Vídeo: Apresentação do livro “Ambientalismo: Uma Visão de Mercado”

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a extensão dos membros da direção da Faculdade de Economia Universidade de Coimbra excelentíssimo de professores presentes excelentíssimo vice presidente da direção-geral da associação académica de Coimbra Carlos órgão de comunicação social e órgãos da casa caros convidados caros membros do núcleo de estudantes de economia da associação académica de Coimbra colegas e amigos é um prazer para mim enquanto presente no curso antes economia e para toda a minha equipa receber aqui hoje esse evento de apresentação do livro ambientalismo uma visão de mercado coordenado pelo Dr Pedro Almeida Jorge com prefácio do autor e agora Deputado eleito Carlos Guimarães pinto e apresentado hoje também o Doutor Antônio Silva Santos a problemática ambiental e hoje mais do que nunca um dos grandes problemas que Nossa geração irá enfrentar Nossa Senhora são irá sem sombra de dúvida sentindo na pele os efeitos destas alterações climáticas e desengane-se quem advoga que elas não existem ou Este não é um problema grave basta para isso ver o período de seca que Portugal está a atravessar um canivello e as consequências deste flagelo ambiental são também consequências econômicas e portanto faz todo sentido este debate não se meter apenas acha que admiro de ciências mas também participar na Faculdade de Economia uma faculdade com curso como sociologia gestão com sensacionais economia e por tanto tempo esse problema consequências ambientais econômicos e sociais façam sentido que este debate também ou seja feita aqui é portanto necessário resolver esse problema e este livro oferece uma visão do mercado como indica o próprio tipo pretende responder às alterações climáticas não existem soluções mágicas e na realidade com menos de uma casa como a associação académica de Coimbra e Comerciantes e universidades com menos cidade de Coimbra o nosso papel não pode ser apenas ficamos com uma na figura de catadores atentos Mas penso que é desenho Nossa geração participar ativamente na resolução deste problema e por isso mesmo intervir promovendo como como hoje enquanto núcleo distância economia reflexões sérias acerca deste tema e tem decisões como hoje conto numa democracia respeitando os jogos no Crato o Dobermann uma visão é perfeita e todas elas são passíveis de crítica e deve ser crítica e construtivamente analisadas e por isso mesmo evento não se esgota na apresentação do livro será seguido de um debate neste debate com a participação de audiência convido desde já a todos a participar intitulado ambientalismo a solução está no estado ou no mercado contará com o professor João Fontes da Costa professor universitário e as cabeça de lista pelo partido pessoas-animais-natureza por Coimbra e também com o Doutora Marta Lopes fundadora do cliente you e da Girassol e ainda que o Doutor Carlos Guimarães Pinto ontem desligado bater sobre esse tema e possíveis soluções para o problema assim agradecendo desde já a todos os participantes e presentes passo a palavra o professor anos costas o diretor da faculdade de economia tirar também abrir o evento obrigado Oi boa tarde a todos e todas queria em primeiro lugar e nome da direção da Faculdade Sou usar esta iniciativa do núcleo estudantes de Economia que é uma cor ganização com o instituto mais Liberdade obviamente queria saudar os estudantes fazem sempre muitas iniciativas e este tipo de iniciativas são bem-vindas puramente debate a partir da academia mas projeto natal ainda do próprio passo estritamente acadêmico não tem batom fraturante tão importante como este movimento em segundo lugar e talvez pudesse ser primeiro soldar iniciativa os autores dos organizadores do Pedro Almeida Jorge tocar Guimarães Pinto António Santos também tem aqui presente e portanto por animar a esta sessão que tanto que ter uma parte muito ativa e Central neste nesta discussão é Popular queria também obviamente realçar que o tema de facto não podia ser mais atual não podia ser mais levante E como foi dito aqui pelo Francisco moita realmente é uma a televisão com título bem definido bem delineado que suscita uma questão uma visão partir do mercado mas Como disse também o Francisco aqui de vários a faculdade tem de facto de vários olhares disciplinares a e a obviamente que esta leitura disciplinar talvez mais a partir do campo da economia possa ser sempre conjugada com outro tipo de análises de outro tipo de interpretações e portanto outro tipo de leituras até tendo em conta o Digamos que a diversidade disciplinar a multidisciplinaridade a própria Faculdade de Economia para outro lado é sabido que este tipo de iniciativas eo lançamento de um livro que é sempre de saudar faz mas também aqui um apelo à vários tipos de leituras desde logo leitura do ponto de vista da política das políticas públicas faz-nos apelo a leitura de ponte Vista lado da importância do final no objetivo que está associada à questão ambiental do associativismo ambiental a coletivos das organizações ambientalistas faz apelo se calhar o papel das lideranças nacionais e internacionais sobre esta matéria porventura faz apelo em última análise a todos nós cidadãos interessados e portanto destinatários das transformações ambientais tanto aqui um público que é multidisciplinar é uma um livro que tem um uma abordagem que a partir de uma visão Econômica digam qual será essencialmente económica mas que depois recebe o pode receber estes vários tipos de contributos e penso que é isso que se pode e se deve também saudade e por outro lado já dizer apenas também que na faculdade economia aqui na verdade algum investimento também feito no domínio e no inicialmente académico dos currículos académicos estava até que só acordar à por exemplo nós temos aqui na faculdade um custo socialização avançada energia para a sustentabilidade existe na faculdade economia ou a energia para a sustentabilidade também conjugado entre a Faculdade Ciências e Tecnologia faculdade economia existe uma estrada que vai ser criado vai ser no próximo ano letivo mas está em cidades e comunidades sustentáveis também parceria entre a faculdade economia Faculdade Ciências e Tecnologia a um doutoramento em Sistemas sustentáveis de energia também e também uma estrada íngreme que os reais riscos sociais e tecnológicos portanto No fundo aqui um conjunto de Campos do saber que de certa maneira mostram também a preocupação que a faculdade tem abatimento as questões as questões ambientais eu diria talvez e quem está na mesa é especialista no tema que talvez a parte da transmissão digital a transição tecnológica a transição perdão a atenção ambiental para obtenção digital seja aquela que efetivamente aquelas que mais nos preocupam no nosso o nosso futuro e sobretudo para os jovens na academia eu diria até que o tema se que justificam Kombis o interesse acadêmico e o interesse político e o interesse midiático até talvez devesse tem que começar a ser debatidos mais cedo no próprio na própria no Tokyo escolas de ensino e talvez nos ao nível do 1º ciclo do ensino básico Eu talvez esta questão que é realmente decisiva do nosso futuro coletivo de ver se merecer essa atenção mais possa resta mais uma vez não direção da faculdade só dar incentivador do núcleo de estudantes de economia solidária iniciativa coletiva da organização de trazer pessoas de fora academia para dentro dela saúde também alguns colegas o Fontes da Costa que está ali também ainda não tinha pedido apresentado soldar publicamente e muitos parabéns pela iniciativa para o livro que aqui lançam e desejos bom trabalho eu tenho depois um outro compromisso vou assistir apenas a uma parte que eu não pude ficar até o fim mas muito obrigado boa tarde [Aplausos] E aí Oi tudo bem E aí é muito obrigado a todos antes de mais Obrigado pela vossa pela vossa presença tanto aqui presencialmente como online somos a ser transmitidos é nas nossas redes sociais e institutos mais Liberdade antes mais é um prazer estamos aqui um prazer estamos sobretudo numa uma escola na universidade a falar de um tema tão importante e que é tão caro aos mais jovens e ainda bem que ainda bem que é e é preciso mais envolvimento dos mais jovens e também com visões alternativas é um pouco nesse sentido que veio este livre que Visa apresentar alternativas a visões alternativas as narrativas mais vigentes de no combate às alterações climáticas aos problemas climáticos que todos nós a conhecemos e reconhecemos que isso é um contributo para uma discussão mais largado numa discussão diferente e Pois é é tão importante Estamos aqui hoje e muito obrigado a todos aos que se também o convite tantos e na apresentação nesta primeira fase como depois que o debate que sabe bastante interessante a confrontar ideias diferentes mas que conversa ainda preocupação sobre o mesmo sobre o mesmo tema Este é o segundo livro do lista dos mais degradados lança a tua estudo mais de verdade o que tem em comum anos o primeiro foi milhões avaço sobre a injeção de Capital na TAP tem comemos a diesel mais discussão a praça pública que são mais informada mais fundamentada com visões diferentes não não dogmáticos mas sobretudo a abrir um pouco o aspectos e lançarem-se essa discussão que nos leva a soluções que certamente são mais mais apropriados e pelo menos mais fundamentadas infelizmente hoje não te buscar ninguém da editora da ideia porque razões que realmente são tão frequentes relacionadas com ouvidos e não foi possível estar aqui aproveito por isso para passar dos outras mensagens rápidas em nome da Aldeia com quem falei hoje eles querem também agradecer agradecer todos estão contentes pelo a semente deste deste livro que ao também que estão em curso já outros livros nesta pacientes tudo mais de verdade e a mídia aleteia é que são anunciados nos próximos nos próximos meses e por isso este é o arranque de discussão em torno deste livro estudo desta temática numa visão mais do mercado esperamos fazer outros eventos também no outro espaços meio exatamente com este foco dos jovens e por isso é tomou começamos aqui numa numa numa universidade não me queria alugar deixando o destaque pelos presentes tempo ainda temos mais venda longa muito obrigado a todos e uma boa conversa e discussão entre todos estava errado ó [Aplausos] o filme o tempo a apresentação do livro E aí é bom antes mais voltar a todos e agradecer este é o convite para estar aqui presente começa para fazer aqui uma breve apresentação minha e Esclarecer aqui uma uma fake News porque eu apareço como economista eu não está inscrito na ordem dos economistas pertence oficialmente não sou economista sou apenas licenciado em economia a 21 anos estava precisamente desse lado sentado nessas cadeiras onde agora se encontram mas o meu percurso continuou mais tarde depois cardoen em gestão de turismo e hotelaria na Porto Business School e mais recentemente aproveitando estes confinamentos de forma a que o que o servo não inclui e se inscrevi no curso que aqui o professor é nos Costa Acabou referido Energy for sustainability que é uma estrada aqui da Universidade de Coimbra E caso tenham interesse nestas temáticas parece uma havia muito interesse e para comemorar o conhecimento na nesse tipo de áreas para desafio saber esse esse currículo e a ver se os interessa no final das Rosas licenciaturas a cerca de 16 anos que trabalha na área de hotelaria e atualmente sou o presidente concílios medição um um hotel aqui vem próximo que fica junto ao hospital o tema do ambiente se é um tema que que me apaixona e eu acho que hoje em dia paixão da minha parte das pessoas e dos maiores problemas que temos para enfrentar na estrutura próximo e portanto toca-me e toca me sobremaneira e ao time de agosto em falar eu espero que sintam o mesmo em relação a apresentação deste livro que sente aqui a o ar fresco no ar uma frescura nova uma forma nova de lidar com estas questões e e ser o fim do monopólio da casa do ambiente é de 13 políticas porque o não não é assim que deverá ser tida discussão e este livro da da esse fim mostrando que a economia de mercado pode e deve ser uma resposta e não entrave com durante tantos anos dos quiseram fazer querer e para dar aqui uma lá Mira Do que a complexidade do tema em questão vou partir alentejo pronto essenciais que no fundo estão em realmente relacionados sendo um deles com maior destaque do que os outros sendo Abolição A Conservação da natureza e o tema da Ordem do dia as alterações climáticas Custom pelo poluição aos mais variados tipos de poluição do ar da água do sonora e com os diversos tipos de impacto sobre o ser humano seja a nível físico seja mesmo até a nível psíquico e esses impactos são aqueles que economia designados como as tonalidades negativas que devem ser tidos em conta são problemas que com que temos que lidar por exemplo uma termelétrica a carvão a causa problemas respiratórios mas uma uma eólica também poderá causar problemas torna-se ordem sonora e é no que toca à conservação da natureza ou seja fala na floreios os seus recursos é têm sido tomadas algumas decisões que parecem tomadas de forma alguém errática exemplo disso são as centrais fotovoltaicas que não construir pelo país fora com o consequente abate de milhares e milhares de árvores o que se calhar não faz muito sentido mas as decisões são tomadas e reguladas pelos governos pode também dar um exemplo bastante corriqueiro que todos conhecem dá das palhinhas plástico que estão a destruir o mundo não é e como solução apresentada deram-nos as perninhas metal e o desafio cada um de vocês que eu creio que têm excesso ou saem sem estar aqui sou o