Vídeo: Cotrim Figueiredo admite “saneamento político” de Ana Jorge. Exoneração está “mal explicada”

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

viva está com a h da Verdade o nosso convidado é João Cotrin Figueiredo o cabeça de lista da iniciativa Liberal às eleições europeias de 9 de junho a quem agradecemos ter aceitado tão prontamente este convite para aqui estar eu sou a Susana Madureira Martins e comigo está jornalista do público Joana Mesquita bem-vindo vai sentir-se sozinho em Bruxelas ou estrasburgo ou está convicto que a iniciativa Liberal até pode eleger mais do que um deputado nestas europeias de Junho Olá muito bom dia muito obrigado pelo convite é um gosto estar com a sena Martins e com a Jana Mesquita e dizer que não sei não não consigo saber se vamos conseguir eleger mais do que um o objetivo de facto assumidamente é é eleger um eurodeputado E se assim for não me vou sentir sozinho até porque eu tive esse essa experiência de estar sozinho no Parlamento português durante quase 3 anos e a partir da eleição de 2019 e devo dizer que é uma que eu acho que até que é um dos argumentos fortes para votar na iniciativa Liberal nestas eleições europeias é que nós temos o hábito da as coisas e de mudar o a agenda e de influenciar a agenda mesmo quando estamos claramente em em desproporção de números e vai-me dar particular particular gozo fazer a mesma coisa entre 705 eurodeputados eu tenho uma experiência internacional interessante quer profissional quer académica e sempre achei graça a esta esta realidade de um português chegar a uma a um sítio muito internacional com muitos estrangeiros e fazer alguma diferença eu acho que esse é um dos bons motivos para votar na iniciativa liberal e se não for eleito encara como uma derrota pessoal ou não Claro é uma derrota pessoal até porque as eleições europeias toda a gente o diz e é verdade eu considero sou mais um dos que o diz são particularmente pessoalizada sim mas é é iniciativa Liberal também que estará em causao neste caso e também a pergunta foi se encararia como uma Grota pessoal não foi se encararia apenas como uma de grota pessoal claro que é uma Grota política de todo todo o projeto que Aliás não sei se me vão perguntar isso mais à frente aproveito para dizer já é um dos grandes motivos pelos quais aceitei este desafio de canar às europeias é porque sinto uma cota parte de responsabilidade na no sucesso do projeto liberal e em Portugal H cuja cuja progressão e evolução depende também daquilo que se conseguir fazer em termos europeus portanto quando é colocada esta questão estás ou não disponível para fazer e este caminho nas eleições europeias e eu não podia dizer que não porque sinto essa responsabilidade e portanto eh quer pel projeto quer para mim pessoalmente é é fundamental conseguir ser eleito e o sucesso ou não da da campanha europeia para a iniciativa Liberal Pode pôr em causa também a liderança ou dar menos menos ou mais legitimidade a rui rocha eu não sou neste momento membro de qualquer órgão social da iniciativa Liberal do órgão político órgão de direção da da iniciativa Liberal portanto não posso falar pelo partido nessa nesse domínio mas posso dizer em abstrato qualquer projeto que não tenha os os resultados que se propõe ter e que e fica a quem daquilo que esperava obter e Deve tirar eleições políticas se essas vão ao ponto de reformular toda a direção ou não não sei Hum e até que ponto é que podia ir essa ilação essa essa que tenho mesmo perguntar aos órgãos do partido hum eh Há dias Baião galho cabeça de lista da ads europeias assumiu o compromisso de cumprir o mandato até ao fim eu sou o mesmo Ponto Final ponto final e acha que o Sebastião mogal tem o currículo necessário para assumir este cargo ou ser cabeça de lista sim dois pontos A esse respeito não gosto penso que já Já assistiram suficientes intervenções minhas para para poder confirmar eu não gosto de pessoalizar política H portanto ter ter um Tero currículo de uma terminado num determinado candidato não é o gnero de discussão que eu gosto de entrar segundo ao longo de toda a minha vida profissional tive a oportunidade de recrutar muita gente e rapidamente me percebi que o currículo é apenas uma parte e às vezes nem sequer a parte mais importante daquilo que faz o sucesso de uma função portanto não vou tanto por aí reconheço capacidades comunicacionais e intelectuais Sebastião bogalho não não lhe conheço H posições sobre Europa e a política europeia e portanto nesse sentido vamos aguardar pelos debates e vamos aguardar pela capacidade de de de explicar publicamente aquilo que se pretende para ver até que ponto o pensamento europeu de Sebastião M galho é é sustentado e até que ponto ele é divergente daquilo que incentiva Liberal vai propor mas é um é um perfilo de Sebastião bogalho que pode entrar no eleitorado da iniciativa liberal e tirar vantagem disso não é eu acho que todos os candidatos podem entrar nosos eleitorados uns dos outros os os eleitores não têm propriamente dono mas este está-me a falar da juventude por exemplo pois eu agora aqui tenho que fazer Eco da aquilo que me dizem por exemplo eu tenho uma idade de vetusta já embora muita gente diga que eu não pareço mas tenho vou fazer 63 anos agora em junho a e toda a gente me diz que consigo falar muito bem com a juventude portanto não é que certamente a idade biológica que determina a capacidade de penetração em determinados segmentos do do do eleitorado E com isso não estou não estou verdadeiramente preocupado e devo dizer que numas eleições em que e um dos grandes problemas para todos vai ser a mobilização do eleitorado aquela história triste que são as eleições menos participadas que as pessoas não reconhecem relevância aos temas europeus que não se mobilizam para fotar n eleições europeias acho muito bem que cada que todos os os candidatos tenham como objetivo ir buscar franjas de eleitorado que não são tradicionalmente dos seus partidos porque isso provavelmente mobilizará mais as pessoas e já agora aproveita esta entrevista para lembrar vocês vão falar certamente