Vídeo: Diogo Pacheco de Amorim em entrevista na rádio OBSERVADOR

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ora bem-vindos à segunda parte da Vich connosco aqui à mesa temos já Diogo Pacheco Amorim é dirigente do chega há muitos anos ter foi deputado quando ainda o partido só tinha um deputado único numa fase em que André Ventura saiu do parlamento é considerado do ideólogo do partido eh e é também vice-presidente da Assembleia da República que coloca num lugar elevado nas precedências do estado no no protocolo do estado é também dos poucos que fala sem autorização sem pedir autorização a André Ventura é o mais livre nesse aspeto H bem-vindo Diogo Pacheco Amorim H esteve há pouco tempo na na apresentação do livro eh abril às direitas eh e celebramos recentemente 50 anos do 25 de Abril eh deixa-me perguntar-lhe como Mor o 25 de Abril comemoro o 25 de Abril como deveria comemorar o 25 de Novembro entendo que são duas datas que não se podem Separar uma da outra o 25 de Abril acabou com o regime autoritário eh só correu o risco de nos passar diretamente para um regime totalitário O que é bem pior eh portanto não consigo separar as duas datas há muitos anos que elas são eh que se tenta esquecer o 25 de novembro e isso reflete bastante o poder que nos últimos anos a esquerda extrema esquerda tem tido mas consegue hierarquizáveis é complicado porque não conseguimos não conseguimos ter um sem o outro ou seja o 25 de foi um primeiro passo eh sem o 25 de Abril provavelmente tudo seguiria na mesma eh ou não sabemos como é que as coisas teriam desenvolvido a verdade é que eh também sai o 25 de Novembro nós tínhamos caído inevitavelmente num regime totalitário de esquerda se me pergunta eu talvez achee acho mais importante o 25 de Novembro porque eu vivi aquele período conturbado entre o 25 de abril e o 25 de Novembro não gostaria de o viver outra vez nem gostaria que os portugueses o vivessem assim sendo o 25 de Novembro veio para um ponto final a uma tentativa totalitária da esquerda e da Extrema esquerda de se apar do estado e da e da máquina do Estado portanto eh se me pergunta se me pergunta Talvez o 25 de novembro vai dizer que é mais do 28 de setembro é isso eh também o se quer que lhe diga do 16 de Março porque o 16 de Março de facto a intentona das Caldas é uma iniciativa dos oficiais do mfa Spin listas para se adiantarem ao à área comunista dentro do mfa que estava a ganhar estava a ganhar força eh falhou infelizmente falhou porque ess tinha sido simultaneamente o 25 de Abril o 25 de novembro o 16 de Março teria ser simultaneamente uma data e outra diog Pinho deixa-me só contextualizar Creio que não não não errare disser que fazia parte da chamada maioria de silenciosa de apoio Spinola de apoio ao General Spinola e era disso que estávamos a falar quando lhe falei do 28 de Setembro mas portanto também não estamos aqui demasiado à história que é muito interessante mas nós ir às questões da atualidade e lhe só perguntar se haveria problema E porque é que o chega não deixa a vida da Liberdade no dia 25 de Abril Isso é uma questão ideológica eh de facto quem tá e a avenir da Liberdade foi tomada de facto pela esquerda e é simbólica da esquerda eh e e tem sido Sempre Tirando da iniciativa Liberal que também tem suas de esquerda e faz parte dos símbolos ou seja o 25 de Abril a simbologia grande parte dos simples 25 de Abril foi apropriado pela esquerda mas não é um erro da direita deixar que isso aconteça ah ao optar por não descer a Avenida da Liberdade por exemplo a verdade é que a direita muito mais rapidamente deixará a Avenida da Liberdade no dia 25 de novembro do que no dia 25 de Abril Isto é um facto deixa-me só perguntar-lhe o Presidente da República defendeu recente entee a reparação da das as colónias ainda já que estamos aqui num num processo para a transição democrática que também envolveu a descolonização H Isto foi uma traição à Pátria Como disse André Ventura eh estou de acordo com o que disse André Ventura é uma traição e a razão é simples eh as nações têm interesses permanentes essa vid faz parte da ciência política e o estado representa eh é h o estado que compete Salv agora esses interesses permanentes o senhor presidente da república é a figura primeira do estado e o presidente de todos os portugueses a quem compete de facto salvaguardar e Tutelar a salvaguarda dos interesses permanentes Quando o senhor presidente da república vem dizer que é preciso dar isto dar aquilo nós somos rigorosamente contra a história é a história nós não podemos estar a medir a história do século X dá 500 anos com com o eh no fundo com a representação e com o mundo de evidência que existe hoje quer dizer mas acha que o presidente é o h ou que segue o holismo sinceramente eh eu