Google color de verem um estudo sobre o pai linhas metálicas e ver em quantas vezes tem que ser utilizadas até podemos afirmar que tem em Essência Econômica é para ver neste tipo decisões são É mas no entanto ficam como cidades com o importante é necessário fazer um like sai Galax S todo esse tipo de decisões O fim está mais que estabelecido que o efeito o CO2 é o principal gás contribuidor para alterações climáticas ainda assim como Há sempre um por cento céticos das alterações climáticas eu acho que é muito fácil compreender como é que funciona uma estufa uma Marquise ou um carro deixado ao sol que entra a radiação solar e depois o calor não sai e exatamente este este bloqueio que o Senhor Deus provoca é que deixa eu passar a radiação solar e não deixa sair o calor que tá diz ter alguma coisa muito simples é Física não não a grande margem para nós aqui não queria usar o termo ligasse feminista mas de ir contra a corrente que 99% cientistas e obviamente a outros gases como o metano e os gases fluorados que também contribuem para o as alterações climáticas neste caso o efeito de estufa e o CO2 nem sequer um gás tóxico é um gajo que nós neste momento estamos aqui a respirar EA há 60 anos atrás o CO2 na atmosfera rondava os 320 partículas por milhão PMs hoje em dia estamos a fazer o número cifra-se em 420 ou seja tenta falar um aumento de 25 por cento da concentração de CO2 na atmosfera EA previsão de continuamos no trajeto Business é surgiu coloca o 2100 com cerca de com acima de 900 de partículas por milhão de concentração de CO2 E se tivermos em conta que o limite superior de um ar sadio de ar da rua não é Aonde estamos agora é de 1.000 PPM podemos ver aqui a a tragédia e daquilo que estamos a ligar e sortudo iremos numa rota de Business Angels e não tomamos decisões como aquelas que utilizam mente tem sido tomadas e com outros caminhos que são são aqui apontados obviamente o dos grandes contribuidores para os gases de efeito estufa são energia e também os transportes os transportes felizmente que tem vivido uma mais marca tribune não tão policy-driven e portanto o caminho tem sido pelos Veículos Elétricos e não para a surge a possibilidade dos veículos a hidrogênio que foi um pouco sobre o assunto vim que não faz sentido absolutamente nenhum é e esta esta questão da energia que nos leva a tomar decisões decisões de fonte primária de energia – atualização de usar a água são usar o sol são de usar a mineral como o cartão é cetera e se Eleven 7 watts e infelizmente estes debates parece não depois não ter perigo nenhum porque as decisões são tomadas centralmente sempre top ótimo e a top da aliás e portanto estas decisões nem sequer atendem a diferenças de habilidades e envie-os secrecias de setores ou religiões o que muitas vezes compromete-se a eficácia destas tomadas de decisão tanto eu acredito mais uma descentralização nem que seja do debate para podermos ir para um bocadinho Melhor é ir para pegar não não exemplo em recente na na discussão da dos debates das legislativas em que o nosso primeiro-ministro Pois uma linha vermelha para a energia nuclear a partir desta eu preciso tomar a posição Ao serem Fé ou em Dogma tá parecendo não saber nada que temos duas formas de obtenção de energia nuclear uma vela está investigação A outra está em pleno uso é que está em luzes é a ficção ou seja assim diz o núcleo de um átomo e obtemos energia o mesmo porque é que uma bomba atômica e o outro ainda está em investigação O que é a fusão e é aquele que que ocorre no sol a fusão dos núcleos de de átomos com menos riscos de segurança e atualmente ainda não é economicamente viável ão mas faz todo sentido andarmos nesse sentido e não formos linhas vermelhas Será que o primeiro Nice pode mesmo definir linhas vermelhas para o que o futuro para o que ela tecnologia a festa sempre a ligação coloca no saquinho num num momento estranho um e eu por vezes sinto-me até um pouco neomautusiano quando esses temas são são lidades com vou falar tão absurda o neomalthusianos contextualize para quem não é economia Hotel malthes fizeram um economista certamente inscrito na ordem dos economistas tinha que ser não não houve outra hipótese que dizia que não ia haverá recursos para todos e íamos morrer todos porque pronto os recursos eram limitados felizmente a tecnologia permite que haja mais recursos e estamos aqui hoje e sobrevivemos ainda assim eu sinto minella malthusiano quando quando Voice é que a centralização a tomar conta de regras do Futuro eu ligasse o peito que esta linha vermelha se viu mais a surda agenda do hidrogénio verde que tambem serao um tema que vai aparecer nos jornais ou já está aparecendo jornais e que que me faz lembrar muito outro tempos não certo Ministro que subsidiou renováveis e solar absolutamente inviáveis as empresas do regime talvez estudos faça tocar algumas canetas de de alarme e quando estes a para outros São Paulo a se Rem ou seja cima e não marca trivan então eu acho que podemos ter sérios problemas e o modelo decisão deve ser de outra forma de deve ter em conta custos de Publicidade das vantagens e desvantagens de cada sistema nós podemos pensar por exemplo nesse tal coaching que demorou quatro anos a construir a concentrar volta básica e que de custou a 170 milhões de euros e tem a felicidade Será que 220 megawatts já o último reator nuclear foi construído na Finlândia que não é um país conhecido corrupção nem por grandes desatinos Demorou 17 anos 12 dos quais uma derrapagem e obviamente a manter a saúde do rapaz é fundamental gostando 11 mil milhões de euros para depois ter uma potência de 1.600 maiores dois tipos de decisões que quer preciso tomar e não apenas de forma de automática porque temos de versões para que isso mas por ali se porque as energias renováveis são intermitentes porco nuclear não tem dispatchability tudo isso tem que ser tido em conta a tomar decisões e não simplesmente dizer é isto é uma linha vermelha e Não seguimos por aqui o e em Portugal consegui conseguimos chegar ao ponto de fechar as termoelétricas a carvão sentiu um plano concretas para a substituídas faz lembrar aqueles filmes de guerra em que um tipo pisava uma mina e depois era necessário por um contrapeso equivalente depois tirá-lo da Minnie ou não morrer porque aquilo que aconteceu foi a minha Explosiva tiraram tiraram o peso e arrebentou nos a todos os preços da electricidade pode esperar os preços do gás estão a disparar e na semana passada por podem vir ao ir ver o site da Renner batemos o recorde área de importação de eletricidade de Espanha mais de dois terços na nossa eletricidade rei de Espanha desculpem estar a falar Portugal Se pudéssemos que todas as missões do mundo a montaria 1 a 1 kg de CO2 Então Portugal representariam os meus 14 gramas não desse tu e a temos a ficha é eficaz Vamos todos a zero a diferença para o monte se absolutamente irrelevante ó e vai ter pouco o G20 representa 75 por cento de todas as emissões de gases de efeito estufa no mundo estás lembrar algo que que aprendemos economia chamado o princípio de Pareto é na verdade o neomalthusiana malthusiana mesmo que falei a pouco também se prende com a legislação que a providência tomada neste caso na União Europeia que moços os impostos sobre as emissões e estes impostos acabam por não ter equivalente em outros polir hoje seja os Estados Unidos ou até a China o protocolo Kyoto o acordo de Paris o copo 26 entre outros têm sido as lutas nados-mortos não há unanimidade e portanto fracassam não não tem eficácia bom e se aplicamos aqui prendo mais uma vez na economia perdoem-me que não não sei como Isto é porque ela é que a bateria David Ricardo os países do terceiro mundo ficam relativamente mais competitivos no que toca às indústrias poluidoras ou seja nós acabam exportar poluição bom e isso é gravado porque se pensarmos no terceiro mundo esse país nem são tão eficientes a produzir e perdão a mesmo não tem relação não tem filtros não tem o que é que seja e importante não temos que ser de um quilo de CO2 emitido aqui ou na china onde for é absolutamente a mesma coisa porque atmosfera global e contudo eu acho que este livro de antes aqui uma nota positiva EA tendência a ter com o capítulo que o titular e Por que devemos estar otimistas que contrariam pouco aquilo que eu estou aqui a dizer mas ainda bem e é uma mensagem forte e desafios a comprar e a e a ler este livro e para ver porque é que tem que estar otimistas e obrigado termino só com uma uma breve nota de da minha experiência pessoal um pouco mais micro no setor onde trabalho que aquela clarear as energias tem ontem na hotelaria tem um peso substancial pegar um um custo fixo e portante auxiliá-lo improvi aumente a receita ou por opção do curso neste caso através da docilidade de advertência da série e um bom gestor quando gasta dinheiro ou é para aumentar a receita ou padrinhos custos tudo o resto são de derivações de deste nome assim eu sempre sempre eu postei investimentos que fossem mitigar esses cursos neste caso das energias e esse é um projeto a ser cabeça anos atrás no sentido de fazer sua opção da fatura inicia com oito por cento de custo das energias sobre a facturação atualmente a cidade está nos três e meio por cento e afinal que fazer alguma coisa funciona Oi e essa opção não se deu há nenhuma exigência ilegal não se deveu a estilo super subsídios simplesmente teve o retorno financeiro e com o Óbvio externalidade positiva de reduzir as emissões e esta essa subida galopante da electricidade e do gás tem parte da sua validade absorvida pela redução das medidas de eficiência energética isso é um bocado em com o incentivo do lado certo não é preciso alguém dizendo o que devemos fazer nós simplesmente sabemos o que o que devemos fazer e com os seus frutos é verdade que que é uma série subsídios mas eu me deixa assim caros como até um fator de distorção da concorrência e agravamento do fosso das desigualdades as maiores empresas e as famílias mais ricas tem muito maior capacidade de fazer uma candidatura a fundo a Fundos do que do que e não não vão por uma pessoa que vive numa barraca comprar uma bomba pelo associado a Isso é um absurdo não faz sentido tanto os ricos ficam mais ricos os povos continuam Onde estão e se formos ao índice de Gini aquilo alterou-se tudo e importante acho que os os subsídios conseguem ter um efeito perverso sobre sobre a distribuição da riqueza Oi e o ainda Whats entendeu em 80 incentivos perversos da atribuição de subsídios porque a muito investimentos que ficam parados ficam à espera de prazos da da administração pública e a noção é que muitas vezes a gente é um subsídio eu tenho queria estar tem que aproveitar o dinheiro que existe e tem que ir atrás parece quando temos um uma loja ou supermercado e é um desconto e nos atiramos para comprar aquilo sobre o que é mais barato e vamos dar aqui um exemplo de um fundo que eu tenho que dinheiro tem só para ver aqui como é que se como é que é um processo a etapa um sub São criaturas Etapa 2 análise e avaliação de candidatos etapa 3 publicação do relatório preliminar da Etapa quatro períodos audiência prévia etapa sim condição 10 etapas não restará que não buscou testar aqui amassar Mas é para um trabalho que isso é tudo muito desnecessariamente complicado e a resposta este fundo durou Demorou dois anos a chegar ou seja façam a criatura faz sentimento e o subsídio só ter a resposta dentro de dois anos se eu tivesse dependente deste subsídio obviamente que estaria Em Maus Lençóis estes processos centralizados tendem a tomar opções kafkianas e não não será por aqui que devemos ir nós também quis contar outro exemplo Perry Katy Queen 2019 adquirir um sistema de fotovoltaico 130 painéis fotovoltaicos com a potência de 30 quilómetros com o intuito de produzir eletricidade e esse painel este investimento tive com pagamento de pago e montavam na cobertura do edifício pois não podia tá ligado à corrente faltavam um papel da dgeg direção-geral de energia e geologia durante nove meses não chegou o papel nove meses em com planta iniciais não funciona nove meses em que as reduções de efeito estufa não diminuir um bom instrutor do rolamento não tinha esperar até o Rafael tinha eu tinha ligado à corrente não sei tô aqui especular é bom é tudo isso para dizer que eu espero que Leiam este livro foi uma uma gigante lufada de ar fresco é acabou por me dar a resposta algumas algumas questões que eu via como curar um círculo e vale mesmo a pena ler deixe só aqui uma uma frase que eu acho que é paradigmática me associate I was greater in many countries which Will universit ou seja uma sociedade Vai no bom caminho quando os mais velhos contam as perder a sombra dos quais nunca põe sofrido muito obrigado Oi boa tarde tá perdendo então estava antes de mais de agradecer a a faculdade de economia da Universidade de Coimbra ou núcleo no contudo esta conferência também Félix se voluntariou para nos ajudar ali no registo de vindo aqui apresentar um livro na universidade de Coimbra no registo da fazer aqui um pequeno desvio no percurso e dizer com quanto me honra apresentar um livro na na universidade onde estudaram e ensinaram no século 16 diariamente os autores espanhóis de óculos Martin azpilcueta e Luís de Molina que E aí e pode-se dizer que são dos fundadores do pensamento econômico moderno da chamada costuma chamar escola de Salamanca nas pontas devia ser se calhar escola ibérica Por que fala alguns deles de estudo lecionaram aqui em Coimbra e Évora e as contribuições deles curiosamente foram os factos sobre a questão da da inflação que um tema que agora está a voltar aos novatos e e também no caso que eu quero que tratar nos