabilidades
enfim num uso claramente abusivo da da
força em muitas zonas em Gaza mas e
também tambem há uma outra diferença
importante que é Apesar o o a Ucrânia dá
uma enorme prioridade à defesa da
população civil se calhar se tivesse
concentrado todos os meios militares
todos os meios antios na linha da frente
não estava a ter as dificuldades que tem
teria muitíssimo mais mortos civis não é
e de facto essa preocupação não existe a
parte do amaza e em Gaza e em relação à
questão da Polónia bem eu confesso tenho
alguma quer dizer parece-me isso um
pouco exagerado ou seja e depende também
do que é que estamos a falar a Rússia
tem feito ataques e antes inclusive
deste conflito e contra países
ocidentais vários mas de tipo de modo
geral digamos aquilo que se cham ataques
híbridos ou e enfim ciberataques e
desinformação portanto e ocasionalmente
tem feito ataques com com recurso
realmente à à violência à força
geralmente o alvo aí são eh São
dissidentes Russos Mas já tem atingido
também a o que obviamente não é nenhuma
desculpa não é não é é também uma
violação mais uma vez grosseira da Lei
internacional todo o tipo de enfim da
soberania dos outros países que é alo
que a Rússia fala constantemente não é o
respeito pela soberania russa mas
portanto estamos a falar por exemplo no
caso da grã-bretanha em 2018 em salsbury
não é o alvo era um skripal que era um
dicentes Russos Mas quem acabou por
morrer foi foram foram britânicos não é
foram civis britânicos vamos dizer assim
eh no caso da Polónia aquilo que parece
ter acontecido foi sobretudo no fundo
violações do espaço aéreo por mísseis
Russos isso também parece inaceitável
porque mostra que a Rússia neste ataque
digamos a todo o território ucraniano
inclusive não hesita em fazer ataques
muito próximo da da Fronteira de países
da da Nato nomeadamente da da Polónia e
depois também da da roménia eh mas não
não vi até agora digamos sinais Claros
de que houvesse aqui um ataque
deliberado a alvos polacos mesmo naquele
caso trágico em que morreram dois
cidadãos polacos portanto em última
análise Sim há há digamos aqui uma uma
responsabilidade russa mas Eh agora em
relação ao outro aspeto enfim sim Acho
que no fundo se se a Rússia vencer esta
guerra se a conclusão for a agressão
compensa nós vamos viver num mundo
muitíssimo mais perigoso não é na Europa
em relação à Rússia ela provavelmente
não escolheria como primeiro alvo polón
que apesar de tudo é um membro da União
Europeia da Nato pelo menos enquanto a
Nato se mantiver Coesa enfim vamos ver o
que é que acontece com o trump tem
investido muito também na na sua defesa
no eh Henrique e pars em termos
militares daquilo que estamos a falar a
Polónia neste momento gasta mais em
termos relativos no orçamento de defesa
que os Estados Unidos e mas e mas enfim
depois de eventualmente atacar alvos
mais fracos e e se a Nato entrar num
processo de dissolução Ou de ou de de
impotência de desinvestimento Por parte
dos Estados Unidos Acho que até isso
será possível mas eu acho que o problema
é mais geral acho que o problema
sobretudo para para países Como Portugal
é que vamos ter realmente um mundo
muitíssimo mais perigoso muitíssimo mais
agressivo em que as grandes potências
vão chegar à conclusão que podem
novamente voltar a usar a força para
resolver qualquer tipo de divergência
que tenham competências mais mais fracas
e isso será um muitíssimo mais perigoso
passemos agora para para o médio Oriente
Anthony blinken diz que a decisão sobre
o acordo de sar fogo está nas mãos do
amas que para o chefe da diplomacia
norte–americana recebeu uma oferta
extraordinariamente Generosa de Israel
que é o fim dos combates durante 40 dias
mas eh Francisco ainda esta manhã
tivemos notícia de que as IDF podem
estar a finalizar os planos para invadir
rafá uma invasão faseada e que pode ser
interrompida em caso de progresso nas
Tais negociações de F perante tudo isto
Francisco parece-te que o amas vai
aceitar B bem eh É difícil responder até