voto antecipado exatamente e não Só que desta vez mesmo no dia no próprio dia se poderá votar em mobilidade em todo o território portanto no dia 9 mesmo que estejam em Goz de fim de semana cumprido podem votar em qualquer parte do país sem necessidade de inscrição prévia ao contrário do voto antecipado do dia 2 de junho da semana anterior que sim também é em mobilidade mas aí carece de registro prévio num site que é o www. Vot anticipado PPT e vai votar antecipadamente ou no próprio dia decidimos que penso que não é nenhuma confidência que será rui rocha a votar antecipadamente e eu votarei no dia no Hum ainda em relação a Sebastião bogalho o Presidente da República disse que se tratava de uma figura que era uma improvisação por parte da da do líder da da Ad também tem esta visão ou com que não relação ao senhor presidente da república certamente teremos a oportunidade de falar aind durante esta conversa sobre outros temas mas eu diria que mais do que improvisação foi uma surpresa e aqui para não ficar só por respostas relativamente a nodas em relação a outros candidatos o que eu não gostei na na escolha não gostei mais do que enquanto agente político enquanto cidadão é parecer privilegiar a popularidade e notoriedade televisiva e numa eleição como esta é como se entrássemos naquelas democracias que têm facilidade em ter candidatos que são figuras populares de outras áreas do entretenimento ou da ou das Artes H como se isso fosse suficiente para chegar às pessoas e explicar a importância do do projeto europeu eu acho que é uma certa desvalorização do projeto europeu quando na notoriedade parece ser o o primeiro e o principal motivo da escolha de um candidato me repito isto não tem uma leitura de relativamente ao mérito e e muito menos ao currículo do candidato que há bocado me perguntavam tem a ver com eu não gostar de a notoriedade e a popularidade mais até que notoriedade ser um dos principais critérios de escolha dos políticos que isso depois acaba por se virar contra o próprio candidado desde logo e depois contra os políticos de uma forma geral porque parece que não é a substância que está em causa é só a a a da popularidade Isso não é bom E ontem a presidente da Comissão europeia não recusou uma aliança entre o partido Popular europeu e o erc que tem partidos como o Vox ou os irmãos de Itália Como é que vê as potenciais alianças na Europa tendo em conta que os liberais fazem parte do eixo com o PP e com os socialistas e Democratas última legislatura É verdade com o que diz que o PP é os socialistas e Democratas e os e os liberais tiveram na chamada grande Coligação que tinha uma maioria que fez avançar a maior parte das iniciativas legislativas que que apareceram E é verdade também que desde Há uns meses esta parte se tem sentio da parte do PP uma tentação maior de estender o braço ao Sr H os conservadores e e na na Europa esse grupo parlamentar tem uma uma mistura grande de partidos e alguns deles não são de facto partidos com os quais os liberais alguma vez eh admitissem estar coligados portanto uma das decisões que o o grupo A que pertencemos os liberais pertencem ao grupo renovar Europa o grupo renovar Europa já tornou claro que o apoio uma eventual recandidatura e reconfirmação da urso V derline como presidente da Comissão dependerá da não e Coligação da não aliança com o Sr Eu percebo uma das partes estratégicas de PP pode estar a fazer isto é servir tampão é e há entre o id e o ecr algumas similitudes mas há bastantes diferenças também e para isolar aqueles que são os os os os maiores inimigos do projeto europeu à direita que também usa à esquerda mas para isolar os maiores inimigos à direita e seria poderia ser dividi-los poderia ser uma forma de o fazer mas com a atual composição do ecr H os liberais não vão sentar uma solução dessas e com o crescimento da direita radical nessa mistura toda que existe até a nível europeu esse equilíbrio dos esse equilíbrio na Europa pode desfazer-se ou seja eh para o entendimento dos grandes lugares europeus dos chamados Stop Jobs Sim vamos ver a aritmética que sai do dia 9 de junho h a maior parte dos cenários que eu tenho visto continua a permitir que esta grande Coligação entre liberais socialistas e e populares tenham tenha a maioria e portanto possa continuar a a marcar o ritmo e a direção em que a União Europeia se vai desenvolvendo mas se tal não acontecer eu acho que é um risco de facto para o projeto europeu porque estaremos a pôr em em lugares out decisão ou de controle de decisões eh pessoas que não têm eh estima nem sequer vontade de fazer andar o projeto europeu e isso é mau mas se houver um crescimento de tal maneira esse esses grupos essas famílias políticas terão de repito os cenários os cenários a que T tido acesso e que são credíveis e tornam isso bastante implausível uhum o o o o ppe eh é tradicionalmente o a família política europeia mais votada eh esse pode pode deixar de o ser com estas eleições europeias ou as indicações não vão até esse mais uma vez os sários que eu tenho visto não indicam essa probabilidade uhum Como é que vê em relação às novas regras orçamentais que há semanas foram H aprovadas pela união europeia e que têm sido descritas como mais flexíveis e menos exigentes e na contenção orçamental eh como é que como é que vê esta este nove este novo quadro orçamental é mais favorável é menos favorável esse novo quadro ainda está em evolução e portanto ainda haverá muitas matérias de pormenor importantes a serem decididas h h e não constam apenas de matérias de de disciplina orçamental eh fazem também questão de aproveitar uma experiência que foi positiva deste eh grande projeto que nós aqui em Portugal designamos por prr mas que na Europa tem um tem um chapéu chamado Invest eu nesse programa e como como saberão todos os apoios foram condicionados a à execução de determinadas e ao cumprimento determinadas metas e à execução determinadas políticas portanto a condicionalidade dos dos Fundos relativamente à sua execução e à sua eficácia eh será muito maior num contexto financeiro futuro