preços de preço de mercado que nome dos preços de mercado eles fazem parte de uma tradição que depois de certa maneira foi ofuscada pela chamada escola austríaca e o caso do Luís de Molina foi até referido no discurso de aceitação do Prémio Nobel de Frederick e também está bastante referido no no livro do strain of economic analysis do schumpeter Eu acho que eu amo um facto que deve devemos sempre lembrar cá em Portugal e que desafio também era aquilo no curso estudantes a explorar a que estiveste este tempo cá em Portugal quem tem estado a desenvolver mais estudos nesta área são os professores André Azevedo Alves ee José Manuel Moreira e em Espanha o aquele que é globalmente aclamado como herdeiro desta festa de tradição e é o professor professor Gilberto dos outros que pessoalmente já me disse que que tem um grande apreço pela Universidade de Coimbra e portanto fica aqui o desafio escreve que o convidaram para fazer algum tipo de aula sobre esta temática instante vão perceber que estou agora vai ligar ao resto da daquilo que eu vou dizer quanto quanto o livro que aqui mostrar e este livro inicialmente foi até foi o Carlos quando era diretor ainda do e diretor executivo do instituto mais Liberdade Nós pensamos em fazer uma tradução do livro internacional chamado greenmarket Evolution que saiu em 2020 publicado pelo pelo australiano econômico Center e pelo british pela Brites com cerveja análise e eu fiquei na altura a cargo de de coordenar as tradições com com os nossos voluntários que tem também gostaria de agradecer pelo seu trabalho e ao longo desse desse dessa edição alguns Alguns dos Capítulos deste livro internacional pareceram que não faziam eram muito específicos outros países e tantos aquelas por nos traduzir e decide ir dar um toque um trem diferente e introduzir outros outros ou é um deles é o do João Pinheiro Silva que ganha cabeça o nosso concurso de ensaios sobre sobre ambientalismo e depois outros dois O primeiro é do economista americano Steven howitt que infelizmente Faleceu o ano passado e o outro está com um apêndice do livro da mãe já falecida e elinor ostrom foi Prêmio Nobel de Economia em 2009 no entanto eu acho que o livro consegue trazer e tem tem sumo para de para os diferentes tipos de público acabamos por ter capítulos primeiro do do do enquadramento teórico dos incentivos que se verificam no mercado e no estado ao nível do mentalismo e depois temos temos capítulos que mais mais científicos sobre a gestão centralizada e localismo e estão mais ao nível de acordos internacionais temos Capítulo temos dois capítulos sobre o a discussão das duas perspectivas sobre o imposto sobre o carbono instante uma efetiva a favor e outro contra temos um capítulo também sobre exemplos práticos futebol no mundo de perspectiva das voluntárias ao mercado de ambientalismo nomeadamente ao nível da biodiversidade os outros gostaria de poder obviamente vão tentar ver no nos conteúdos do livro mas também sobre a história da política econômica a política ambiental europeia também como já temos pouco tempo eu gostava só de focar aqui no mundo dos Capítulos aqui é o portal do Steven Norte em que ele tenta explicar a desafiar os ambientalistas e a conversar com os economistas O que é que os economistas e ambientalistas podem aprender um esposo e ele fala que se facto a economia acaba por ser pode ser vista como um sistema também ele evolutivo os pontos dentro da mão invisível para dar que uma ordem espontânea certa maneira acaba por ter uma presença com o mundo natural e eu gostava de dar que um exemplo porque de facto este ponto parece muito importante porque acho que se calhar para os debates de hoje em dia uma forma interessante perceber melhor o mercado é fazermos comparações com o tema ambiental para Call a maior parte das pessoas atendidas tá mais esperto um dos professores do destino novo eu disse que também já faleceu que era o dólar Boy ele tem que ter um livro que eu tenho estado a estudar o ultimamente sobre a questão do planejamento econômico equivalente ao o anos 80 National economic planning What is left seu publicasse o livro hoje em dia pessoalmente teria um capítulo também sobre esta questão de ambiente de dos greenwood luz e toda sexta cortes entrevistas de gestão ambiental e mundo um exemplo que ele dá para explicar o mercado é precisamente o mundo dos insetos e a maneira como os insetos casamento noção do inteligentes que nós conseguem organizar-se nas suas colônias a fala e.t. o aumento das colônias nas colônias de térmitas e a maneira como eles vão passando os sinais químicos as Feromonas o que individualmente nenhum deles sabe o que é que está a acontecer na colônia geral mas com esta passagem nos sinais químicos vão conseguindo uma organização que que o movimento a uma espécie de racionalidade do sistema superior de uma ordem superior a racionalidade individual de cada uma das formigas alimentou assistir e e o mercado é isso mas nós temos uma espécie de colónia humana no mundo inteiro não sei se já viram o nosso vídeo sobre o sobre o lápis Como é que faz o lápis e portanto nós apesar de conseguimos falar uns com os outros nós não conhecemos que é que me está a ajudar do outro lado do mundo não saber que é que a outra formiguinha para trabalhar para nós e nós a trabalhar para eles no outro lado do mundo mas temos sinais também temos sinais de um são químicos são os preços e são os os preços lucro eo prejuízo que nos vão orientando no mercado e portanto gostava de deixar aqui esta este este exemplo e e voltar a minha conversa Inicial porque de facto este tipo de argumento o argumento da informação dispersa e da Coordenação mercado é precisamente o ponto que fez a é que citar Luís de Molina costantino século 16 um professor da universidade de Coimbra estava antecipar certa maneira a que o que estou aqui a dizer ele devia literalmente que não era impossível saber qual é que era o preço das coisas só Deus é que conseguia descobrir qual era o preço certo das coisas a não ser os romanos no MercadoLivre e achei que ia terminar o preço tantas querer é um rápido interessante para quê a cidade de Coimbra voltarmos a explorar essa tradição de pensamento Brenda E aí os moradores a classe me perdoar a todos antes mais começo por Agradecer o convite para estar aqui hoje vou me perdoar não começar com aquela coisa duas excelentíssimo estudar vocês são todas as reflexões para mim não vou estar aqui a Indy viveu na garganta também tem que aprender a fazer estas coisas mas enquanto não for obrigado a isso vou tentar escapar é sempre um enorme prazer para mim estar aqui nesta sala onde eu me lembro de ter alguns Alguns debates éticos nos últimos anos e lembro-me de estar aqui esta sala a debater com o doutor Quintino Aires legalização da cannabis E então mas que nem você está aqui nessa altura foi enterrado bastante bastante interessante em que eu me tentava como a convencer de que fumar cannabis nesta na velocidade iria retornar adultos e nudez na minha idade ele na altura existe um carinho a ação de mas acha que eu sou inútil se calhar não ia gostar muito resposta mas foi massinha debate interessante e que e pouco tempo depois voltei aqui para ter outro debate interessante na altura com a mata de mídia o André Ventura estudantes de dele ser eleito e antes da morte de conhecer assim Ministério da Saúde acho que não é naquela operação foi outro debate ético e bastante informativo acima tudo e o meu espero ter mais mais um debate informativo aqui é sempre minami para testar nesta sala muito obrigado por disponibilizar em esta sala para mais uma sessão e uma questão que eu acho que é o que é bastante importante esta secção é é bastante importante por vários motivos primeiro é porque até agora tem sido marcada por só ter um conjunto de soluções 20 vinhos todos da mesma área política estão aplicativo Qualquer que seja o tema a frente do tema que existir a nunca é positivo quando o debate se centra apenas numa área política independentemente das considerações que tinhamos sobre essas soluções sobre essas altas nativas nunca é positivo que só se tenham um olhar sobre o tipo de problema e este livro parte de algumas premissas básicas que é a primeira premissa é que problemas ambientais existem o e terrível Nossa nós temos que dizer partimos desta premissa uma das coisas que eu não gosto muito não gostei muito ao longo do tempo que a minha área política é forma como muitas vezes existe um certo reacionarismo seja uma posição por Contrariar mismo a esquerda diz que isso existe portanto nós vamos dizer que isso não existe a nossa alternativa ideias é esse problema que eles dizem que existe as soluções do problema quer dizer que existe a dizer que o problema não existe e foi um adulto é o mesmo Portal em várias em várias áreas relação à questão do ambiente ou seja posicionar-se por contraposição seja perfeito eles apresentam uma ideia eu sou exatamente do Porto ao contrário do que se pensa quando alguém se posiciona assim politicamente não é alguém que pensa pela própria cabeça na verdade está a pensar pela cabeça é porque eles é que definem a posição a que eu irei ter se minha posição porque feito em qualquer em qualquer tema é o oposto aquilo que o meu adversário político apresenta é ele que tecido que posições é que eu tenho eu acho que nós temos que rejeitar essa perspectiva as que primeiro passo para podermos ter uma discussão é rejeitar a perspectiva do contraponto perfeito seja a pênis as que nós temos que aceitar em comum e depois partir daí efetivamente para soluções alternativas a que se possam discutir a mas sempre partindo desse tipo de premissas e outro das premissas do livro e é que o ambiente não existe isolado no tudo o resto as questões ambientais não são isoladas de tudo aquilo que acontece muitas vezes quando temos estas discussões sobre os problemas ambientais parece que vi parece os problemas ambientais são uma coisa isolada que existem ali que tem que ser resolvidos de qualquer forma eu dou e assim sempre logo não te faço e que é aquela alternativa do decrescimento da é que que a solução passa pelo de crescimento não querem se pariu o de batatas aqui a solução passa pelo pelo de crescimento para irmos até o nível em que seja sustentável e qualquer pessoa que faça contas muito básicas percebe que o nível de crescimento que seria possível para por exemplo combater a combater a questão das alterações climáticas levar Luzia por uma crise política e econômica em impossível a era basicamente impossível a essa a optarmos por esse caminho sem ser implementada uma ditadura Global era é el impossível ou seja as questões ambientais num vivem isoladas da ciência política e economia nós temos que ter as três receber as três em conjunto e percebemos porque é que as soluções devem ter em conta questões que suas políticas e e esta premissa também é importante porque porque depois vem atrás nos uma terceira premissa que tenho neste livro que é necessidade de olhar para o custo e benefício e os custos são imensos os cursos a praça foi efetivamente imenso e é por isso que temos que olhar exatamente para os custos que iremos ter com cada uma dessas soluções altas nativas em relação aos procedimentos que os problemas poderão vir a ter e interessante ó o que muitas vezes dizer este tipo de coisas para essa ao publicamente correto temos que olhar para os custos da a questão da mitigação das alterações climáticas porque na prática isso já acontece se perguntar alguém aqui e disse ela nós temos nós se amanhã acabarmos com os carros todos e com as indústrias poluentes todas amanhã até acabar de fazer isso desligar tu for buscar o conseguir mostrar as altas e e vamos ver que isso é falar que é sobre a o motivo para isso não se fazer o motivo para isso não fazer é nós sabemos que isso teria um custo e tive com os dentes fato incomportável eu acho que nem o o ambientalista mais radical e dependa algo desse tipo e não defende por quê Porque entende que a um custo disso que iria haver um custo para a vida das pessoas que Nós iriamos poder iremos baixar bastante os nossos padrões de vida é o nosso acesso à educação de qualidade o nosso acesso à saúde de qualidade nosso acesso a um conjunto de recursos para que isso fosse possível em outras a uma análise de custo-benefício que tem que ser feita em todas as altas e é isso que falamos aqui aqui um pouco e Falamos também da questão dos incentivos a ser que incentivos é que as pessoas irão ter para resolver os problemas ambientais que existem grande parte dos problemas ambientais resultam de uma coisa que estuda há bastante tempo a minha questão de tragédia dos comuns saco de grande parte dos nossos recursos ambientais serem hoje aquilo que chamam recursos comuns seja recursos dos quais não podemos excluir ninguém mas que sobrou uso de cada uma das pessoas tendem a deixar menos desse recurso para outra opção Floresta Amazônica e vamos Fantástico é é um recurso comum que não está regulado não pertence a Tecnicamente nem todos e qualquer empresa ou indústria o pessoa que possa explorar aqueles recursos vai furar não fizer faz outra pessoa qualquer e este sim é o problema o problema não é não está do nosso modelo de produção Ah mas está na forma como permitimos que o extrativista hoje é domingo todos os modelos a feijão deles capitalista comunista socialismo então só um bocado porque é que seja e ao longo demasiadas décadas permitimos que o extrativismo seja o abuso de recursos comuns conseguisse controlar e tomar conta de qualquer modelo de no sangue e depois dizem alguma razão é certo nos países capitalistas efetivamente houve uma maior emissor de gases estufa e por isso