Vídeo: “EUA já perceberam que descuraram a Ucrânia”

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[Música] começa agora o novo gabinete de guerra eu sou Maria João Simões e esta manhã contamos com a análise do Bruno Cardoso Reis coordenador do doutoramento em História e defesa do ispt da Academia Militar e que faz também parte dos cinco continentes da Rádio observador e Vítor Gabriel Oliveira secretári geral da sedes Europa Bom dia aos dois muito obrigada por estarem connosco bom dia obrigado muito bom dia na Ucrânia chegou aqui a Vesta terça fara numa missão diplomática não anunciada o objetivo é dem mostrar à Ucrânia que tem o apoio norte–americano numa altura em que o país luta para se defender de ataques Russos cada vez mais intensos nomeadamente na região de carquin como falamos ontem aqui Bruno e muito importante esta visita quando grande parte do mundo parece estar mais focada na na guerra em Gaza eh sim Mario João acho que acho que é importante acho que é é é corresponde exatamente a uma mensagem de solidariedade dos Estados Unidos que enfim o o aspecto mais importante foi todo aquele esforço para para se aprovar o pacote de ajuda em que a administração a biden se empenhou muito portanto isso é foi realmente a prioridade mas mas apesar de tudo estes gestos são também importantes e também é para isso que serve o o ministro negócios estrangeiros como sabemos no caso dos Estados Unidos a designação formal é secretário de estado mas também é para isso que serve Anthony blinca não é e portanto é verdade que ele eh se tem deslocado muito mais ao médio Oriente tem feito aquela diplomacia vai e vem não é entre as várias capitais eh e e portanto porque é uma crise realmente em curso envolvendo múltiplos atores países em que os est vários países em que em que os Estados Unidos têm influência eh mas mas é importante que de vez em quando também vai realmente à Ucrânia para para passar esta mensagem de solidariedade Vítor Esta é a quarta visita do secretário de estado norte-americano à Ucrânia desde o início da Guerra em 2022 e acontece depois do Estados Unidos terem aprovado o pacote de ajuda Militar de quase 60.000 milhões de euros h e os Estados Unidos os Estados Unidos acima de tudo já perceberam que que há sinais Claros na Europa num período pré eleições portanto isto numa visão mais racional do do tema não é eh tanto num período pré-eleição e na União Europeia que que há receios clares de que os Estados Unidos possam não ser o aliado que eram no período pós-eleitoral portanto e Antonio blinken sabe isso ou seja os Estados Unidos deram bastante bastante enfoque a Como dizia o Bruno mesmo H mesmo há pouco deram bastante enfoco à guerra no médio Oriente h nos últimos meses porque tem tem aí muitos interesses nomeadamente económicos e nomeadamente marítimos com as passagens de de de muita da da das comodos internacionais e etc e tem muita pressão internacional para para estarem Para para que esse conflito Possa possa terminar mas já perceberam que descorar um pouco h a questão a questão da da Ucrânia e também eh Antonio blinken sabe e Joe biden também tem gerido estas duas guerras também eh para consumo interno não é eh e a guerra de do médio Oriente que está a custar mais à administração biden em termos de em termos de visibilidade e em termos de de de Protestos internos eh sei que vamos falar disso mais à frente também com com trump a cavalgar sobre isso eh e e e penso que que esta será uma nova estratégia dos Estados Unidos Talvez nos próximos meses de virar aqui um pouco à agulha para para a Ucrânia não não não descorando h o médio Oriente mas poderá ter um maior enfoque sobre sobre a Ucrânia CL eh entretanto esta segunda orora ficamos a saber que zelenski poderá vir a Portugal na próxima semana Bruno cartos Reis pegando na pergunta que o Ricardo Conceição lançou esta manhã na história do dia o presidente ucraniano vem agradecer o apoio que tem recebido vem cobrar ou vem pedir mais sabendo nós que em cima da mesa estão acordos de segurança bem eh acho que provavelmente uma mistura dessas coisas eu acho que zelenski tem sobretudo agradecido e isso é isso é importante Ou seja no fundo dar essa nota de que a Ucrânia reconhece que esta ajuda Europeia