portanto temos por um lado uma talvez menor exigência em disciplina fiscal coisa que a iniciativa lal não aecia mas tem muito maior exigência relativamente ao à utilização H quer a atribuição quer a utilização de fundos europeus que nós apreciamos particularmente porque achamos que é um dos temas em que a Europa tem ficado claramente H quem do que devia não há suficiente avaliação da forma como os Fundos são aplicados e não há suficiente transparência mesmo nos critérios de atribuição desses mesmos Fundos portanto isso ser é uma matéria que a nós nos agrada ver que está a ser revisitada para o próximo quadro financeiro plur anual e São Regras que até podem ser revisitadas eh H nos próximos anos oão cer seão certamente seão certamente até porque eh no contexto de preparação dos das implicações financeiras de eventuais alargamentos do número de países e membros da União Europeia isso será inevitável e já agora como é que vê o novo o novo pacto eh para as migrações e asilo da União Europeia esse pacto foi aprovado agora a meio de de Abril no dia 10 não estou em erro é um pacto que tem virtudes eh contém eh 10 diplomas diferentes todos eles muitos sensos Tenho que confessar que ainda estamos a dirigir digerir alguns deles mas tem alguns princípios que me parecem de louvar o primeiro é definir a Europa como um espaço de acolhimento um espaço de liberdade e não faz sequer grande questão de referir a importância económica e demográfica dos imigrantes que é uma forma Quase utilitária de justificar aquilo que deve ser uma questão de princípio nós liberais também defendemos que a Europa deve ser um espaço aberto aberto a todos aqueles que queiram procurar aqui também um futuro melhor tendo dito isso não é uma não é um pacto ingénuo não diz tudo isto é a paz dos Deus e não há problemas e então define uma uma série de critérios que me parecem e razoáveis e e bem bem pensados para e a expressão que foi usada na apresentação acho que é feliz quer dizer vamos ser justos e humanos com quem é elegível firmes com quem não é elegível e intransigentes com quem trafica e se aproveita desta situação de necessidade das pessoas que querem entrar no espaço europeo europeu e com este conjunto de razões com com este conjunto de motivos e de e de princípios Talvez seja possível fazer uma coisa que acho essencial não é possível continuar a viver numa Europa que nós desejamos que não tenha fronteiras internas se não confiarmos nas fronteiras externas Portanto o trabalho nas fronteiras externas que é como quem diz o primeiro ponto de entrada no espaço europeu tem que funcionar na triagem das pessoas na verificação dos antecedentes na verificação da situação política ou sanitária ou ou ou económica dos países de origem para que possamos ter certeza de que quem está a pedir asilo eh o está a pedir pelos motivos corretos verdadeiros e é verdadeiramente ilegível ao abrigo deste pacto Portanto acho que é um passo em frente ainda está como digo eh eu eu pessoalmente estou a digeril porque são documentos muito muito extensos mas tem princípios que são positivos Hum e eh essa malha até pode ficar mais apertada se eh o crescimento da direita radical e de de da da da da família política da direita radical eh tiver melhores resultados nas próximas eleições europeias volto a dizer que nenhum dos cenários que eu vi com credibilidade D possibilidade da maioria Se inverter e de dar eh de dar maioria a esses que contestam as políticas de migração que estão em vigor agora acontece que mesmo na discussão deste pacto de migrações e asilo e a discussão foi acesa já houve um conjunto significativo de eurodeputados que não votou favor ou sepr esteve ou votou contra portanto a o assunto já foi suficientemente digamos polémico na altura repito o que disse eh os princípios que estão por trás deste pacto são positivos é um passo na direção certa vamos ver se no detalhe elas precisam depois de correção na aplicação não penso no entanto que haja força política suficiente das das forças representadas do Parlamento europeu a partir de Junho para inverter essa essa essa decisão uhum deixa-me voltar um bocadinho atrás eh sobre os designados lugares de topo do Conselho europeu con europeia alguma vez a iniciativa liberal e a família que europeia a que pertence apoiaria o nome de António Costa para a liderança do Conselho europeu não mas não tem a ver com a sua nacionalidade nem muito menos com o seu partido de origem tem a ver com a experiência que tivemos em Portugal de 8 anos de governação de António Costa que foi alguém que fugiu como o diabo da Cruz a fazer qualquer espécie de reforma estrutural e a assumir aquelas roturas mais arriscadas do ponto de vista eleitoral e político eh coisas que na Europa São absolutamente essenciais neste mandato que agora que agora começará portanto alguém que tem eh que diz que se arrepia quando ouve a palavra eh reformas estruturais alguém que deu provas durante 8 anos que não quer arriscar que acha que as reformas são demasiado arriscadas do ponto de vista político para para funcionar não é a pessoa indicada independentemente repito da nacionalidade e da proveniência política não é a pessoa indicada para estar no cargo como presidente do conselho europeu que exige exatamente ser um dos líderes das reformas Profundas que a Europa precisa seguindo esse raciocínio o governo Português devia abes ter-se de apoiar o nome de António Costa na eventualidade de ser apontado para o conselho europeu Eu sempre tive enormes dúvidas em em perceber o raciocínio de que ter alguém da nossa nacionalidade beneficia os nossos interesses sempre tive imensas dúvidas até porque a prática e podemos passar em revista alguns dos portugueses de enorme mérito certamente e com e de nomes sonantes que passaram por cargos internacionais e para além do prestígio que é uma coisa difusa que não sei muito bem como é que se mede nem que validade que que utilidade tem H em que é que isso beneficiou os interesses portugueses portanto nem sei porque é que os governos nacionais têm Obrigatoriamente que defender nacionais seus para