não se deve ao modelo de produção capitalista deve-se ao facto de se modelo de produção capitalista ter tido melhores resultados em termos de desenvolvimento econômico aumento da Coreia do Norte comentários mesmo se quisesse não porém grande coisa não é porque não quero não é porque os problemas de extrativismo não esteja lá simplesmente um modelo econômico que não gosta de mim por 12 grande coisa e é por ele que devo começar como é que podemos resolver os problemas de abuso de recursos comuns como é que podemos resolver os problemas de que todos os os temas tem como extrativismo curiosamente hoje esse problemas começam se resolver mais rapidamente precisamente nos países com o desenvolvimento econômico maior Bom dia um motivo para isso algum motivo para nós estarmos aqui e todos hoje imaginamos todos mais ou menos preocupados com as questões ambientais todos mais ou menos preocupados com o clima que vamos ter daqui a 50 anos todos mais ou menos preocupado com as consequências de longo prazo a despreza ambientais mas estamos aqui aqui todos barriga cheia Vamos almoçar lá antes mas eu estou com a barriga cheia o senhor de 15 só sistema de começar hoje estamos e nós podemos ter esta preocupação e eu eu quando tinha a idade também a parte de vocês tido na alternativa 22 anos estive seis meses a viajar pela Índia a e e posso dizer grande parte das pessoas que eu conheci lá no interior da Índia nós podemos ir lá fazer as palestras que quisermos que a última preocupação deles é se os plásticos vão para o mar ou se estão emitir baseado como tuco-tucos a é porque eu tenho que ter preocupações imediatas de curto prazo que superam em boa parte daquelas que estão as coisas habitar do longo prazo que são preocupações longo prazo e acima de tudo sou preocupações longo prazo que eles não podem controlar que essa outra perspectiva que temos que lidar com a ciência política que nos podemos esquecer que é este é um esforço global o que qualquer um de nós individualmente o mesmo Enquanto o país Não consegue resolver sozinho isso tem duas consequências que não responde Portugal até podemos atingir a neutralidade a carbônico amanhã é um conjunto de medidas da atualidade teológica aliás até até a e justificadamente quem acha que temos que ir para a lenda da atualidade carbônica que é que é entre os negativos emoções negativas capturar os mais céticos noite grupo nós até podemos Karen esse. Oi e o ponteiro das alterações climáticas praticamente não seu trabalho é porque é porque meu país das melhores pessoas do mundo que me senti melhor e isto leva-nos por multiconjunto questões é que essas pessoas ouvem também sabem que os efeitos daquilo que fizerem não se irão sentir sobre eles imediatamente mesmo que pudessem pensar nas consequências das suas ações percebe que deixar ter essas ações não os beneficia imediatamente e é preciso atingir um determinado nível de desenvolvimento econômico para que todas essas essas pessoas consigam a ter espaço Mental para ter essa paciência mentais e isto leva-nos novamente a questão do de crescimento o que é que aconteceria de um momento para o outro disséssemos a todas as pessoas vocês tem que voltar a padrões de vida que tínhamos anos 70 anos a tempo eu tenho sérias dúvidas que voltando é esse padrões de vida continuar a somos a ter um o apoio político suficientemente Grande para combater este problema usa ambientais e isso não é uma questão de técnica da dieta mas não pense assim porque a psicologia o plástico Como disse no princípio o ambiente não existe isolado de tudo de tudo o resto mas ainda assim continua a ser um problema e sendo um problema não ser um problema que vem isolado de todos os outros como é que o podemos combater aquilo que plantamos aqui é uma visão é o melhor um conjunto de Visões sobre como combater esse problema como é que podemos ajudar a combater este conjunto de problemas não é uma visão dogmática e os tá muito que devasta seguir não fosse automático trabalhar vou debater a questão russa com o Miguel Tiago Mais logo sempre essa minha dose de romantismo vou deixar ali pra para acertar na terra acho que não há nenhum problema que está numa fase tão inicial em que existem tantas soluções possíveis tantas alternativas é muito complicado nesta altura Será ser dogmático acho que temos que ser capazes de perceber o primeiro concordar no conjunto de premissas em avançar disso conjunto de premissas para potenciais soluções e dessas potenciais soluções algumas telas estão aqui outras não estarão certamente a perceber quais secção fusíveis aqui e quais é que têm maior impacto O que não os podemos deixar e terminando deixando agora espaço para o fato o que não podemos deixar um instrumentalizar este tema ao serviço de outro tipo de ideias ou outro tipo de dezenas e isso é importantíssimo se este é um problema grave nós temos que olhar para este problema a para o resolver não para o instrumentalizar para empurrar outro tipo de vídeo ou elogios ou ideias sobre a outras formas Eu acho que isso é isso em importantíssimo e segundos e não realistas e nós podemos ter a melhor solução mundo a solução que certamente iria acabar com todas as problemas Se não for possível uma solução é tão simples quanto isso qualquer solução que seja impossível de tentar não é solução e é simplesmente pode ser pode demonstrar imensa virtude sinalizarem nessa ver tudo mostrar que somos gajo muito porreiros mas se não for uma solução possível não é a solução Espero que gostem este livro foi como o Pedro falou é um livro A foi 4° forte entre autores e tradutores deve ter contigo de umas 50 pessoas não sei foi um dos livros que tínhamos como objetivo logo do lançamento do Instituto e sempre achei que a questão ambiental eram uma questão que estava demasiado maltratada demasiado instrumentalizada da discussão pública e que é necessário lançar novos argumentos a novas temáticas para a discussão porque quando lançamos no Instituto e externo um dos objetivos e Arte livros também é para mim o culminar o combinado não um espaço importantes em atingir para atingirmos esse e discutimos mais as coisas ameixa Muito obrigado a fazer um e agora Central Doutor Antônio Doutor Pedro pela apresentação do livro Vamos agora trocar de passarmos ao debate peça de outra marca e o Dr acham que são paulo com alguns ali Lopes para aí de nomes das pessoas E aí E aí E aí E aí a organização e o que fazer E aí nós estamos então agora aqui na parte deste evento um debate intitulado ambientalismo a sua a solução está no estado ou no mercado será com a A Marta tá acreditando usar a Doutora Marta que o professor Fontes da Costa e com os correntes e tradicional o Doutor Carlos sem Dias pronto Tendo tendo em conta que Inicial debate se calhar o que via precisamente a que ainda não teve o cuidado de falar fazer uma intervenção Inicial sobre o tema portanto última ambiente além de possíveis soluções caminhos podemos ter que resolver o problema se a Marta quiser começar a e antes de mais boa tarde estou um pouquinho nervoso mas acho que é natural esquecer minha primeira vez nos pronto eu sou Marta tecnología en Coimbra de produtos naturais mais ecológicos sustentáveis e Portanto acho que estou aqui desde já agradeço o convite a todos por me terem lembrado de mim e e a todos vocês que também estarão presentes proposto gente o problema ambiental acho que vem Desde há muito tempo e a nossa loja foi aberta e pensado exatamente para combatermos aqui um pouquinho esse mesmo problema de que forma for bem de forma posso ir pudessem levar as embalagens por exemplo Rio utilizar fazer a reutilização poupando um pouco o ambiente eu acho que se passa um bocadinho por uma solução ambiental eu não sei se quer que desenvolvi um pouquinho hoje pronto se quiser passa palavra é e assim eu tava todos Obrigado pelo convite ao meu constantes e também não se aguenta aqui a nossa coordenadores desta edição deste livro é um prazer voltar esta casa e fácil de fazer também discutir Essas matérias e é a pessoa dar a pessoa dar que tinhamos mais uma perspectiva sobre ambientalismo independentemente delas irão de vier e das ideias que Tragam é importante essa discussão e claramente e é muito importante também que de facto sejam definidas as regras iniciais do jogo é que a problemas ambientais para tratar e isso é algo que nos deve mover a todos e portanto a discussão não passa por travestis e sem problemas passa por que saber quais são as soluções transformar com este livro A tenho uma perspectiva de mercado logo tudo de caso venha a ser a solução para os problemas ambientais e os batons vai atrás de mim suposto não não sei se deveria ser já me a perspectiva elas obviamente vamos falar sobre isso devo dizer que a ano livro A uma uma ideia que que me que me perturba a dizer e esta não tem a ver com as funções tem a ver com as classificações dizer que existe ambientalismo político por um lado e ambientalismo de mercado por outro hora que se o ambientalismo de mercado tal como foi aqui defendido não é ambientalismo política eu vou ali já vem é óbvio que ambientalismo político em todas as frentes em todas as formas como nós o consigamos a identificar portanto posto isso e de facto politicamente estamos todos a falar ambiente portanto atender soluções que são políticas também aí os partidos mas sim mas também Vaqueiros obviamente também sabemos que não sendo inocentes nem ele nem os cristãos a todos temos também obviamente algumas visões de política partidária mas essas não são se não Saram as chamadas para esta discussão mas claramente temos visões a política sobre o ambiente o irmão é aguenta mesmo do mercado é também uma visão política sobre o ambientalismo na introdução e é uma visita impressão que que no prefácio do livro em que se fala efetivamente de crescimento eu acho que a aqui uma questão importante é que o de crescimento é apresentado como se fosse necessário no fundo um retrocesso civilizacional e temos que voltar a consumo dos anos 70 e que ninguém estaria preparado para voltar a consumo dos anos 70 e eu concordo plenamente concordo perfeitamente Mas essa não é de facto a noção de croche o decréscimo pode ser por exemplo aquilo que nós temos que definir como progressivas é porque alguma coisa que acontece nós precisamos um terço daquilo que é produzido na agricultura nós desperdiçamos um terços aquilo que compramos para alimentação por exemplo ou seja se não estraga o avanço civilizacional deixar de desperdiçar um terço daquilo que é produzido na agricultura não será este um decréscimo e portanto não será também a visão que nós temos dos decréscimos de Fátima visão política e temos que ter o cuidado de escrever o que é que estamos a propor quando falamos nestas questões claro que este crescem entre tanto em Portugal estou em Portugal desperdiçamos todos os anos mais de um milhão de toneladas de alimentos um terço de toda a comida do mundo é desperdiçado aí fato que pode se alimentar tem um problema grave e aqui dizia está poucos muito bem eu concordo que tudo isto tem ligações umas coisas as outras e às vezes as discussões não podem ficar por uma política que tem a ver com o caso concreto pois não perceber que aqui uma lógica de ciclo ou uma lógica de sistema os preços é só por si é responsável por oito por cento das emissões de gases de estufa porque a Pois porque fa que vão para os aterros e depois produzem gases de estufa ou seja reduzindo o desperdício alimentar e as para falar dar um exemplo só para dizer que de fato nós poderemos ter a ações que passam muito por por questões concretas da nossa vida também outras outras questões dizemos que as tonalidades negativas tem que ser consideradas Claro que sim aprender a ser negativas ou seja aquilo que são as consequências nomeadamente ambientais tem que ser Integradas e tem que ser Integradas como dizem muito bem livro Um dos autores tem que ser enterradas no preço não conheço então depois o consumidor estará ou não disposto a pagar o preço dessa externalidades negativas e portanto na concorrência do mercado e nós não somos um sou contra uma carga uma caso não é um diabo agora o mercado não pode ser a um hoje nós queremos selvagem nós temos selvagens as padarias ferro e todos os animais o mercado é preciso ter algum cuidado com ele porque a mão invisível que o Adam Smith falava não é essa mão invisível já nos deu umas velas chapadas numa série de vezes o gás ela invisível e Nós não vemos muitas vezes onde é que ela anda e quando é que se aproxima da nossa fauna e muito recentemente isso aconteceu esperemos que não haja mais já faz dessas ou seja nada contra os mercados tudo a favor Na minha opinião pessoal dos mercados temos que tirar o cuidado perceber a plano Livres é que os mercados devem ser e nomeadamente nesta questão ambiental com livros os devemos deixar secar e falamos de preços com uma definição pura daquilo que é o mercado de funcionamento do Mercado de facto a nós temos que perceber que o preço deve incorporar esta tonalidade afetiva como é que vai definir e eu também te amo é a questão da criação de riqueza nós não podemos nós olhamos nós temos métricas de riqueza que são imutáveis Desde há muito tempo atrás nós falamos tempo do PIB e do crescimento pedir e o piu como sendo o indicador da riqueza eu vou dar aqui um exemplo também vamos pensar mais fina e culturas de Leiria podem não saber mas a produção EA problemas estão ligados negativas as vamos falar poluição das ribeiras da Ribeira e do amor não é a língua dias tem o nome interessante mas de facto é poluída por aquelas suas culturas e não só sabemos caráter área responsável por uma grande parte da poluição dos cursos de água e também da