tem sido crucial eh e temos tido várias vezes notas disso não é portanto que inclusive um país como Portugal que é geograficamente o mais afastado que se consegue estar na Europa da da Ucrânia eh não tem ignorado a questão eh tem procurado na medida das suas possibilidades de dar um apoio que realmente depois tudo somado é bastante significativo e nalguns casos até se destacou por exemplo Portugal recordo foi o primeiro país a par da Suécia e da Alemanha a dar tanques de leopar à à Ucrânia emb embora numa quantidade relativamente pequena que era o que era possível mas por exemplo em termos de alguma e se aumentar alguma pressão sobre países que têm mais capacidades que até estão mais próximos isso tem significado ou esta doação por exemplo da dos 100 milhões na questão das munições eh por exemplo eh quando comparamos em termos de esforço relativo Portugal e os Estados Unidos Portugal até tem feito um esforço relativo maior em termos de percentagem do PIB na na ajuda a Ucrânia portanto H portanto certamente isso será sublinhado a e e e é importante no fundo também passar essa mensagem para a opinião pública não é que isso é devidamente reconhecido depois geralmente zens que aproveita para e paralelamente a isso fazer alguma pressão para haver alguma coisa de novo não é no fundo para e a visita corresponder a esta mensagem que é nós agradecemos muito a ajuda tem sido indispensável mas a guerra continua e portanto é fundamental que o apoio continue e portanto inclusive esta assinatura de acordos bilaterais tem sido muito uma forma também de formalizar isso e passar uma mensagem importante inclusive em relação à Rússia eh que aposta muito nesta ideia do cansaço dos países ocidentais dos países europeus em relação à Ucrânia eh no fundo que isso não irá acontecer não é que essa ajuda irá continuar a prazo Porque os europeus consideram que eh a defesa da Ucrânia é de alguma forma defender a a liberdade e a segurança no No resto da Europa Claro nada disto resolve o problema fundamental realmente da questão do dos est Estados Unidos Do que é que irá acontecer a partir de Novembro deste deste ano em termos de nomeadamente de ajudar a Ucrânia mas até de empenho e em termos da segurança europeia Mas enfim mas isso é uma questão mais complicada que não se resolve com uma visita de elem exatamente e Vítor Gabriel Oliveira zelens também vai passar por Espanha antes de vir a Portugal O que é que podemos esperar dessa visita e por agora quando já visitou tantos outros países desde que a Guerra Começou é assim não não pode tanto em Portugal como em Espanha não pode ser não nos pode passar ao lá do facto de des zelens saber que houve eleições em Portugal ponto número um eh e ponto número dois o recente acordo militar assinada também entre Santo meio príncipe eh e a Rússia não é o acordo foi assinado a semana passada ou há poucos dias não podemos dizer que zelens ski logo a seguir reagiu a esse acordo mas esse acordo já é conhecido há mais de um cerca de um mês um mês e meio portanto e são estes os tempos que a diplomacia leva também a preparar e também sabia que eh em Portugal Estávamos num período do de tomada de posse do novo governo etc di ela seguir vem sobretudo mostrar-se também a Portugal no caso da Espanha também não nos pode passar ao lado o facto de Portugal e Espanha em termos de soft Power Mundial serem duas potências não é Portugal no caso dos palop e a Espanha na na questão iberoamericana tem um grande poder e zelenski compreende isso melhor do que ninguém zel zelenski compreende que a Rússia também já começou a jogar nesse taboleiro com esta questão do acordo de Santo meio príncipe e outros acordos e outras questões em áfric África a França teve que retirar tropas de vários do Mali etc portanto a Rússia tem tem exercido uma grande pressão em África onde Portugal Tem uma palavra forte a dizer ainda hoje e com boas relações H com boas relações diplomáticas com vários países e zelenski tenta fechar aqui um pouco esta estas parte desta estratégia de de soft Power com com a Espanha e com Portugal na parte iberoamericana e também na parte na parte africana eh Bruna entretanto soubemos há pouco que Putin vai à China ainda esta semana é a primeira visita depois