determinados postos eu sei que há sempre uma espécie de competição entre serviços diplomáticos para eh ver quem é que consegue pôr mais nacionais seus mais conterrâneos seus em determinados postos mas para mim não não é essa a essência da política a essência da política deve ser que se há e medidas a ser tomadas se há reformas a ser feitas se há interesse a ser defendidos Qual é a pessoa mais capaz de o fazer independentemente da idade da nacionalidade da origem da e da da afiliação política eu sei que isto Pode parecer um bocadinho eh cumbayá não é como se diz eh mas é assim mesmo que eu acho acho que h h h estrangeiros Olha vou citar no contexto da União Europeia um que parece que acho que vai ser unânime já que delor fez muito mais pelos interesses portuguesas do que Drão boso era um socialista aí está hum I my Case o grupo parlamentar renovar a Europa defendeu a criação de uma academia militar europeia qual é que é a sua posição e a posição da iniciativa Liberal relativamente a um exército europeu por exemplo não é a nossa não é a nossa visão do que do do do que deve ser uma política de defesa eficaz e e coordenada a nível europeu nem exércitos europeus nem academias que possam de alguma forma ser embriões de um exército europeu achamos sim que a Europa Se Deixou dormir na forma que se deixou e acomodar debaixo da do Chapéu de chuva do das capacidades de defesa dos Estados Unidos enquanto aliado na na Nato e que acordou com a invasão da Ucrânia para a triste realidade que não tem suficientes capacidades próprias para para se defender nem defender aqueles que estão nas nossas fronteiras como que isso se resolve resolve-se reforçando o Pilar europeu da Nato que é uma estrutura militar antiga que de com provas dadas já mas que não tem a ver com alargamento tem a ver com reforço não tem a ver com própria organização há aqui uma geometria um bocadinho variável que não é inultrapassável para mim já e já vou dizer exatamente qual é a forma mais eficaz de ultrapassar que é o facto de a Nato tem 32 países membros dos quais 30 europeus mas só 23 deses 30 membros da União Europeia ao mesmo tempo a união europeia tem 27 membros nesta altura só 24 deles são membros da Nato o que significa que há aqui vários países que são europeus e não estão na na Nato e vários partidos estão na União Europeia que não estão não estão na Nato portanto não há uma identidade total de espaço geográfico está abrangido mas há uma identidade diria praticamente Total relativamente aos objetivos estratégicos de cada um destes grupos de países e já há como dizia há pouco na Nato um Comando Militar suficientemente capaz quer do ponto de vista técnico quer do ponto de vista estratégico para fazer aquilo que é mais difícil que é a coordenação de dispositivos militares distintos e já existe também um comando da Nato europeu não existe aquilo que eu designei Por simplicidade de linguagem o Pilar europeu da Nato institucionalizado e a tal maneira de fazer a ponte entre o que hoje existe e aquilo que na nossa opinião devia existir é exatamente institucionalizado tornar a relação Nato União Europeia mais institucional através de de de de desde logo cimeiras que que que que que proclamem aquilo que se pretende fazer em conjunto e que depois institucionaliza a existência de um pilar europeu da Nato europeu da Nato para que todos os investimentos em defesa todos o o as escolhas de equipamentos e a complementaridade de dispositivos militares o treino das forças etc possam ter uma coordenação suficiente ao nível desse Pilar europeu da Nato Para poderem corresponder com velocidade e eficácia aos desafios de defesa e segurança que se possam pôr nos tempos mais ainda sobre isso eh isso requer um orçamento superior eh da da da União Europeia destacado para para a defesa e também dos próprios estados membros eu acho que sinceramente o segundo se os estados membros cumprirem os 2% do PIB que que estão previsto Além disso poderá ser necessário num momento de transição para recuperar alguns atrasos mas não creio que em termos eh de não creio que em termos de velocidade Cruzeiro seja necessário um orçamento muito superior da da da União Europeia para efeitos de defesa Isso é uma pista interessante essa necessidade de investir mais em defesa do que se investiu até agora uma pista interessante para outras coisas que h forçam a a união europeia a mudar e a reformar-se porque não é só na defesa que eh se vão recons umir mais recursos do que se consumiu até aqui as transições eh energéticas digitais o próprio alargamento são tudo matérias que vão ser consumidoras de recursos da União Europeia e tal como nós dizemos relativamente à situação portuguesa nós iniciativa liberal de que se não resolvemos o problema da falta de crescimento económico vamos estar sempre a dizer que não há recursos para fazer aquilo que é preciso eh em termos de reformas em Portugal e vamos estar sempre a discutir o tamanho das fatias de um bolo cada vez mais pequeno a Europa caminha para ter o mesmo tipo de problema não vai conseguir responder a todas estas necessidades se não tiver se não voltar a pôr o crescimento económico no topo das prioridades Porque sem isso não vai haver recursos para ISO Pior que é que isto se fosse só dinheiro já era mau porque estas coisas não iam acontecer e São coisas que na generalidade do para a generalidade das pessoas são positivas e tem que tem que acontecer o pior é que também não vai gerar um ambiente social e capaz de reter os talentos europeus na Europa já se nota que há muitas jovens qualificados europeus isto parece uma conversa calcada de Portugal eu sei mas mas a verdade é que os mecanismos são são idênticos já há muitos jovens qualificados europeus que acabam por fazer vida profissional e e acabaram por empreender por exemplo noutras eh geografias E além disso as estas transições que falei eh e quer digital quer energética vão necessitar de pessoas de enorme capacidade de enorme capacidade intelectual de enorme capacidade de qualificações de de enorme capacidade de trabalho essas pessoas devem sentir atraídas para