das Missões os gases mangas provocam o efeito estufa mas dizendo Temos esta que foi de cultura que não paga por causa daquilo que são as suas qualidades negativas não não paga nada por puro por poluir um poço de água e portanto tudo aquilo que produz é considerado riqueza na formatação do pico Olha a formação de leite e depois temos que contratar uma empresa que vai fazer a limpeza do Rio essa empresa vai fazer a limpeza do Rio apaga para isso e também que contribui para o PIB também faz parte da riqueza mas o fato do Rio está poluído não foi descontado no tive é assim que nós queremos fazer a classificação EA medição da riqueza do nosso país e os outros países Estas são as primeiras noções que não vou fazer aqui para uma intervenção maior do que tudo que eu possa chegar em várias não é excelente mas são estas algumas das preocupações que este livro também com certeza trás e eu já li portanto eu sempre costumo dizer que aquilo que é minha opinião a leitura do livro está de parabéns pelo livro mas de facto há coisas que nós temos que proteger esportivo uma forma mais rápida assim E aí e Aqui nós temos temas por um lançados que eu acho importante porque acha que alguns de chegar até estamos mais alinhados que parece a questão a questão do de crescimento relacionada com o desperdício alimentar as primeira coisa fizemos perceber que é que esse desperdício alimentar isto porque se despediram ter mais pensarmos e depois você tivesse aqui alguém uma sentar e assentar ao capitalismo com apenas uma diferença cada Qual o capítulo que quer desperdiçar coisas acho que o objetivo de qualquer tipo que produz batatas é vender as batatas todas Não tem qualquer sentido a tirar um terço das batatas Palitos portanto antes de tentarmos perceber porque é que a Como como é que podemos combater os por isso ele tem metas é porque eu existo que eu existo existe porque existem arrego e não permitem vender as batatas ou maçãs está baixo muito Trindade também tem muitas vezes são apanhados caem das Árvores máquina mas aqui e não podem ser vendido são desperdiçados Mudou as atividades propostas ó esse ano e disse porque os transportes a resultante tem que ter umas miúdas interessantes aí que eu acho que até civil contra pessoas que vamos falar sobre isso da produção realizada também tende a ser um bocadinho menos produtiva ali alguma coisa existe exatamente pela questão do transporte existe porque existem Pois uma de conjunto de regras de higiene por fora que fazem com muita da alimentação tenha que ser tem que ser desperdiçado e quem passar por lá buscar os outros dois junto aos mercados todos os dias pra ver a Porque é que o que é que isso acontece a questão é é uma solução fusível e com alguma Impacto mudarmos as razões para a o desperdício comentário eu acho eu acho que fazia ballet em parte mas nunca imaginaríamos um terço do desperdício matamos eliminaremos alguma coisa com conjunto de regras diferentes para ir conseguimos eliminar alguma coisa mas muito do desperdício alimentar que existe peso concordamos nesse resultado regulamento que vão completamente contra aquilo que não resulta necessariamente do mecanismo de produção O que quer que seja assistido cuidados eu acho que uma questão é uma questão básica e que deve ser incutida em qualquer pensamento economia de mercado em geral sobre o tema a partir da altura em que uma unidade de produção causas tonalidades negativas sobre a população ou sobre o o conjunto pessoas estas nacionalidades nativas tempo está poder no processo Aliás o próprio Adam me falava disso fazer a o outro lado do Espírito não não exclui a possibilidade de efetivamente em causa externalidades negativas desconhecidas falhas mercado poder ter que pagar por elas algo é algo bastante base de ler o que não podemos aceitar quem defende o mercado não pode aceitar é o oposto é termos um conjunto de free Fire do seja de pessoas que se aproveitam de recursos comuns para colocar por isso isso não é concorrência quero Leal nesse que estamos a falar de concorrência Leal Se tivermos uma sua e cultura que é obrigada a purificar as suas águas ou a soltar as suas aves tem um custo por isso eu outra que pode utilizar um rio para tirar os pais não estamos a falar de concorrência Leal se uma suinocultura que se aproveita de um recurso público é o Rio para produzir mais barato e ter a preços mais baixo isso não é concorrência Leal está vender está vender o seu produto abaixo daqui e o seu custo mesmo que parte desse curso não entra no do pneu dele eu eu concordo questão de transmissão do pico Ah eu não acho que o piso seja alguma medida perfeita não acho longe que seja uma vida perfeita acho que é medida mesmo sem perfeita que nós temos porque todas as outras são tão extraordinariamente difíceis de medir isso de quantificar que o PIB aparece como sendo e de facto Existe alguma correlação entre o PIB e o bem-estar econômico das Nações Aparentemente a sempre casos out Lines aqui aqui ali mas essa essa correlação exista é o melhor que nós temos e as casas é evidente a sua e cultura polui o rio a aquele entra para o PIB e depois volta a entrar para o Piva aquilo de limpar o vírus isso é Jeová é que sabe que não existe uma medida alternativa capaz de de de contrapor a isso Mas voltando à questão do do do crescimento é que estão muito obviamente o quanto estamos a falar em diminuir desperdícios estamos efectivamente a falar do uma componente de crescimento que é continuar a cumprir as mesmas necessidades humanas produzindo menos e vamos leva até certo ponto nós podemos diminuir desperdiçam mente ainda não tive nem diminuímos algumas missões usado muito pouco mesmo Denis metade deles alimentar nós chegamos que é perto de objetivos que temos a atividade do crescimento vai muito além disso vai muito bem comer literalmente pela diminuição dos nossos de nossos padrões de consumo isso nós podemos entender isso a partir de uma posição de Privilégio que aquela que nós temos que é é pa também se eu eu posso ter uma casa com menos dez metros quadrados posso é para se calhar posso comer menos ou comer coisas mais mais próximos esmagadora maioria da população do mundo não tem essa situação de violência muitas pessoas em Portugal de vida e hoje o salário o salário e qualquer diminuição no seu nível de consumo teria um ímpar e no seu vira Então vamos falar agora as desculpas africanas indianas grande parte da população asiática que tem efetivamente aspirações legítimas a terem o mesmo nível de fita que nós nós vamos podemos dizer arma e nós queremos estes anos todos aproveitamos desenvolvida gostamos de chegar até aqui mas agora vocês tem tem que travar porque nós e por que está aqui um problema não nós temos que encontrar uma solução que é compatível com a tuas coisas que nos permite continuar a melhorar o seu de vida para população a nível Global enquanto a também combatermos as questões alterações climáticas e ambientais EA economia de mercado sem ele muitas vezes nas manifestações que que vejo a as greves ambientais aí do por aí o que o capitalismo não é ver temos combater o capitalismo transformaram de e ele sabia parece tem manifestações anticapital autovista nós para fazermos a transformação energética a transição energética nos próximos anos para para transformamos nossos sistemas produtivos incluindo para diminuir o seu comentário Apesar de muito investimento qualquer estudante que dormia sabe temos investimento temos que ter capital qual é o modelo econômico que historicamente com série A e permite maior acumulação de capital é porque o meu próprio nome indica que certo o capitalismo nós não vamos conseguir fazer a transição energética Se não formos capazes de ter os investimentos de sério temos uma economia de mercado a funcionar com os incentivos externos nomeadamente as externalidades estarem lá no custo de produção que eu acho que isso é importante porque se nós se nós tivermos uma cultura que não paga após esse novidades que causa o seu incentivo e Inovar e investir em tecnologias verdes a zero certo mas se tivermos as estabilidades lá no preço Se tivermos uma economia competitiva que é Cine cultura possa acumular capital estamos as finalidades referidas no seu custo tendo elas a capacidade de acumular capital e não investir em até que nos ver porque isso nos dá uma vantagem deixam de ter que pagar todas as tonalidades que tal E aí e não não quer perguntar demasiado é e eu postamos a questão de falar muito deste livro que é que estamos recursos comuns eu eu falava isso a pouco é economia aprendi que os recursos comuns são aqueles recursos em que não são excludentes mas rivais que que isso quer dizer que não podemos excluir ninguém ia saber a ele mas quanto mais uma pessoa consome menos existe para para todos os outros e grande parte dos problemas ambientais resulta de termos a recursos comuns são usados e posso cortar aqui o um exemplo muito claro isso vocês às vezes não imprime em alguma coisa ou nem digitalmente visão ele como não imprimir estas mil páginas Open não sei quantos anos a e isso é verdade se calhar no Brasil no Brasil efetivamente quanto mais papel se consome com mais árvores são cortadas por quê Porque não parte das florestas são recursos comum são recursos um presente de ninguém cada um vai lá corta a suar e quanto mais peça acordar mais madeira fica isso não é necessariamente a mesma coisa em Portugal Portugal pois temos as papelarias na Depois temos as suas Áreas Floresta cortam uma parte do outro lado não há necessariamente uma poupança em termos de área de Floresta aliás área de Floresta nas zonas desenvolvidos do mundo tem crescido na Europa tem que seguir nos Estados Unidos tem sido está sentado Amém mercado automotor tem que seguir Porque porque hoje as áreas de Floresta podemos àquelas dedicadas à produção de o mobiliário papel pra fora não são recursos comuns uma empresa como ano Navigator áudio O que é que seja para ter acesso a madeira para produzir papel tem que plantar exausto instalar e área de Floresta que é dedicada a a questão da as papeleiras mantém-se igual outra creche ou E como tem que seguir os últimos anos aliás estão as áreas mais bem protegidas e com ele sempre forte portanto Isto é um problema de recursos comuns que tem sido resolvido fazendo com muitos desses recursos que muitas pessoas acabam as pessoas empresas sejam responsabilizadas por eles O que é muito diferente o que acontece na floresta amazônica Tem que ler eles não são responsabilizadas por replantar em vou lá e cortam E isso não há problema do capitalismo é um problema de extrativismo é o problema económico nós temos de extrativismo que se aplica a todos os modelos políticos a e no meu Soviética eram no império capitalista Eu tenho esse mesmo problema a partir da altura em que produz e em que abre recursos comuns dos quais ninguém é responsabilizado aquilo que nós temos é abuso desses recursos e extrativista como é que se pode resolver isso responsabilizando as pessoas por esses recursos que é o que acontece hoje em dia com as áreas florestais em grande parte da Europa e já perguntei mas ela vou estar respondendo isso é muito brevemente que tu esqueça me perguntar a Marta ainda posso eu vi que a marca fundador do evento e o que segundo que eu fiz a minha empresa tu dizer que foge que subestimaram tive oportunidade de fazer um estágio na e classifica nem faz 300 ecológicos e percebi que são empresas Muito pequenas e que têm uma enorme dificuldade e a pergunta que eu te queria fazer a seguinte que ajuda gostado É que espera-se acalma e depois quando é que teremos o Quando é que a Marta acha que os produtos ecológicos são é Norma e não um nicho de mercado o ok muito bem à bom então respondendo a última pergunta eu acho que isso vai acontecer quando as pessoas que console importante nós todos conseguirem perceber o primeiro que não fica mais caro comprar neste caso também foi falado por gente a granel não é constante detergentes ecológicos produtos ecológicos não fica mais caro e nós temos sempre essa ideia que falar que fica mais caro Isso vai acontecer quando nós percebemos que não porque nós compramos sempre uma quantidade mais reduzida porque efetivamente aquilo que precisamos Portanto vamos gastar menos dinheiro e vamos por exemplo na parte alimentar vamos reduzir muito o desperdício alimentar e pronto e eu acho que é por aí a primeira pergunta Ah desculpa não ao papel do estado espera alguma ajuda em casa como ver os produtos mais aguenta pergunta ponto fraco não não estou à espera de ajuda é muito complicado tantas Empresas Grandes também já sofreu um pouco com isso portanto Então as pequenas acho que ainda mais complicada a ajuda que nós temos e temos recebido diariamente a ajuda dos nossos clientes parceiros fornecedores o ambiente eu acho que é um pouquinho assunto a parte sim mas não pode ser tão a parte Temos que estar aqui jogadas com estas três áreas que temos que temos estado a falar mas o ambiente tem que estar ele tem que ser unir para conseguir sobreviver entre aspas no sentido da Defesa do ambiente em prol do ambiente mas para isso temos que ser todos juntos e o problema não vem cima não é o estado que mais vai ajudar em nada Deus queira que sim que esteja muito enganada e que aqui isso aconteça vamos precisar minha resposta é que fala como não conto com essa ajuda já é é muito obrigado eu já agora eu vou passar a palavra a professora fonte da Costa para responder mas primeira relação a próxima questão para todos e que sem dúvida da debate quente que estão que estão a ter vai ser interessante que é feito outra questão é questão do preço dos combustíveis para além de ser altamente Popular aumentar o preço