porque é claro que o último eh trega
humanitária foi aceita em novembro e
numa situação em que havia alguma
pressão Militar de Israel mas este tipo
de discussão já temos pelo menos Desde
dezembro não é portanto a discussão
sobre uma segunda trea humanitária que
permite então uma troca de refs por
prisioneiros o amas tem sempre dito que
pretende um sar fogo e não apenas uma
trega humanitária e pretende também que
o exército de Israel as IDF saiam de
Gaza e isso é algo que Israel
não e e portanto o problema mantém-se e
a questão que se coloca é mesmo essa
Será que
e a perspectiva de um ataque sobre Rafa
é suficiente para o amar ceder eu creio
que não até porque Natan já anunciou o
ataque sobre rafá pelo menos H há dois
meses não é e mas os 40 dias não seriam
úteis para o amas se
reorganizar tem muitas dúvidas que o am
mais nesta fase já se consiga sequer
reorganizar para ser uma força militar
efetiva tendo em consideração que eh eh
praticamente tem algumas brigadas
intactas apenas no sul no sul de gade
agora Isso evidentemente poderia
eventualmente ser utilizado pelo amas
mas mas mas eu creio que em termos
militares o amas está muito itado e
portanto passados 40 dias o exército de
Israel rapidamente conseguiria também
voltar e a intervir em Gaza o que não
significa que o am fosse iluminada isso
aqui é a grande questão eh que se coloca
porque a solução terá que ser uma
solução necessariamente política e não
apenas e não apenas militar e é isso que
falta eh que Israel esclareça o que é
que pretende fazer em gasa porque a
questão militar ela ela vai se manter
nem que seja sob a forma de uma
Insurreição já não consegue controlar
praticamente na nenhuma parte de Gaza
com com exceção de Rafa e portanto
evidentemente eu creio que um sarfo
seria seria muito importante mas a
questão fundamental está está por
resolver e e não há sinais de que o
governo de Israel tenha um plano para
para Gaza isso é que me preocupa uhum eh
e sobre a notícia da possibilidade do
tribunal penal internacional emitir
mandados de Detenção contra netania e
outros líderes do país a Casa Branca
veio garantir que o tpi Não tem qualquer
jurisdição sobre a guerra entre Israel e
o hamas e que os esforços desta
organização independente estão a ser
levados cabo sem qualquer interferência
dos Estados Unidos eh Bruno Cardoso Reis
em termos práticos O que é que tudo isto
significa e o que é que daqui pode
resultar bem eu também gostava de ouvir
o Francisco a respeit isto ex
especialista em direito internacional
mas eh mas mas enfim mas e aqui os
Estados Unidos tem uma posição difícil
não é porque à partida É verdade que
historicamente não era normal não era
vulgar não acontecia haver mandatos de
captura sobre em relação a de estado não
é havia toda esta ideia da imunidade
Soberana e tudo isso mas no fundo o tpi
é suposto corresponder a isso também
sabemos que os próprios Estados Unidos
sempre tiveram uma postura um pouco
ambígua em relação ao tpi não é portanto
uma parte dos americanos eram favoráveis
mas os Estados Unidos depois nunca
acabaram por ratificar no fundo o
estatuto de Roma que portanto certamente
criaria enormes embaraços aos países
ocidentais não é porque depois não se
pode dizer muito bem o Putin não pode
viajar para aqui para colá sem ser preso
e e e deixar de fazer isso em relação
por exemplo a líderes israelitas que que
tivessem mandados na nas mesmas
condições eu diria que apesar de tudo
era para para a credibilidade do
tribunal era fundamental que não fossem
só mandatos em relação ali das
israelitas e que eles fossem
evidentemente devidamente fundamentados
e enfim e sobre a questão da jurisdição
penso que o Francisco saberá melhor mas
que também acontecesse em relação aos
líderes do am mais não é porque acho que
ninguém duvida que os ataques do 7 de
outubro foram das violações mais mais
gritantes da da da Lei internacional a
lei humanitária etc lei dos conflitos
armados que que vimos no eh nos últimos
anos Portanto acho que isso também era