confesso que e não é basicamente basicamente vai seguindo os ventos e as brisas que vão soprando e se sopram de um lado segue isso sopra do outro todos nós conhecemos o nosso Presidente da República mas no entender do chega às declarações de Marcelo Sousa sobre este tema são são suficientemente graves para se avançar com um processo criminal contra o Presidente da República São eu acho que são suficientemente graves mas o chega pretende de facto fazê-lo vai fazê-lo Imagino que não vá ser feito mas que nós achamos que poderia que poderia ser feito poderia é suficientemente grave para isso mas então porque é que não o fazem achando que é suficientemente grave para isso ao Dr André Ventura cerá tomar a decisão deixa-me fazer-lhe outra pergunta passamos aqui para para outro tema eh Sebastião bogalho é a aposta da Aliança democrática às eleições europeias é um bom candidato o Sebastião bogalho eh tenho um máxima presso pessoal por ele eh é um ótimo comentador corajoso eh só que eh claramente entendo que não será a pessoa mais adequada eu se tivesse na AD ou se liderar a AD Nunca faria essa escolha mas eh como dirigente do chega a escolha de Sebastião bogalho foi uma má notícia para o partido não não foi uma não foi uma ancia para ao partido eh achamos que independentemente das qualidades pessoais e políticas de Sebastião bogalho há uma há qualquer coisa que não bate certo entre o que é AD estruturalmente a história da Ad e a figura do Sebastião bogalho e a eu sei que pretenderam fazer um apelo à Juventude e particularmente à juventude que tem votado no chega eh eu acho que isso não vai funcionar Sebastião bogalho não não acredito que um jovem de 18 19 20 anos 25 e se reveja no Sebastião bogalho Então entendo que o objetivo da Ad ao ir buscar Sebastião bogalho foi captar o eleitorado jovem que o chega conseguiu nas últimas eleições legislativas mas está certo que vai ser uma uma escolha foi uma escolha errada para isso eh eu acho que foi uma escolha errada a intuição diz-me que foi uma escolha errada eh eh repar uma coisa o Parlamento europeu cada vez cada vez ref cada vez é mais importante cada vez mais as diretivas europeias são se sobrepõem e invadem o paramento Inter Nacional Ou seja hoje em dia um voto nas legislativas C Minha n legislativas nacionais caminha para ter menos valor que um voto na nas europeias e aliás é a razão pela qual nós eh ao contrá que tradicional normalmente se diz do chega eh que não tem quadros nós apresentamos os quatro primeiros candidatos eh com e que tem um currículum e tem um historial que é do ponto de vista académico do ponto de vista da sua própria vida eh adequado para no momento em que esta próxima legislatura do Parlamento europeu vai ser crucial ver se e se o pendor se o pendor e federalista avança ou se recua os deputados no Parlamento europeu hoje em dia os partidos devem ter todo o cuidado em escolher pessoas que sejam capazes de acompanhar a atual depois deixa só fazer uma pergunta muito rápido que o o o o André Ventura disse que parecia que o Tanger Correia é único adulto na sala e significa que o seor mogal é uma criança é isso eh e um garoto é isso que ele quer dizer e eu Julgo que não quererá dizer isso quererá dizer que a experiência do embaixador teger Correa Como sabe teve ostos complicadíssimas onde teve que negociações muito difíceis isto uma vida inteira eh Portanto tem uma experiência de terreno tem uma experiência que lhe dá de facto o estatuto de adulto essa experiência com todas as qualid que o Sebastião possa ter ele não a tem ele não a tem não é m evidência dele João João Cotrin Figueiredo é uma ameaça maior nessa lógica de de de alguém com experiência PR chega o o cabeça de lista da iniciativa Liberal é é é uma ameaça maior do que Sebastião bogalho não considerando uma ameaça sequer que lhe diga do entre um e outro e com a experiência que ele tem da Vida Ativa a com a postura que ele tem de facto eu Julgo que poderá conquistar mais votos do que e do que Sebastião balho isso também é um adulto é isso também é um adulto Mas mas quando diz conquistar mais votos e coloca em coloca em cima da mesa a possibilidade de conseguir conquistar mais votos também ao chega ir buscar o vosso eleitorado não vem aliás Está aprovado e comprovado pelo evoluir da nas legislativas n que o João O João Figueiredo não nos Tem não tiou e depois mesmo depois mantendo-se no Parlamento já não como não conseguiu dar iniciativa Liberal aquele bu que precisaria e aliás comparando nestas últimas legislativas eles tiveram manté o mesmo número Dead e nós clicamos portanto não que possa fazer Moa do ponto de vista eleitoral não consideramos que a comparação era com o Sebastião bugar entre um e outro de facto poderá Teoricamente poderá o João cin Figueiredo ser