de um bem que quase toda a gente usa diariamente cerca de sessenta por cento pagamos em combustíveis em postos hora estado nutricional no orçamento das famílias de classe média e classe média baixa e no preço somente do produto que tanto dos da gasolina e do gasóleo portanto a pergunta que eu faço o seguinte é para vocês uma habilidade baixar o preço dos combustíveis sabemos no entanto que o uso dos combustíveis em Malta o ambiente Se sim por onde seja pela margem de lucro das empresas Ou pela carga fiscal e por que isso não porque também eu acho que responder para respondermos a esta questão obviamente aqui também algumas das Missões do livro incluída no livro temos dois capítulos emprestado e Confecções Floresta avisar porque é noção do dever imposto sobre o carbono carbono ou não deve haver imposto sobre o carbono Aqui estamos a falar de um imposto efeito e depois todos os livros que aliás em Portugal é de facto muito mais elevado do que nos países não foi por razões ambientais infelizmente eles dizer ele é sabemos todos disso e portanto aquilo que se passa hoje é a mais do que isso mas mais do que o imposto que já existe hoje sobre os produtos petrolíferos F4 isenção sobre os produtos petrolíferos sou o imposto do imposto que dava empresas poluentes que é para mim preocupante Ou seja é que o que hoje nós vamos 500 milhões de Euros por ano em empresas que são poluentes em isenções sobre o imposto dos professores que nós todos pois pagamos e tem carros à combustão a gasóleo e outros e gasolina vai pagar o seu os seus impostos na bomba de gasolina compra uma garrafa de gás ao paga o gás canalizado lá para casa e pagar o imposto de selo ifos mas os grandes agentes económicos nomeadamente os produtores acordo com Com estes com esse tipo de combustíveis eu tem isenções no valor de 500 milhões de euros isto não está Mau Mau fria Aliás o livro diz que se deve acabar com as intenções dos produtos petrolíferos e diz claramente que a Isso só vai trazer benefícios tanto a minha Vânia ao autor deste capítulo em concreto que diz que se deve acabar com essas isenções concordo lembra portanto não é só essa que está e claro que hoje em dia temos um imposto mas ela elevados sobre os produtos petrolíferos mas preocupa mais assunto é que estão se nós tivéssemos esse 500 milhões de euros provavelmente conseguiremos ali relaxamento as famílias não necessariamente vai ser o imposto pro é mas vamos por outras vias e baixando outro tipo DVD de custos as famílias a algumas forças políticas ao tentaram fazer novamente com tarifas especiais de energia não vou aqui que não estou aqui há falar em números do partido do qual sou militante e apenas militante Ah mas mas de facto é isso isso isso é uma é uma preocupação e portanto sabemos que existe pobreza energética mas a pobreza energética não é por via do dos produtos petrolíferos necessariamente tem a ver também com as condições das casas e fato ainda se morre de ferimentos ao bom respondendo essa essa questão não é necessariamente havia não seria necessariamente a reconfiguração desses impostos hoje a da forma como o conhecemos mas sim o terminar a isenção daqueles que são os grandes poluidores e que recebem essa desvantagem Olá tudo bem sobre a questão do preço dos combustíveis a comece pela parte esta é extensão porque nós na Europa temos Impostos sobre os combustíveis e isso vai de encontrar aquilo que dizia a pouco sobre as preocupações ambientais mas em muitos países em ver desenvolvimento exato na tua aposta nos combustíveis fósseis altamente sobre piadas Aliás era o caso na Índia até há pouco tempo não sei se ainda é e nos países asiáticos ainda e nos olhos lá olha si próprios aos homens e não se percebe o que é que é menos do que o preço por litro de petróleo por semente ser altamente subsidiado Agora imagina o que aquelas pessoas que vivem dessa dependência do subsídio de mim deveria acabar e repolhos uma taxa de imposto minha aquela próximo aqui também é por isso que a mente aqueles políticos Aliados ou quase uma revolução no Quênia não muitos anos crescimento causa livro por escrever em acabar Não é querendo por um imposto sobre combustíveis é querer acabar com os subsídios que existiam sobre a sobre os combustíveis Ah eu acho que a questão do preço dos combustíveis e os em postos de combustíveis de trás nos para aquela questão de análise custo-benefício que muitas vezes como a discussão em torno do ambiente está muito rodeada de sinalização de vir tudo parece que qualquer descida é negativo se amanhã o imposto sobre combustíveis fosse 10 eu respondo e por processos de ser 1009 90 sabe mas e o ambiente é é até que ponto a qual é a externalidade negativa de consumir 1 litro de gasóleo para o ambiente e tenta calcular isso e colocarem-se no preço o que não podemos ter é uma forma permanente qualquer subida é vista como positiva Por que ajudam a minha de qualquer dúvida é vista como negativa porque jurídica não há um ponto ou por um intervalo de valores razoáveis Em que em que tem que estar eu tenho dúvida que estejamos nesse nesse ponto aliás como como como foi aqui referido antes o preço dos combustíveis atualmente o imposto de combustíveis não é uma importante entao alguma componente muito pequena que é a mesma taxa de carbono que o resto é Na altura foi justificado com a necessidade de pagar pelas estradas esclareça é louco e os combustíveis era para ir enchimento nas estradas onde nós já o aviso já vai onde isso já vai a há bastante tempo aliás nós pagamos o tiozinho da programa esposa torna-se uma coisa eu acho que o imposto o E acima de tudo Lu estornamento agressivo é uma é muito agressivo porque ao contrário do que se pensa das grandes cidades que ele falar que em Lisboa e no centro do porto eventualmente o uso do automóvel não é um luxo na maior parte da Íris não é parte de uma necessidade qualquer pessoa aqui que moro na zona centro e Coimbra até as coisas mas zonas mais mais rurais eu tenho família lá percebe que qualquer pessoa que que vivem em Mirador de Corvo que vivem Viseu que vivem Mortágua não pode viver sem um automóvel e e não consegue não consegue ir levar os filhos à escola você nem consegue ter emprego né É ao contrário do que acontece em Lisboa interessante vive o menu em Lisboa antes desta forma vou passar agora nunca presidiram alternada não queria vir ele disse sete anos sete anos e meio no Dubai nunca gostei de automóvel para nada ir lá me combustíveis subsidiados os carros custam ter sempre podia ter automóveis o fantástico agora grande parte do país não é assim novamente parte grande parte deles temos um problema transportes públicos em todo lado e certo o centro do Porto e eu vivo a 10 km do centro do Porto e não poderia ir ao por transportes públicos a partir das dez da noite embora 10 km do centro de Porto em Lisboa O problema não é tão grave que temos aqui um imposto altamente agressivo o que festa mais as zonas mais próximas do peito e conta-me injustificado entendimento das questões ambientais é um imposto injustificado muito maior do que aquilo que são os países europeus Com o mesmo nível de desenvolvimento econômico que nós temos e que não é justificado por questões ambientais acho que tem sido tem sido a tecido a sua casa e este ponto importante nós Aliás quando Entrei numa iniciativa Liberal logo nos primeiros dois três meses eu também queria ficar na questão ambiental e fizemos 14 por cima com este que é quem é que flui no país O pai Charter Quem é tu hein no país ao com vistas a peça lá com uma parte importante mas vai passar tudo minoritária e quem é que tá de impostos sobre a poluição o aumento os óculos estão esmagadora maioria dos Impostos sobre a poluição Neste País sobre o os combustíveis e as empresas produtos não fazem o que atualmente há uma capacidade de ló bem muito maior organizar a entre as empresas problemas tudo que entre os átomos de revistas que vão levar os custos e Vou levando aí E é isto que me irrita particularmente que é os automobilistas que vão aceitando isto porque se montou uma narrativa que cada vez que o preço dos combustíveis só que custa do relatório que custa é da sempre aquilo que a culpa é das empresas que estão entender quando se senta por cento do custo dos combustíveis são impostos dos outros quarenta por cento tanto parte é o custo do petróleo Não não só botar gasolina Não controlarmos isso não temos qualquer possibilidade com outro lado e depois estamos aqui a discutir como se aqueles 10 ou 15 cêntimos por litro de de Margem que os retentores tem é que é que seja responsável por por o preço dos combustíveis tem a dois euros e isso acaba por a socializar efetivamente aqueles que são responsáveis por isto os combustíveis que tem que ser a carga fiscal sobre sobre os combustíveis a e quem é possível também permite que as empresas poluentes não paguem ou como acontece em muitas regiões da Europa até que ser um subsídios para para isso é uma coisa a ser dois mil milhões de subsídios a é a poluição basicamente em Portugal algumas isso daí isso acontece e e só para terminar para demonstrar que a resposta aqui não é o capitalismo nós no União Soviética temos um enorme problema que vem escrito no livro o nome do número exato mas é que não desperdice a gente energia brutal Oi para o o mesmo nível de pe União Soviética gastava 5 vezes mais energia para mesmo do salão do que os países do ocidente a a dona que isso vai vem de uma necessidade centralizada de estimular a produção acharam que era uma boa solução a financiar o custo de energia entre o politize polias imenso apenas para uma unidade de beleza e a história seu eu trabalhei nos questão Durante algum tempo de no Uzbequistão ficava mais barato deixar o gás ligado sempre do que gastar fósforos a desligar o gasi e voltar me ligar tão era o nível de subsídio que existia aos combustíveis fósseis a Isto é e racionalidade numa economia de mercado que funciona de forma livro Sem subsídios e respeitando os custos das não qualidades que não iria acontecer nunca na vida e a gostar mais de fósforo do que o gás daquela hora em que aquele está apagado e este tipo de racionalidade a trazer este a esta discussão olhar para cursos benefícios olhar perceber onde é que Fátima temos que deixar porque existe uma isso não é verdade e onde é que não temos onde é que já estamos demasiado muitas vezes forma regressiva impedindo que as pessoas tenham uma vida confortável que é isso que acontece hoje conquistamos de combustível nós temos um problema enorme que vai muito para além do automóvel que as pessoas que não conseguem aquecer a casa mas nós temos efetivamente Pessoas que sofrem de frio que morrem de frio em Portugal por não conseguir aquecer a casa e parte dessa razão olha não é pouco tempo estamos a falar em gondomar estás a falar a 15 km do centro do porto morreu uma família inteira porque não tenho dinheiro para pagar o gás e tiveram que queimar madeira e morreu a todos Isto é Portugal não é moldávia estamos a falar em Portugal a quilômetros o centro do porto quando não temos esta capacidade de olhar a custos e benefícios não só valorizamos este problema não Só fazemos com que as pessoas aceitem menos estas medidas como prejudicarmos depois de camisas para força esta análise tem que ser racional que eu escolhi a Cut benefícios aplicá-los onde eles não são aplicados hoje diminuir Onde estão a ser aplicados a mais porque a única forma de algumas pessoas doentes final tem arrastamos ser um bocadinho próximas coisas que não sei sobre esse tema quer dizer uma coisa tanta preço dos combustíveis que é o que são combustíveis em São acho que não não se entende não é e para nós que não estamos bem dentro da economia não somos eu sou política tantas coisas que não ultrapasse um pouquinho embora seja um problema para para para nós por nós Comerciantes para o comércio porque facto de para chegar é mais é mais 10 euros transporte é mais isso mais pimentão Oi me passa por tentar descobrir uma solução de Como minimizar não é essas questões do do transporte por exemplo em vez de fazermos uma encomenda assim que fornecedores diferentes então tentamos incluir tudo no mesmo fornecedor aplicado falou da da empresa onde esteve ecoches e tanto é que o x com uma empresa que nós temos que grite temos visões muito grandes 30 litros não é para a venda a granel e temos por exemplo pessoas que do outro lado lojas que nos pedem Então não vem recolher os vídeos e isto é um ponto interessante temos falado aqui dos combustíveis Porque sinto facto a recolher visão de vazios é um transporte de ar não não se justifica não tem não tem fundamento nenhum e isso para nós frases de toda a diferença saber explicar a pessoa não mas porque ou sim e porque portanto se vamos viagem conseguimos passar aí pegar as transferências visões faz todo sentido agora andar a transportar não faz sentido Portanto o gasóleo água casal os combustíveis Olá Tudo está muito alto efetivamente bom então agora se calhar para as questões da do público naquele porque ela está com microfone pronta para dar a quem quiser fazer uma questão importante agora acaba audiência fazer questões temos aqui uma a frente 1 G1 E aí Olá pessoal não a nova casa eu ia fazer uma questão daqui um bocadinho no segmento é que eu fiz o o Antônio Santos da ótica da gestão e e sobretudo é que o que é a parte subsidiada dos apoios para ir para a participação das energias renováveis nomeadamente o aumento das empresas e olho nisto sempre com o copo meio-cheio meio-vazio e o Antônio que roupas por dizer que em termos de racionalidade de gestão Não Faz Sentido o seu tablet nenhuma empresa esperar 2 anos para ter um determinado tipo de apoio e depois