ser reeleito o presidente da Rússia isto tem especial significado acontece depois do péri de xig pinga Europa sim ou seja corresponde enfim era era uma visita mais ou menos esperada anunciada não se sabia exatamente a data mas eh corresponde realmente a uma uma aproximação crescente entre entre pequinho e moscova uma convergência estratégica crescente eh também a uma assimetria crescente Ou seja a Rússia está muito mais dependente da China do que estava no passado porque nomeadamente perdeu eh muitos mercados na na Europa e portanto nomeadamente em termos económicos eh A China é aqui uma boia uma boia de salvação absolutamente indispensável e e depois há uma convergência também em termos de no fundo quer xi quer Putin quererem tornar o mundo mais seguro para regimes autocráticos e e liberais e portanto e e terem também esta agenda no fundo contestação eh do Peso dominante que os Estados Unidos tiveram eh no sistema Global durante durante sobretudo as últimas as últimas décadas quanto ao médio Oriente Vítor a Casa Branca diz não acreditar que o que está a acontecer em gasa é genocídio mas também revelou que Israel ainda não apresentou um plano para proteger os civis hã sobretudo a Agenda a agenda de nanu não coincide com com com as agendas ocidentais não é portanto além da forma como netanel vê o conflito eh também na forma como planeia a sua resolução H Israel acredita que o que o conflito será resolvido pela imposição da sua força e não por um momento de negociação e essa é também a mensagem interna e é a mensagem que é sobretudo apoiada por setores mais conservadores mais conservadores do governo só só só Recordar aqui um um ponto que eu penso que é importante n taniel este domingo teve num podcast H onde onde onde portanto referenciou que H que já foram mortos cerca de 14.000 combatentes do do amas e que cerca de 16.000 pessoas perderam perderam a civis perderam a vida e mesmo depois dele ter dito isto no podcast eh ele continua a dizer que aquela era a estratégia que Israel seguiria e que se tivesse que ir sozinho e que não tivesse que o apoio que tem tido dos Estados Unidos que seguiria essa mesma estratégia portanto H isto revela bem que que a que a guerra não não está não está para acabar já e que é uma guerra mais alargada e que netanel também eh também depende sobretudo eh desta gestão e desta e da forma como sairá que não vai ser fácil também para ele eh e para o seu governo não H portanto da sua sobrevivência política e isso também também tem alguma também tem algum peso nesta nesta nesta apresentar de plano de proteção dos civis e e da pressão que os Estados Unidos tentado a fazer para para que isso aconteça eh entretanto no terreno vários camiões que transportavam ajuda humanitária para a faixa de gasa foram alvo de ataques na S Jordânia a polícia Israelita garantiu mais tarde que foram identificados e detidos vários suspeitos eh Bruno Cardoso Reis quem é que tem interesse em impedir que esta ajuda chegue aos civis Gaza bem eu diria que do ponto de vista dos do do interesse de Israel né do interesse racional ninguém porque eh digamos em termos de perceção da opinião pública é são imagens terríveis não é esta ideia de que os israelitas não querem que chegue ajuda portanto confirma no fundo as as piores digamos as piores impressões as análises mais críticas da de Israel é tudo aquilo que Israel não precisa agora eh Israel realmente tem esse problema que tem um setor da população muito radicalizado em particular os colonos e na nos colonatos nomeadamente nos territórios ocupados na na S Jordânia Eh que que apoiam partidos como aqueles partido do ministro Ben gevir e que que realmente T posições extremamente radicais inclusive de oposição completa a qualquer ajuda humanitária portanto h o facto de Israel ser uma democracia também quer dizer que inclusive há espaço para estas vozes examente radicais não é eh agora a partir disso não devia ter acontecido e e portanto aparentemente e o governo anunciou que iriam ser tomadas medidas eu diria já deveriam ter seado ter sido para evitar que isso tivesse sequer acontecido porque realmente em termos da imagem de Israel não é nada de positivo eh entretanto Donald trump diz que não teria havido guerra em