esse equilíbrio no fundo aí era
fundamental Francisco
elucida Sim eu creio que se se estes
mandatos surgirem e há notícias que
poderão surgir já esta semana Isto será
um problema muito complicado para os
Estados Unidos e e para o para o governo
de Israel porque na verdade transformará
nanal fala-se também do ministro da
Defesa h e alguns altos militares
ficarão foragidos da Justiça
internacional Não há dúvida nenhuma que
o tribunal penal internacional tem
jurisdição porque assim o decidiu em
2021 a Palestina é um estado parte no
estatuto de Roma desde 2015 e já foram
abertas investigações em 2019 eu creio
que poderão ser também emitidos mandatos
eh em relação aos líderes
político-militares do amas mas
especialmente para os Estados europeus
que são todos partes no estatuto de Roma
do tribunal penal internacional as
relações diplomáticas com o governo de
Israel vão cessar T que cessar e e e
isso será objetivamente um enorme
problema para para Israel e uma enorme
pressão sobre este governo de Israel
porque eu não estou bem a ver como é que
nanal poderá continuar em funções
independente sobre ele o mandato de
tensão do tribunal penal internacional
será será de facto um problema não será
o primeiro chefe de estado Putin já o
foi já tivemos no passado também kadafi
bachir eh mas um líder de um estado
aliado do ocidente é a primeira vez eo
objetivamente um algo muito
significativo especialmente para esta
administração Democrata não é se se dier
aí Donald trump a questão Será diferente
mas pelo menos para os Democratas eh
será será um bocadinho mais complicado
gerir isto eh entretanto Anthony blinken
foi informado através de um documento
interno do departamento de estado de que
as armas fornecidas pelos Estados Unidos
a Israel podem não estar a ser usadas de
acordo com o direito humanitário
internacional Bruno a ser verdade isto
põ em causa a relação de confiança entre
os dois países bem eu acho que é um
pouco aquela questão de não
não é portanto e enfim Aliás já tivemos
até um ministro português a dizer isso
bem se perguntarmos muito sobre como é
que são usadas as armas que vendemos
enfim Portugal não é propriamente uma
grande potência mas também exporta algum
equipamento militar não vendemos a
ninguém não é portanto e mas obviamente
é isso não é suposto a acontecer não é e
portanto é suposto a haver realmente
aqui um empenho em que e se cumpra isso
os Estados Unidos têm muito esta
tradição fizeram aliás em relação a
Portugal no período das Guerras colonis
ou seja
não vendi um armamento que fosse usado
em em África não é mas há sempre aquelas
zonas cinzentas por exemplo Nesse
contexto foram vendidos aviões de
transporte a partida civis não é mas que
na verdade depois eram usados para
transportar militares não é portanto há
sempre estas zonas cinzentas que o
Estados em conflito exploram eh mas
realmente se houver dados concretos que
apontem nesse sentido acho que isto mais
uma vez vai aumentar muito a pressão
sobre os Estados Unidos para restringir
o fornecimento de armamento a Israel
pelo menos armamento que tenha
características mais ofensivas e que
possa eh no fundo em que haja maior
risco de vir a ser usada nesse nesse
contexto aqui o que dificulta as coisas
é que e os Estados Unidos também têm
receio de que se passam uma mensagem que
no fundo estão vamos dizer assim a
abandonar Israel isso possa eh no fundo
desequilibrar eh a região e possa levar
atores Como por exemplo o irão e os seus
aliados na região a achar que no fundo é
o é o é o contexto ideal é o momento
ideal para tomar uma postura mais
agressiva contra Israel que obviamente
temum sido aqui uma das grandes
prioridades do dos Estados Unidos é
conter o conflito em gasa mas também
evitar que ele que haja uma escalada
Regional mais mais descontrolada e
portanto o equilíbrio entre estes vários
objetivos por vezes é é difícil Bruno
Cardoso Reis Francisco perira cotinho
muito obrigada pela vossa análise um bom
dia para os dois Bom dia obg Bom dia
muito obrigada