ainda ter as pessoas burocrática se calhar tem mais não sei quantos meses nove meses nada apenas uma criança né E tem mais nove meses à espera para efetivamente manter o sistema a funcionar o que é que não invertemos a sistema e fazer a pergunta um pouco aquela questão voltamos aqui a falar que é política porque não tomar a medida ao contrário e incentivar as empresas tomaram as suas próprias iniciativas de alterar a sua postura ambiental na sua empresa e reduzidos por exemplo eventualmente na parte do IAPI outra parte da terrana e vai estar aqui na subsídio eu não quero passar parte dependentes na vamos aqui para outros temas mais políticos mais mais variáveis eu não quero por aí Beijo Mas por que estamos aqui a subsidiar Quando podemos dar um prêmio E é isso que deve ser considerado um prêmio e as empresas que diz antigamente que investem na sua eficiência energética porque é que nós por esse caminho e não para o caminho de Ok abrimos aqui o subsídio sabemos que normalmente são as empresas que têm maior capacidade de ir de encontro essa essa subsídio é esse tipo de subsídio e até de aguardar por esse o Cid temos a beneficiar sempre os mesmos de sempre e desde o anunciar efetivamente o tipo de empresas até elas mais pequenas e fêmeas até ficar meio fazer uma uma da Marta que investir em um sistema a medir aí a escala daquilo que precisa de portaria é difícil escala preço investimento desligada e os carimbos mais pressa aquilo precisamos tudo é dirigido a alguns historiadores ou mas não era assim a primeira vamos achar mais alguma pergunta temos a letra E aí E aí Olá boa tarde os convidados a minha que está um pouco técnica e Revel também a minha uma desconhecimento em relação a mesma e por isso também saber a opinião dos convidados que tem que ver com a energia nuclear EA possibilidade de ser uma solução para ir para o futuro e para ir encontro ao a um futuro mais Verde gostava de ouvir a opinião dos convidados e perceber que estão mais de acordo com uma lógica de evoluir para a energia nuclear Como tem sido prática na frase principalmente Alemanha pelos tem recuado e tem serviço dos custos agora disso atualmente agora o conflito com a Rússia em Portugal aparecemos parece que temos um líder também não não gosta muito da palavra ou do sistema em si e portanto está saber a opinião mais técnica dos convidados aliar E aí um professor se quiser conversar sobre as duas questões não é a daqui sobre a primeira questão sobre o sentido da empresa as empresas aliás e alguma coisa que que eu devo também conseguir que que acaba por por me perturbar na lógica do como está escrito no livro que é não podemos estar à espera que está faça nós temos que fazer e eu concordo plenamente e colocou e fiquei muito satisfeito de ouvir um empresário e um dos diretores da empresa dizer que eu não posso estar à espera e portanto eu fiz e fez muito bem e Portanto acho que está Está correto e depois podemos dizer ela ok mas existem então subsídios para alguns que querem esperar esperam e vão receber os subsídios certo não temos as leis aos sinto nomeadamente sobre a questão das energias renováveis hoje em dia parte dos subsídios de fato que existem são feitos são Dados depois do investimento realizado Ou seja a realização investimento e por espécie o subsídio Janeiro O melhor é que vai ser objeto das casas e aí então resolvemos o problema Ninguém está à espera do subsídio para fazer um investimento faz depois tiveram apoio melhor então podemos dizer é mas eu não tenho dinheiro para fazer e tal e esse seria um outro problema seria um outro tipo de subsídio que não é o que está aqui em casa já existentes apelido fala também de uma coisa que a gente tem que são esportes buscar ecológicos como como como fala eu já existem hoje em Portugal existem quatro fiscais Ecológico sabe como por exemplo fiz sabe o que é que o riso sistema de incentivos fiscais à investigação e desenvolvimento Empresarial acho que assim não é o que é que faz inclui uma uma uma uma pública que tem a ver com a questão da Concepção ecológica de produtos por exemplo ou seja se eu físico se eu vou terminar na minha investigação dentro da empresa uma forma mais ecológica de produzir o ao produzir o produto ou o produto ser mais Ecológico tenho um quarto fiscal a TAM e já existe e portanto aquilo que está aqui proposto como se fosse uma solução inovadora um princípio que não é utilizado não é verdade muito daquilo que está aqui dito até porque muitos autores não são sequer portugueses de sempre naturalmente que não falam da realidade portuguesa já existe a nível europeu existe a foi consagrado este princípio e inspirá-los a uma diretiva europeia também falar exatamente a mesma coisa consertar costas produtos que tem texto é possível e já se traduz as reservas em cortes fiscais Ecológico para responder à questão duas coisas não podemos estar a iniciativa privada não pode estar à espera do subsídio para avançar com a eficiência energética concordo perfeitamente ela existindo deve ser melhor você deve ser mais amigável Para quem para quem está a pedir e não deve estar a espera 9 meses por causa do uma autorização da direção de energia concordo perfeitamente isso não faz sentido nenhum tá tem que ser muito mais eficiente agora ele vai ter que investir na mesma tenha que ser mais eficiente não é e tem que dar e como convercer a essa questão é claramente a afixar ações fiscais para questões ecológicas e relativamente à questão da energia nuclear nós não nos podemos esquecer nós fomos sempre muito e eu também sou eu sou favorável a obviamente ao desenvolvimento tecnológico e à inovação e aliás livros também podem pagar o adentramos no mercado centra uma das soluções para para o ambientalismo para o ambiente para os problemas ambientais é de facto a Inovação o empreendedorismo ambiental faz todo sentido sempre assim foi a agora não está guardado e por isso é que todos nós temos hoje empresas que já estão a fazer empreendedorismo ambiental e conseguem ter resultados com isso os unicórnios verdes tão toda a gente já ouviu falar dos unicórnios as empresas podem mais de mil milhões de euros na os unicórnios verdes vão ser e também a responsáveis por uma grande parte da de unicórnios no futuro metrô volta a questão esses para ligar aqui todo desenvolvimentos tecnológicos nós esperávamos quando avançamos com energia nós coisas para isso que passaram com energia nuclear esperavam que o resto soluções tecnológicas a técnica sal seja o que for para os resíduos nucleares e toda a gente pensa a água o que nós vamos começar a utilizar Vamos guardar aqui os resíduos e de certeza que vamos arranjar uma solução para nos livrarmos disto forma segura até hoje não consegui ou seja nós estamos a construir no fundo diagnóstico não sou eu garantidamente nem Portugal há países que estão até aguardar os resíduos nucleares alguns porque eles não são todos iguais e portanto peço perguntou por ti de uma perspectiva técnica nem eu naquilo tua casa ninguém aqui tem bastante uma técnica sobre a energia nuclear teríamos conjunto Peter a política mediante a a Finlândia está a meter resíduos em tubos o ralo cê vai encher esses essas grandes grutas que vai criar que não são naturais com a cimento que é para os resíduos nucleares ficarem lá lembramos todos que assistiam a visão existem indivíduos com resíduos nucleares no markle fora porque não sabemos o que é que havemos de fazer o que eles não sabiam O que é que haviam desfazer eu quero continuar a dizer e eles não sabem o que é que eles vão de fazer o problema é o outro é que come aqui disseram a PUC muito bem eu concordo o planeta é de todos e não há uma fronteira para o resíduo radioativo não é porque ele está no mar o mar é que todos de facto e portanto ele será enterrado e na Finlândia Finlândia faz parte do planeta na mesma portanto com a tecnologia atual nuclear Não obrigado e eu confesso que não tenho uma resposta técnica para isso a pacto nuclear a eu vejo duas questões com o nuclear uma questão de risco no que sei que hoje é bastante mais baixo de qualquer e digo isto no efetivo de alguém que não restou suficientemente o assunto para dar uma resposta em definitivo a ser visto que é questão de risco acho que grande parte das centrais nucleares foram construídas ao longo dos últimos a temos tem implícito um subsídio de risco do próprio Estado que é se acontecer alguma coisa mas não há nenhuma seguradora que paga os danos que aquilo iria iria causar estamos ali implícito que o seguro que existe é pa toda suja e acho que borderline embora do povo que eu tenho lido hoje o risco é muito muito inferior do que o do que era há algumas Décadas atrás a nós portugueses temos assim de qualquer forma com os em centrais nucleares temos a central nuclear de almaraz tá aqui muito pertinho apertamos jogar a a essa questão EA questão dos resíduos resíduos nucleares que faz a nuvem ser uma questão técnica que daquilo que eu informei para saber se não não é suficiente para dar uma resposta definitiva aqui apesar de ser um problema de não haver forma de nos livrarmos desses resíduos a produção de resíduos é relativamente pequena puro a por quantidade de vigia criada isso é há mais ou menos uma questão de olhar para o curso de ti para o benefício daqueles que se queríamos algum pequenas resido e alimentar uma cidade durante 50 anos se calhar vale a pena se para alimentar uma casa que usamos um visão de rede de todas as semanas tem esse palhaço só dois extremos não é se calhar Não vale tanto a pena eu acho que a questão dos resíduos não é mortal mas não é assassina para para isto vai depender sempre a quantidade de dizer em relação à energia que que é criada e tem que ver essa malas e nunca iria nuclear não de certeza teria que olhar para os dados perceber a nossa capacidade de ter esses resíduos o impacto que esses resíduos e ambiental que esses resíduos e não ter e depois compará-los com o último pedido que neste momento alternativa nuclear somente na Europa onde Europa central não é possível energia estamos dependentes e também não propriamente a coisa mais mais Verde em termos de halteres na coisa mais fácil ter também ou termos centrais a carvão O que é que seja enquanto não tem não tivemos alguns no final como grande parte das coisas econômicas vai mostrar sempre escolher entre maus menores esse nuclear for o mal menor dentre as alternativas que tempo atrás ser em relação aos subsídios eu acho que estão é muito importante porque eu vivo de sentimento como PR para um dos grandes problemas aqui energéticos que nós temos nas cores que é o isolamento das casas O isolamento a temos um problema nas se um país quase literário com clima Mediterrâneo o conseguimos todos os países em que mais pessoas morrem devido a questão do frio desenvolvem doenças respiratórias e por fora Sei lá sabe assim e isso tem a ver com uma forma de construção isolamento das casas não tem e o prr queria ele encontra isso e aquilo que foi foi a nós temos aqui um alguns melhores ver que vocês nas vossas casas pagam o isolamento que realmente são as melhores ver depois concorrem esse ganhar referem uma parte que é que tu faz qualquer pessoa que não tenha dinheiro simplesmente não quis ao acaso seja eliminamos logo desde benefícios e muitas pessoas que mais precisam mais precisaram dele quer esta Hoje não tem ninguém para para fazer o isolamento da casa estão É difícil um conjunto pessoas que promete faziam a fariam O isolamento da casa de qualquer forma porque tem dinheiro para o fazer e pessoas muito bem informadas que o sistema é complicado e aceder ou seja muito realmente daquilo que todos aqueles ofício para um conjunto de insaider que sabia como é que eu fosse você dava e o mesmo acontece com uma como subsídios para as empresas aqui era muito mais fácil fazer no costume de isolante que eu faço Italia em Itália a uma majoração de devolvem em benefícios fiscais 110 por cento daquilo que as pessoas gastarem sumamente isso para mim faz sentido e fazer o mesmo com as empresas simplesmente uma geração fiscal desses cursos eventualmente até ao nível e pago o curso todo mas oração estar dizendo por cento para a para que aquilo fique tudo pago em termos de de impostos O que é que o que é que isso Oi Maria iluminado e um conjunto de burocracias um conjunto de emprego de burocratas que se calhar precisam ser eles a filtrar para justificarem a sua existência é Queremos estar mais eficiente teríamos empresas energeticamente mais eficientes tem mais talhar havia os brocados que perdiam a sua razão de ser e se calhar é por isso que não se consegue alterar isso só falta só a perspectiva da chamada é rápido É mesmo porque não tenho mais nada a acrescentar sobre o tema nuclear também não não não tenho uma resposta técnica e aqui acho que está tudo dito um pouquinho tá bom então um muito rapidamente o carro já se adiantou um pouco da que eu ia dizer os subsídios existem mas são complicados só que não tem tem capitais próprios no bolso é consegue avançar os outros que realmente precisam tem que esperar para ver se tem social não se não enterraram se e depois logo se ver quanto ao sifide muito bonito se alguém sabe uma vez estiver aqui tentar fazer uma cadeira de CrossFit e depois de uma indústria como a minha por exemplo que é muito difícil é por cima cambalhota uma cambalhota muito grande eu consegui fazer uma candidatura sem fio não está acessível toda a gente é relativamente à pergunta do Nuclear temos é que ser todos aqui Um bocado António Costa ah2 nuclear a como eu disse a fusão e a cisão são duas coisas diferentes não percebi e ainda não há porque ainda não é que não ficar entediado ela ainda não é