continuar na Europa e daqui por não sei se 10 15 20 anos nós vamos ter um problema na Europa idêntico à aquel que já nos queixamos hoje em Portugal e voltando só aqui à defesa O que é que acha desta ideia do governo de abrir o serviço militar a jovens delinquentes para colmatar as lacunas nas Forças Armadas teria sido apenas uma gafe numa universidade de verão do do do PSD se a senhora ministra da administração interna não tivesse vindo tentar salvar o seu colega de governo e confirmar que seim senhora era algo que podia discutir entretanto depois eh Para para que a farça não ficasse ainda sem mais um episódio já houve o comunicado penso que de ontem da Ministério da Defesa dizer que não era nada foi só uma hipótese lançada para o ar um quas hipótese académica e sim e e portanto enterrar definitivamente aquilo que nunca devia ter sido digamos desterrado eh portanto foi uma mais eu acho que foi e como digo não foi apenas uma gaf porque depois houve estas sucessões de tentativas de correção que foram dão razão a ditado foi pior emenda que o soneto tem dito que não podemos olhar para estas deixa me acentar uma coisa diga em relação à nós estamos a discutir em Portugal as forças armadas e há bocado Fazemos uma tivemos aqui uma conversa sobre as forças as forças armadas e a capacidade de defesa também da Europa mas é preciso eh perceber que aquilo que são as necessidades h de defesa e as e as competências militares quase no meio do século XX são bastante diferentes daquelas que eram no final do século XX o tipo de ameaças que que se enfrenta o tipo de e de de mecanismo de instrumentos de defesa e segurança que hoje temos utilizar são bastante diferentes do que eram há 20 ou 30 anos atrás e portanto já não estamos a falar propriamente do mesmo perfil de pessoas que têm e vantagem em servir nas Forças Armadas eh do ponto de vista das defesas dos países ou portanto é outro tipo de recrutamento portanto quando me falam serviço militar obrigatório H A resposta seria a mesma não não somos favoráveis não só porque é uma obrigação e O Liberal fica imediatamente com com uma uma alergia quando se fala em obrigações ou proibições mas porque não satisfaz as necessidades de da da das novas formas de de de conflito que no século XX vão ser prevalecentes ou seja o que está a dizer é que é preciso gente mais qualificada e mais tecnologia muito mais qualificada com muito mais tecnologia e muito mais preparada para fazer determinado tipo de trabalhos de análise do que do que de propriamente de Botas no chão sendo que há como se ver agora na na Ucrânia e conflitos que vão continuar a ter sim convencionais muita Infantaria e muita e muita ciber ciber combate e voltando aqui à pergunta que lhe Estava a fazer tem dito que estas eleições europeias não podem ser vistas como uma segunda volta das legislativas mas um mau resultado da Ad pode fragilizar o governo e pode fragilizar Luís Montenegro não acha que estes resultados podem ser o trampolim Mas isso é sempre verdade não é uma má intervenção do primeiro-ministro a propósito do IRS pode fragilizar a d uma agfe do ministro da Defesa pode fragilizar a d tudo é passível de fragilizar ou fortalecer quem está no poder ou quem está na oposição tudo incluindo resultados eleitorais isso é uma coisa mas os resultados eleitorais podem servir de trampolim para acelerar a a crise política podem ou não depende não só da maneira como como eles são lidos e encarados Mas também da maneira como se entram nas eleições quer dizer Portugal tá cheio já tem uma uma história democrática felizmente suficientemente longa para ter exemplos de tudo de eleições autárquicas que conduziram a quedas de governo de grandes derrotas europeias que não conduziram mudança nenhuma tudo depende do contexto ele é tão mais propício a que haja leituras nacionais quanto à partirda se ent logo com essa com essa tese e devo dizer que eu acredito nos Estados maiores dos partidos o nosso incluído se façam esse tipo de cenários o que é que vai acontecer se houver uma derrota por 20 pontos ou por 30 pontos e que se um passar para o dobro outro passar para metade isso é lícito porque estamos todos na política e E é disso também que se faz mas e eu aceito que isso se faça e mas não acho e positivo para o país que se olhe para as eleções europeias já como uma espécie de referendo aos primeiros dois meses de investidura do governo é que isto é uma coisa eh É é quase esquizofrénica a incentiva Liberal portanto não irá contribuir para o acelerar CR Martin Liberal está na vida política e está sujeito entre outras coisas às perguntas que lhe fazem portanto se me em todas as intervenções entrevistas e e e oportunidades me fizerem perguntas sobre a situação interna eu não vou nem fazer a descortesia nem perder a oportunidade de comentar agora eu preferia que não o fizessem mas preferia que me fizessem perguntas muito difíceis sobre detalhe devo dizer que já me fizeram algumas sobre detalhes daquilo que tem a ser pensado ou decidido na Europa porque isso dá às pessoas mais informação desde logo e talvez Releve talvez melhor o sentido de relevância que as pessoas têm em relação ao projeto europeu mais uma vez isto não é uma questão de ingenuidade é se estamos sempre a queixar noos de que há muita coisa decidida na Europa há revelia do conhecimento das pessoas e que não há há uma distância demasiada em relação ao projeto europeu parte do motivo pelo qual isso existe é porque nós nos permitimos que um mês e meio das eleições já estamos a dizer que H uma segunda volta Imaginem que que houvesse Imaginem que houvesse em Portugal um um um serviço de sondagens particularmente credível que publicar sondagens todos os meses e que nós agora decidíamos que atribuímos a importância estas sondagens são tão boas que é uma espécie de segunda volta e terceira e quint estamos a falar de sondagem estamos a falar de resultados e se os resultados forem de tal maneira significativos para a de tem leituras políticas tem leituras políticas isso não é mesma coisa ser segunda volta das das eleições não é a mesma coisa não é mesma