e retirar noos mais fotos do que o Sebastião mogal poderá fazer e não saindo da questão europeia Mas aqui mudando um bocadinho de tema de tema o chega deve apoiar uma candidatura de António Costa à presidência do Conselho Europeu é uma pergunta é uma pergunta complicada é uma pergunta complicada a resposta é que pode ser a pergunta não foi não a pergunta exige exige por um lado como português como português e eu só só poderia mas eu não vejo só como português esta questão vejo também como político e com o jogo político no Parlamento no Parlamento europeu se me pergunta se preferi se prefiro o António Costa ao ao ao Pedro Sanchez prefiro S quer politicamente quer pessoalmente eh não sabemos ainda quem poderá mais estar na corrida portanto não lhe posso não lhe posso adiantar porque pode se tem mais quatro ou cinco Pedro s mas a questão aqui não tem tanto a ver com as personalidades em com as outras personalidades em jogo Até porque eu chega para isso não saberemos se contará alguma coisa já que as famílias políticas depois decidem consoante esses esses top de jobos São muito divididos assim a a questão é se por ser um português Isso é uma um argumento suficiente para ch fosse o abascal entre o abascal e o Costa abascal entre o abascal e o Costa abascal mesmo era um espanhol em vez de um português sen não é muito nacionalista e com toda o nacionalismo não é cego quer dizer eu não sou nacionalista cego eh do ponto de vista ideológico e com os combates ideológicos que se vão travar cada vez cada vez mais frontais no Parlamento europeu e nos corredores de Bruxelas eu preferiria um cori I meu Umo meu ainda que espanhol ainda que espanhol e António Costa isto posso lhe dizer claramente não tendo nada contra o Dr António Costa quer dizer não tem mas não apoiará uma uma eventual candidatura ficará contra ou chega por exemplo se isto acontecer vamos imaginar claramente há muito percurso pela frente há posições das famílias políticas nós não decidimos e não podemos decidir como é evidente sozinhos nós estamos integrados num família política europeia Ainda não sabemos quais os resultados frente aos resultados e frente ao que então tiver em discussão aí é que poderemos tomar uma decisão como é evidente não poderemos fazer agora praticamente sem dados nenhuns eu que P Chica Marinho estamos a ficar com tempo vamos até tentar aqui juntar e compilar algumas perguntas que temos aqui mas há aqui uma ideia geral até porque o Luis Montenegro tem acusado o chega e o PS de se juntarem e estarem quase a criar uma governação alternativa a partir do Parlamento Isto é para continuar fo assim no IRS agora vimos Nas reportagens que houve aqui uma nova Coligação eh PS chega vão governar com com o PS a partir da Assembleia da República Claro que não vamos governar com o PS a partir da Assembleia da República eh o governo se está se a vitimizar e e tá no seu papel no seu papel político é vitimizar-se é é chorar é choramingar é lamentar-se mas eh como é evidente o nosso papel não é não é levar o lenço para limpar para o governo limpar as lágrimas o nosso papel é nós temos nós concorremos a estas legislativas com programa e nós dissemos desde o princípio desde o princípio que considerávamos um erro caço as linhas vermelhas e o não é não era fundamental era Fundamental e o eleitorado demonstrou era fundamental uma sólida maioria direita para nos próximos quatro e provavelmente 8 anos conseguir fazer as reformas estruturais que o país precisa há 20 anos que ou falar na cidade de reformas estruturais há 30 há 20 Não há 30 e continua na mesma e continua a não haver reformas estruturais ou seja isto era um oportunidade de ouro para o PSD que tanto fala em reformas estruturais para o CDs falou em reformas estruturais para nós que falamos é a necessidade de reformas estruturais de facto neste momento a levar a cabo mas já Agora que falou em linhas vermelhas disse aqui eh na Vich soaz em junho de 2022 eh Há quase 2 anos que com Luís Montenegro A PSD e chega podem estar mais perto de criar uma aliança já acredita que a linha vermelha que Luís Montenegro estabeleceu relativamente ao chega é eh mesmo para manter ou ainda está crente de que não não estou e claramente a altura que na minha opinião a altura politicamente ideal para Luís Montenegro ter afastado essa linha vermelha foi na Noite das eleições olhava e dizia meus caros senhores eu falar linhas vermelhas punham-se um partido que tinha 12 deputados ou n jogo que o PSD contava que nós tivéssemos entre 10 e 12% E então as as linhas vermelhas fariam sentido agora com 48 e alguns dias depois com 50 no lugar do Dr Luís mon Não não é possível era evidente que não era possível e todo tudo o que se passou até agora tem demonstrado foi uma aposta erradíssima do Dr Luís