Gaza se estivesse ele na Casa Branca Vítor Gabriel olivira O que poderia trump fazer para evitar o conflito Também deixou a garantia de que quando for Presidente não irá permitir que as universidades norte-americanas sejam tomadas por radicais violentes diz que serão imediatamente deportados sim trump trump a ser trump trump utiliza esse discurso vai continuar vai continuar a utilizar esse esse discurso até até Novembro até às eleições Vai cada vez mais radicalizar e portanto e e tentar tentar que isso aconteça de uma forma mais mais radical até internamente favorece o mais internamente do que do que a política externa porque os AM são muito mais sensíveis a uma à política à política interna não é como grande parte dos povos não é h e e e trump começa a ver que a guerra em gasa começa a ter um desgaste direto na administração na administração biden e é aí que vai insistir muito mais até do que a guerra do que a guerra na na ucrania ele sabe que quanto mais des estar a administração mais sairá aem vantagem nomeadamente nos debates e na e e naquilo que que que encarará para para na na última etapa na última nos últimos dois meses portanto agosto setembro e talvez princípio de outubro de de de campanha trump acredita que que a sua ele acredita mesmo nisso não é ele acredita mesmo que que a que o seu poder de negociação nomeadamente económico e na na na capacidade que os Estados Unidos T economicamente eh muitas vezes ultrapassando alguns valores que para as sociedades ocidentais possam até estar estar mais mais sedimentados H que que com isso qu conseguiria terminar tanto a guerra na Ucrânia como a guerra como a guerra em Israel não é eh Agora resta saber se os americanos vão pagar para ver ou não vão pagar para ver exatamente sobre estes protestos netania Apelou aos Estados Unidos para que evitem qualquer influência isto na política externa de Washington dos ativistas PR palestinianos nas universidades norte-americanas que há várias semanas pedem um sar fogo em gasa Bruno é um risco que corre ou é inevitável impactar e bem e eu eu acho que podia quer dizer e apesar de tudo biden não tem propriamente seguido a linha dos ativistas não é está muito longe de de acontecer isso Apesar dele saber e não poder ignorar isso e que num contexto num contexto eleitoral que apenas 18% eh dos eleitores Democratas é que dizem que continuam a apoiar a dig no fundo a continuação da campanha de Israel eh em termos políticos é realmente uma posição de política interna é uma posição muito difícil para biden Porque apesar de tudo 18% é é pouco mas é muito no contexto eleitoral em que as eleições nos Estados Unidos estão a decidir por margens Muito pequenas eh e e portanto também não lhe convém perder esse esse apoio não é por outro lado eh realmente não se pode dar ao risco de hostilizar a maior parte do eleitorado eh Democrata pode sempre dizer bem essas pessoas à partida em termos Racionais Nunca irão votar em Donald trump não é mas podem-se abster não é eh e e e realmente eh parece haver aqui um setor mais radicalizado nomeadamente jovens que parecem disponíveis no fundo a a perder a eleição vamos dizer assim arriscar voltar a ter Donald trump com o que isso também significaria de por exemplo à política em relação a Israel ou ou à questão palestiniana ou a médio Oriente em vez de ter ou para no fundo para punir biden por não seguir aqui a linha que eles consideram justa portanto é realmente um equilíbrios muito difíceis iso para não falar depois da dimensão externa Porque também aí há H questões complicadas os Estados Unidos estão a fazer uma pressão sem precedentes sobre Israel inclusive no fundo suspendendo o fornecimento de armamento mais ofensivo mas e mas também tem por is exemp ter em conta que se se sinalizarem aqui uma espécie de abandono de Israel um dos resultados possíveis é é por exemplo ao que tem sido aqui a absoluta prioridade dos Estados Unidos ficar em questão que é risco de uma escalada Regional descontrolada encorajando por exemplo o irão a tomar aqui uma posição muito mais assertiva muito mais hostil em relação a a Israel Bruno cardos Vítor Gabriel Oliveira muito obrigada pela vossa análise um ótimo dia bom dia obrig muito obrigada obrigado obrigado [Música]