coisa o governo perdeu as eleições tem que se demitir já não estou para Popular mas eu eu estou a dizer uma coisa que me parece óbvia sen não tínhamos uma eleição por ano para todos os órgãos nãoé sim sim mas é preciso tirar eleções Nessa altura se o resultado for sim ação a eleição Pode ser que o governo começou mal mas isso podem perguntar diretamente sim governo começou mal Hum e e diga uma coisa também acha também é daquelas pessoas que acham que este governo tem poucas condições para completar a legislatura até ao fim ou Boa pergunta mais uma apelo à minha bola de cristal H já tive várias visões sobre a duração possível deste governo é consoante as gafes que forem S cometidas ou eu acho que é consoante o interesse de que e outros possam ter de deitar o governo abaixo no orçamento de para 2025 portanto alguns em outubro ou se for na especialidade cheg e que são quem tem feito mais ameaças digamos assim de moções de rejeição ou de de de posições mais de força hh portanto depende muito disso quem achar que tiver mais a ganhar e lá está aí nesse sentido um muito mau resultado nas europeias poem encher o o o PS de de de ânimo mas eu não não creio que o PS precise porque o PS foi para manifestação do 25 de Abril a dizer que aquilo era uma era uma evidência que o que o governo já não tinha maiorias né p o PS eh fará da leitura de de eleições ou de outros fenómenos sociais eh o que quiser não precisa disso ele só precisa de ter a noção eh de que está em condições de de proporcionar uma solução alternativa e pergunta-me neste momento para não fugir à questão porque eu também não gosto de nada eu gosto muito nas nas entrevistas de ser tão Franco quanto possível para grande desgosto das das minhas assessorias às vezes H neste momento não creio que estejamos perante um perante um governo particularmente enfermo ah portanto acha que vai durar mais do que o se calhar eu próprio estaria aqui há uns tempos portanto acha que o orçamento não é o limite é o momento charneira e neste momento se me pergunta qual é a minha perspectiva aqui estou a fazer documentador político coisa que não gostaria muito mas enfim neste momento não vejo H confiança o suficiente de quem pudesse ser alternativa a este governo para deitar abaixo a exoneração da provedora da Santa Casa acha que deu início à caça da Ad nomeados políticos socialistas ou é caso único eh é permissa da pergunta é que há nomeados políticos socialistas e portanto vamos reter vamos vamos parar aí um bocadinho porque a máquina do PS tentou fazer do caso de Fernando Araújo na na direção executiva do SNS E no caso de Ana Jorge na Santa Casa da Misericórdia é a mesma coisa e o início da casa bruxos e já disse e já que já avisou e a seguir vem a aima e a seguir vem a o Instituto Deão financeira da Segurança Social há centenas de cargos destes e portanto o que nós estamos agora a confirmar é que eles estavam absolutamente dominados pelo parelho do partido socialista coisa que nós durante anos estivemos a tentar chamar a atenção e reparo mais uma vez aqui é o princípio é o mesmo quando bocado me perguntavam sobre as figuras que podem ocupar o a presidência do Conselho europeu não tem a ver com o partido tem a ver com a competência das pessoas ser um partido não indica incompetência e certamente não indica incompetência nos cargos de confiança política percebe-se que possa ter que haver proximidade Não é disso que estamos a falar nestes casos são são são posições são postos funções essencialmente de execussão técnica e portanto não se percebe que todos estes lugares tivessem peados de militantes socialistas no caso da Jorge inclusivamente ministra de vários governos de José sóc e se substituições levarem a as os substitutos forem ou as substitutas forem da tiveram ligações políticas confirmarse outra coisa que a iniciativa bral também tá falta de dizer é que a partidarização do aparelho de estado seja para o PS seja para o PSD tem causado enormes danos ao país Portanto o que é que nós gostaríamos de ver que o processo de substituição destas destes responsáveis fosse enormemente transparente e fosse desejavelmente apedido de eh processos competitivos concursos não camente acar processos que pudessem ser competitivos nós temos uma proposta no nosso programa eleitoral eu quero aqui um ligeiro parênteses porque porque acho que que tem a ver que os os reguladores posições que que ainda não não falamos Mas podem mais à frente vir acabar mandatos e ter que ser substituídos tivessem inclusivamente ter ser Escolhidos por concurso público internacional para permitir que o nível de competência que S obtém nessas funções chave na economia e seja o mais alta possível e portanto eh primeiro ponto voltando retomando o fio à miada primeiro ponto comprova-se Agora que o aparelho de estado estava pejado de militantes boys and girls do PS segundo ainda a ver pode-se vir a confirmar que o PSD prepara para fazer o inverso que é colocar lá os seus boys and girls H mas matéria mais substancial e menos de de de de briga política os casos são muito diferentes os dois que se conhecem até agora muito diferentes no caso da direção executiva do SNS parece que há um há há divergências de de concessão relativamente à aquilo que deve ser o a reforma que foi empreendida dos unidades locais de saúde sobretudo pela direção executiva do SNS no ano passado relativamente à à Santa Casa da Misericórdia está por esclarecer exatamente o que é que se passou porque o que veio público do lado do Governo foi foram solicitados as contas ainda Provisórias de 2023 e um o o digamos o ponto de situação do do plano truturação em 15 dias coisa que a presidente da da Santa Casa terá achado que foi uma uma manifestação de falta de e falta de confiança e e portanto acabou por sentir digamos não respaldada isso deve e acabou por estar isso na origem depois do do da da demissão e também constou que foi dada a hipótese de se demitir e optou por não o fazer eh mas foi no mandato desta desta Presidente Ana Jorge que seciu à auditoria que se encomendou a auditoria e que se denunciaram os as as