Montenegro ele não percebeu o Dr luí Montenegro eu Julgo que ele não entendeu que não estamos no Portugal de 85 as coisas na Europa mudaram no mundo mudaram e Portugal Mudaram as perspectivas são diferentes as pessoas cresceram uns morreram outros crescer outros cresceram outros vão é completamente diferente ele considerava o voto útil o voto útil funcionou o voto útil funcionou enquanto não havia um partido estruturado à direita do PSD aliás provavelmente Todos nós sabemos o que se diia do PSD que os militantes estavam à direita dos dirigentes e os eleitores à direita dos militantes portanto havia uma massa de militantes que e daí chamar-se voto útil que votava útil por não ter uma alternativa dizer era o normal a partir do momento em que aparece um estruturado à direita é óbvio que o voto útil poderia reduzir em 10% em relação a eleições anteriores agora o voto útil ia acabar Como acabou e tá provado que acabou mas mais eu parece-me que Dr rism deo está a contar Ou está a apostar e em rapidamente ir para eleições considerando que considerando que consegue dizer que o chega está a dinamitar o governo e que portanto os eleitores do chega dos 18% de eleitores grande parte vai regressar ao PSD vai dar uma maioria absoluta Isto é um sonho perfeitamente irrealizável não percebo como alguém que tem a experiência política que tem o Dr Luís Montenegro ISO todos temos que lhe reconhecer como não consegue perceber isto mas acha que vai crer mais hver eleições ou chega eu estou convencido que cresce não dependerá muito dessa dessa conjuntura e da ideia que o eleitorado possa ter se o chegas ou não bloquear a governação se mandou ou não abaixo um orçamento que por exemplo podia ter mais apoi para os polícias para os médicos e E por aí fora não teme isso que a leitura nesse momento seja essa as polícias lembra-se bem do tempo do prd e do que aconteceu para mim é um dos erros crassos que se tem cometido é equiparar o cheg ao prd completamente diferentes percebo que assim do ponto de vista ideológico lhe faça Muita confusão não é do ponto de vista ideológico o prd o o prd estava dependente de uma pessoa específica que era que era mas não acho que andr vitura tem a mesmo ascendente sobre o partido do que tem tinha o Ramalho Anes perd não não porque é diferente havia havia o general Ramalho Anes depois não havia nada depois havia uma massa de eleitores apesar de tudo Martinho e quer dizer era um uma um alg do General ramal anos o no chega por muito se diga há já toda uma estrutura entre a liderança e há também uma estrutura qual do ponto de vista ideológico o que é que prd era não era nada aqui também pode dizer Aventura promete tudo ISO ao contrário que também não é verdade mas pronto mas e agora de facto tem uma posição Clara que toda a gente reconhece e portanto tem uma estrutura ideológica se quiser e mesmo funcional que o prv Nunca teve e eu que Pari que bita Mas mesmo a chegar ao fim para dar tempo para o cardinal mas vou-lhe pedir que responda só numa frase se Pedro P escoelho for candidato presidencial mais dificilmente tu chega a terar uma arquitetura própria sim ou não eh sim claramente não não tá vamos avançar então para carn peixa a matr já fez isto duas opções vai fazer uma visita guiada a Universidade de Coimbra e pode levar apenas uma pessoa Sebastião bogalho ou João catrin Figueiredo leva qualquer um deles Hum já não tá a escolher não mas o tinha todo gosto vamos vamos vamos ver se a partirda aqui escolhe em 2026 tem de ir a Belém para uma audiência que socialista preferia encontrar no lugar de Presidente da República tem de ser um socialista Não há aqui outra opção Augusto Sant Silva ou António Costa António Costa estamos perante uma nova campanha leitoral e um novo candidato do PSD prefere que este candidato seja Passos coelho ou Carlos moedas Passos Coelho tem capacidade de fazer Renascer politicamente uma destas pessoas e e trazê-la para cha e escolheria Francisco Rodrigues dos Santos ou Rui Rio Francisco Rodrigues dos Santos e é assim que terminamos deve ser por proximidade não sei se acharia que Francisco R Santos era mais adulto do que do que ru Rio expectativa da experiência política mas acho que aqui Valeu novamente como na escolha para a Europa a proximidade mais proximidade ideológica Vamos então agora à última fase que é sobremesa que é a música que nos trouxe não sei se vou arriscar o francês ele p de R está bem a explicação é não tem tanto a ver com o título da música como com a primeira estrof e as outras que seguem é uma poesia do arragon Lui arragon que era um comunista ou era um um anarquista e e o conjunto funcionou bem muito bem então é com anar anarcocomunismo arragon terminamos AAS desta semana regamos Obrigado Dio naa Son bonheur Il le bro sa Vie Est un étrange