graves decisões com os Graves impactos À Volta do do projeto da Santa Casa global e da interação dos jogos e e portanto eu não gosto de ver as pessoas que foram aquelas que acabaram por denunciar situações a serem as primeiras vítimas dessas mesmas situações isto só mostra que estão mal explic Exatamente é aí que eu queria chegar ISO só mostra que até agora sabemos insuficientemente do que exatamente esteve em causa que justifica esta exoneração e se foi apenas por falta de confiança política estamos perante aquilo que já Alguém chamou um saneamento acho a palavra um pouco Cível Mas percebo H um senamento político com o qual obviamente a iniciativa Liberal nunca estará de acordo e portanto isto aqui só para dizer a atenção ao que já se está a passar eh porque isso revela o passado que tivemos de de de de domínio do partido socialista do parelho estado não pode ser substituído por um domínio de de cor eh eh de cor diferente e a única maneira de evitar que isso aconteça é que osos processos sejam bastante transparentes quer relativamente aos motivos eventuais finais de Mandato quer aos novos titulares desses cargos e sobre uma eventual audição à Procurador Geral da República qual é que é a sua opinião acha que se justifica dois planos eu sou daqueles portugueses eh e tenho sido bastante Claro em relação a isso quando o assunto aparece eh São daqueles portugueses que gostaria de ter uma muito maior visibilidade sobre o funcionamento e da Justiça sou por exemplo eh daqueles portugueses que acha quando nós temos notícia e vocês dão EC notícias de alguns acordos perfeitamente inaceitáveis pelo seu teor ou pela pela sua fundamentação ou até pela pelo seu calendário a que que determinados juízes por exemplo fazem hah H nós pudéssemos saber junto do Conselho superior de magistratura exatamente o que é que o que é que que consequências teve e apreciação da conduta daquele juiz é a mesma coisa para Procuradores do Ministério Público quando há processos inquéritos que são manifestamente mal feitos insuficientemente fundamentados com obtenção de meio com meios de prova duvidosos com conclusões precipitadas o que é que acontece há aqueles Procuradores que progressão ou falta dela que tem na carreira devia ser possível dos conselhos superiores quer da magistratura quer do Ministério Público pedir esses esclarecimentos Mas isso não é uma ingerência num órgão de soberania pelo contrário por parte de outro órgão de soberania então obriga-me ainda dois passos atrás princípio da separação de poderes façam Justiça está a falar com o Liberal que que foram os liberais trouxeram a noção de separação de poderes como Central ao estado direito não é nunca deixaria de defender separação de poderes eh significa autonomia e e e e e na execussão alguma Independência de cada um desses poderes não significa falta de escrutínio e eu pergunto pergunto aqui a todos os que estejam a ouvir e pergunto a quem está comigo quem d à minha frente Qual é a forma de escrutinar o funcionamento quer do ministério pública da magistratura judicial Qual é que que Possibilidade é que vocês têm enquanto órgãos de comunicação social que Possibilidade é que eu tinha na altura em que era Deputado ou tenho enquanto agente político para escrutinar a ação con dos titulares quer de de de cargos na magistratura quer de cargos na no Ministério Público pouca ou nenhuma mais quando se tenta a reação é um bocadinho essa ai estão estão estão inir estão a interferir estão a condicionar politicamente peço desculpa fazer perguntas tentar saber o que se passa num dos poderes mais importantes e daqueles que os portugueses têm pior opinião em termos do seu funcionamento prático não é ingerência é fazer exatamente aquilo para que fos elitos mas aqui mas aqui há aqui um pedido de explicações enfim certo port isto isto era um introit para para dizer que eu sou daqueles porri sobre que processo por exemplo não é certo eu sou daqueles portugueses que gostaria de ter bastante mais escrutínio sobre o o sistema judicial que hou a procuradora tem que responder no Parlamento sobre o processo não em específico uma coisa por por isav desculpem isto faria mais sentido se tivesse sido mais rápido S outos portugues que acha que deve ha mais cortinho mas não acho acho mal que o poleiros judicial responda na sede do Poder Legislativo então devia responder aonde devia responder exatamente como mecanismo por isso é que eu passei demasiado tempo se calhar Pelos vistos mas ainda não o suficiente que isso não ficou Claro devia haver uma maneira de poder pedir explicações ao conselho superior mas não por parte do Parlamento não por parte do Parlamento uhum portanto seja por relatórios regulares seja por informações que possam ser solicitadas por quem direito etc que o discutir existisse porque é uma caixa Negra nós não não sabemos se a qualidade da falta dela de magistrados ou de Procuradores está a ser devidamente está a ter as consequências devidas e merecidas merecidas relativamente à sua progressão profissional e à sua Progressão de responsabilidades Isto é grave Nós não sabemos o que é que se passa dentro do funcionamento do sistema de justiça e não há ninguém que tenha Aparentemente o direito de perguntar é um é um desequilíbrio é o único poder em relação ao qual isso acontece o governo responde na Assembleia da república e e o e o e o Parlamento é tá permanentemente ser escrutinado não é não acontece o mesmo na justiça e eu acho que isso não pode ser E isto é uma maneira de defender a separação de poderes fica isto Claro maneira de defender a separação de poderes é não deixar que nenhum deles se torne e digamos autocrático autocrático entra em autogestão e isso é uma forma de autocracia e voltando aqui ao presidente da república já passamos por ele há bocadinho eh já percebeu O que é que se passa com a insistência sobre a necessid de reparação histórica às antigas colónica à colnias não percebi acho que Ninguém percebeu até porque cada vez que o senhor presidente da república falou do assunto e já foram talvez três vezes diz coisas diferentes e registo que decidiu fazê-lo e colocá-lo na agenda e sem que isso aparentemente esteja nas preocupações ou nas prioridades de mais ninguém inclusivamente dos presidentes de vários países língua oficial Portuguesa que estiveram em Lisboa quando do 25 de abril e queem que em sessão no no Centro Cultural de Belém tiveram ocasião de discursar nenhum deles mencionou essa matéria que já tinha talvez 36 horas ou 48 horas de de de conhecimento público portanto portanto não há aqui uma pressão não vi aqui também uma pressão Por parte dos dos pa e do Brasil certo e quando confrontado com porque é que resolveu colocar esse tema na agenda o senhor presidente da república como disse cada vez que fala de umas versões ligeiramente diferentes sendo que a última parece ser de que não não me referia a adiza sões financeiras referi-me ao tipo de de proximidade que já tem havido entre Portugal e e os países e que fizeram parte do império Português no passado e portanto que o perdão dívida que já ocorreu em décadas anteriores ou a cooperação reforçada com com vários em vários dossiê com os pal Lopes é disso que ele está a falar quando se fala de Reparações ora isto obviamente não é o que ninguém ouve quando alguém diz a palavra Reparações não é Portanto acho que o senhor presidente da república é um daqueles casos em que mais eh teria feito melhor em ficar em silêncio e eh até hoje não percebi muito bem como é que um jantar de correspondentes da Imprensa estrangeira consegue produzir tantos factos políticos eh com alguma gravidade e com alguma e com alguma seriedade porque vocês não vão perguntar sobre os comentários étnicos sociológicos sobre titulares de cargos públicos mas uma coisa absolutamente intolerável no no presidente da república absol seja sozinho ao espelho seja seja ats privado e este nem sequer era privado seja qualquer circunstância não é aceitável e acha que estas declarações dizem alguma coisa sobre o segundo Mandato do Presidente da República acho que é um dos momentos baixos do dos dois mandatos do presidente da república e acha que isto também pode estar aqui a servir como criar factos políticos Paralelos ao caso das gémeas brasileiras para desviar atenções também já houvi essa nessa interpretação eu não sou um um grande adep de teorias da conspiração e e acho que o senhor presidente da república também é suficientemente experiente e e hábil especialmente em matérias de comunicação para saber que isso não ia funcionar ou seja pode gerar burburinho durante um ciclo noticioso mas não faz não vai fazer esquecer um caso que já cula a agenda mediática há meses André Ventura que carece explicação sim André Ventura o líder do chiga falava Há dias de que isto podia ser Eh caso fosse possível e motivo para a destituição do Presidente da República eh qual é que é a posição da iniciativa Liberal nem tanta o mar nem tanta à terra que nem tanta a mar nem tanta à terra não quo que seja casa disso é caso de de de análise e neste caso de crítica mas não cre não creio que seja caso de instituição Hum mas enfim e o chega faz a a vida do da hipérbole e do do exagero é mais um exemplo diria que se se é para isto mais valia a pena não haver um presidente com origem no centro de direita que mais vale não contar com Marcelo Rebelo de Sousa Mas isso é uma daquelas expressões que parece que vem daquelas pessoas que acham que a origem partidária de um presidente da república perguntar não mas é já ouvi também essa mas é pessoas que acham que os preses da República São para fazer uma espécie de de de favor não é mais que favor é uma espécie de facilitador dos objetivos políticos da sua área política de origem é uma visão um bocadinho redutora da função e acho que já tivemos também o número de presidentes da república suficiente para poder dizer que tem sido possível à generalidade desses desses titulares durante a generalidade do tempo é que ocupar funções despira a camisol de origem e e fazerem aquilo que todos eles dizem no no discurso tomado queer ser o presidente de todos os portugueses a liderança de rui rocha não tem sido propriamente fácil a saída de Carla Castro O Manifesto promovido por Maia Gonçalves acha que a sua saída penalizou o partido Eu já falei das questões internas do partido agora recentemente em várias entrevistas e não queria gastar muito tempo com isso porque estou acho mesmo que é uma maneira de desviar atenções do do do do do tema europeu e quero estar muito concentrado nisso mas permite-me discordar do a da análise que faz de que a liderança do do Rio Rocha não tem enfim disz não não teve vida fácil e sem parte é verdade mas acho que nenhum Líder partidária tem prente vida fácil todos eles têm questões internas com os quais tê que se confrontar todos têm pessoas que gostam mais e menos da forma como dirigem os respectivos partidos e eu tenho enorme orgulho no trabalho que o rio Rocha tem tem tem desenvolvido Exatamente porque as condições eram longe foram longe de ser as ideais e a forma como ele tem conseguido é fremar na ser na política Portuguesa e hoje lhe reconhecem eh qualidades que demoraram demasiado tempo a reconhecer a minha opinião H é exatamente testemunho de que as renovações dos partidos tê que acontecer eu tive na altura ocasião de explicar que não nenhum Liberal se sente bem em ficar num cargo e demasiado tempo eh Ainda mais quando e as lutas que o partido iria previsivelmente ter que travar e e exigiriam outro tipo de disponibilidade e até de energia que eu se calhar já não teria masistas meia Gonçalves S à espeita h para questionar a liderança de rui rocha e as europeias podem até ser esse gatilho Ótimo ótimo é livre mais faltava no partido Liberal não ha pessoas com ideias diferentes e com vontade de propor soluções diferentes está assim terminado este hora da verdade o nosso convidado foi João Cotrim Figueiredo é o cabeça de lista da iniciativa Liberal às eleições europeias marcadas para 9 de junho que ninguém esqueça eh tivemos o apoio na gravação de som de Fernando Alexandre e na gravação vídeo à ajuda também de Marta Pedreira mão regressamos na próxima semana