economicamente viável não podemos não podemos não posso fazer podemos fazer uma cerca sanitária ao termo nuclear que está a acontecer quando passar instante é mas já está por aí mais um pedaço da cerca sanitária tecnologia existente nuclear Não obrigado uma tecnologia diferente como Aquela que está a confusão logo pronto mas é trocar a ter um cara opinião está a dar tambem uma opinião isso é importante é importante se fazer fazer aqui existe outra tecnologia que nós nosso Portugal estamos investindo interessa a minha eu disse faça a tecnologia nuclear Não obrigado se existe uma nova tecnologia que venha a provar ter menos ou aliás nenhum exclusivo só que eles estejam perfeitamente trabalháveis o Extra outra questão eu ver Nessa altura ou seja em que é que isto é ter um cara opinião seja de quem for ou é apenas manifestar a minha que pode não ser igual a sua foi apenas isso o que está a fazer atualmente é excluir a fusão nuclear como se fosse outra coisa com padrões da arte Mas acabo dentro do Nuclear obrigada o e fazemos a cerca de sanitário a palavra nuclear não faz sentido Não não não existe isso é mas ela vai dar uma pergunta fazer tudo e Rodrigo Boa tarde o irmão tomou vir sim tivemos até agora a falar muito sobre o imposto dos combustíveis mas eu acho que a outra coisa que também é muito importante que é o seio FPS e os impostos sobre os veículos na compra de veículos novos que a benefícios fiscais para a compra de veículos elétricos e para a compra de veículos híbridos exclui logo uma grande porcentagem da pessoa tendo em conta que o mais barato no mercado Ronda os 30 milagroso Ou seja é incomportável permite as mudas em Portugal poderem comprar um veículo tem esse custo e que tem uma vida útil de oito anos no máximo com muita sorte na vida de todos oito anos e y é este tipo de impostos são altíssimos ou seja uma família média quero comprar um carro a gasóleo ou gasolina que neste momento já é mais eficiente do que era há vinte ou Trinta Anos Atrás não pode fazer porque para além da compra do veículo trem de pagar este imposto como isso o eu sei que é Roblox segunda valores altíssimos desde 2010 quando se deixa eu pagar 30 e 42 estão carro normal ou devagar 150 o ou seja qualquer pessoa que tem cinco para o veículo Portugal hoje em dia irá optar por ao anterior é esse tempo a nterior aliás onde 2007 ainda porque não acredita tanto os custos durante o prazo sem que o irá um terço e o território e agora a minha a minha questão é se não seria melhor começar a baixar também assim postes porque isso e incentivar que as pessoas começassem comprar veículos mais recentes que embora pudesse usar produtos petrolíferos se revelariam mais eficientes e menos poluentes Por que não podemos simplesmente fingir no mercado a o elétrico ou híbrido com isto é a escolha ideal e isto é que vai trazer neutralidade carbônica porque até esses mesmos veículos têm problemas depois no fim vida para a sua destruição e ou para a sua utilização se não seria bom para os portugueses e não ligo para uma percentagem Mas para todos que esse tipo de impostos fossem reduzidos não é que os carros em circulação nos Estados em português em Portugal se tornassem mais recentes é lindo Até chegarmos um caso que existe em alguns países da Europa Se não me engano em que já não é utilizado sequer as inspecções periódicas Por que os carros são todos recente as pessoas têm capacidade para renovar o carro que utilizam seja a minha questão é se não acham se o pai dela não acha que não devemos focar só nos Combustíveis e também nesse tipo de impostos que algo que acarretam um custo enorme temos em Portugal que um carro em Portugal tem o preço elevadíssimo e comparação outro qualquer outro país da Europa obrigado obrigado espero ter mais alguma questão antes façam isso esta resposta não então ela precisa pensar o anos eu não sei se a questão não foge um carinho aqui o que é que o Real problema não sei exatamente aquilo que é suposto é aqui é suposto irá se apagar e e todos assim posta acho que o que também apareceu como uma forma de pagar pela manutenção da testada já vai muito muito além disso se quiser estamos aqui a falar de receitas muito maior do que aquilo que ia usar na manutenção das suas que aliás um problema que nós sempre temos tido muito pouco imediatamente são com essa pergunta que vamos sentir daqui a uns anos e eu não sei a questão é como tudo Neste País eu detesto voltar a este ponto fazer esse circuito não mandar esse custo benefício ou seja o que é que ele está apagar Qual é o benefício que os autores retiram dali Qual é a alternativa que nós temos ali e acima de tudo não dá uma análise de alternativas diz a pouco de 20 nos vai durante mais de sete anos e o White não tem que receber a não tenho mil tenho outra coisa ainda que é muita gente como mediar dinheiro e que vende carros usados bastante babados a pronto comprar um carro até um cabo geral praticamente barato com próximo poste lá 30 me lembro é uma coisa aqui que se compra por cento e vinte mil daí só para dar o exemplo mais mais extremo para depois e por aí abaixo É muito fácil ter um bom carro pelo que não pense pronto e eu nunca tivesse nascido nunca na minha vida nunca o tempo passa lá Nunca complicado não precisa sai por quê Porque diz que é um sistema de transportes públicos que permite a e eu e eu próprios desenho da cidade a fazia com também muitas pessoas não precisa assim de deter carpa nada quando nós cobramos um imposto a pessoas que não têm alternativa porque a gente quando esse imposto se destina a alterar comportamentos irrefletidos desligado negativa Tem pessoas que não têm alternativa e assim posto não faz Grande sentido em geral e o que é que nos Vale estará a cobrar o imposto para ver se as pessoas têm comportamentos mais Verde sei que quando alternativa não existe uma vez vamos ali a mortal a menor do que aquele seriam as pessoas se o petróleo Amanhã se o curso como seu amanhã duplicar se vocês começaram a andar de autocarro não tinha que acordar às 6:30 da manhã para estar em Coimbra as nove ou não vou fazer isso e eu acho que eu sei que essas flores e o objetivo desse por Deus em impostos ao contrário que muitas vezes se diz não é não tem como objetivo o ambiente O que é que seja e com os carros elétricos Temos visto isso um pouco que quando ninguém tinha carros elétricos havia um conjunto de subsídios vantagem do próximo mas aqui à medida que as pessoas foram de tempo mais carros elétricos e e e os impostos sobre os carros a combustíveis fósseis foram reduzindo mais pessoas tem aquelas abertos hoje em dia já começam a subir a carga fiscal porque simplesmente aquela carga fiscal não a via que estás a metade devia essa necessidade de termos receitas fiscais o hospital eu acho que se tivesse comprado lugar elétrica 2 ou 3 anos tendo feito um plano de negócios para tu que ia poupar em termos de combustível depois Faro hoje sentimos traídos pelo governo porque um conjunto de coisas que tanta desaparecer não sei quem compra Tesla até o cliente compra uma caixa de tomate que compram os pés mas naquela altura ainda hoje tem a tem carregamentos gratuito até até o carro dar o que faz a mas mas quem comprou tendo em vista as promessas que o governo tinha feito Nessa altura ou as perspectivas hoje sente-se completamente completamente trigo Eu acho que isso tem que ser visto na sua na sua totalidade perceber para que servem os impostos fazer análises custo-benefício e ter em mente que os impostos servem é que bater receita fiscal não é para mudar o computador e o Finn e clareamento aqui sobre economia quando estou a procura não é procura elástica inelástica e sabemos que combustíveis são um exemplo Claro não é bem uma elasticidade da procura e portanto por isso tá achando aqueles vão sempre ser impostos que são garantidos por de facto não só uma moderação de consumo e não são porque ações ambientais estamos está isso mais do que do que percebido agora nós temos Fazer uma avaliação técnica e claramente independente todas as taxas que que temos e mesmo entre os subsídios E isso aconteceu com alguns subsídios porque eles podem não tem não não trazer as contrapartidas que que eram pensadas ao elas serem insuficientes isso aconteceu com algum fiscais foram perfeitamente terminados precisamente porque não traziam aquilo que eram os benefícios que estavam antecipar mas relativamente aos carros elétricos São é uma é Fátima importante aí eu fui buscar uma coisa que tinha visto que nosso falar um quilo Falamos assim desses assuntos a a frente de um piercing tremoços uma cerveja coisa que eu adoro portanto se agora quiserem a seguir estão convidados Mas a questão é que apresenta vou fez um estudo sobre o fundo dos seus carros era o vez e como é que não xt4 xt41 6:40 e então ele eles fizeram uma análise concreto de toda a pegada do veículo que inclusivamente a extração das matérias-primas e também a questão do lítio e Dominação e tudo mais peço Portal abastecimento e ainda a condição ao longo de 200.000 quilómetros e compararam o xt40 a combustão e o xt40 veículo elétrico e o veículo elétrico independentemente já vamos ver aqui das condições seria sempre mais ecológico e agora a questão é quando pende porque se nós carregarmos com eletricidade produzida com centrais de carvão garantidamente não é mesma coisa que carregamos com eletricidade ainda de fontes renováveis em Portugal faz um mix de de energia elétrica que nós temos em Portugal e ninguém e No resto da Europa em concreto mas Portugal a faz com que o veículo elétrico a reduzem dobro as emissões e questão do Ponto de Equilíbrio é atingido aos 77240 e km ou seja na análise foi feita até os dentes mil quilômetros não é mas aos 77 mil o veículo elétrico já está a ser ecologicamente mais eficiente do que o a questão do custo do veículo é mais cargos pois agora a questão é esta não há o imposto o imposto automóvel em Portugal é muito mais baixo para os veículos elétricos efetivamente nós estamos apesar eu abri Veículos Elétricos há muito tempo ligado eu alguns anos fui ao museu automóvel de Turim e virar um carro elétrico que já fazia praticamente fazia 30 e tal quilómetros autonomia a e era de 1930 e qualquer coisa nós sabemos Por que é que não houve investimento na tecnologia elétrica para os automóveis sabemos que foi quem é que não não possibilitou que isso acontecesse e se formos muito com aspirativos até comprou patentes para que essas esquece esse trabalho não evoluir seja como for não impor aí a verdade é que a tecnologia vai evoluir E como noutros produtos que entram no mercado o preço vai descer claramente e portanto isso vai isso vai com certeza resultarem em veículos mais mais baratos agora se eu comprar um carro apenas porque ele se vai tornar mais barato ou é o que eu protejo sua utilização é mais é mais barata não é fato detalhar a opção mais brilhante uso mas se calhar a vapor a pressão também não pode ser essa e Alguns podem ter essa preocupação e outros não Como estava a dizer para a pessoas que não vão ter aí pode pagar um carro leve pelos preços que eles têm hoje de facto e haverá alguns imposto e o que é mais barato para os carros mais recentes por também são menos poluidores e portanto a a essas formas que são ainda facto pequenas mas o incentivo É sobre o veículo elétrico no caso das empresas do incentivo é maior temos as tributações autónomas que são zero para os veículos elétricos é o que é muito numa empresa e portanto Esse é um grande incentivo é para quem não sabe até que estão atualmente no fundo um carro paga pode pagar 35% até mais de de Imposto de R mesmo que não tenha lucros sobre todas as despesas relacionadas com o e nos elétrico é zero por cento Ou seja é praticar uma Frota grandes estiveram faca elétrica e isso é uma poupança fiscal tremenda facto e portanto em já existem incentivos a isso e para o privado realmente das vezes as contas fazem se na lógica do quanto é que eu gasto para ir para casa para o trabalho e não sei o quê e aí a relação custo-benefício se não incluídos no custo benefício eu acho que devemos incluir o ambiente e até uma falha desta ideia é que o no custo-benefício e o ambiente também tem que estar E também temos que valorizar assim é isso exato mas muitas vezes quando falamos assim parece tão só falar de custo da eletricidade não é um culto ambiental e o custo ambiental também tem que estar frete no custo disso tem muito tempo uma última pergunta que espero que seja muito confiáveis resposta também são muito conhecidas e que ela a menina quanto o primeiro e não vai ter mesmo eu consigo que eu tinha prometido também a mudar assim tanto e não obra aquilo que fez a licença estava primeiro 30 segundos Rodrigo eu não tenho microfone mas acho que Afinal já estava já vou tudo aquilo que estava a dizer sobre a Inovação e evolução da tecnologia que área efetivamente pode vir efetivamente abaixar o preço dos combos o preço dos carros elétricos etc eu acho que essa loja que embora seja correta mostra que a necessidade é que deixemos que o mercado regula o mercado regulado e faça a sua energia com a tal mão invisível e que se leve isso aos consumidores porque esse exemplo que deu por exemplo das empresas não Fátima pequena e média empresa e há uns tempos atrás outro empresário comprou um Porsche Panamera Hybrid e teve uma extenção brutal na compra do veículo o meu pai quis comprar quatro carrinhos quatro picantes 5 portas para a empresa vão efetivamente ser usadas para trabalhar porque outro empresário tem uma empresa de metalurgia uma vai acreditar vigas de Ferro em cima do poste certeza absoluta e meu pai como comprou uma pick-up 55 portas não tem intenção porque é um veículo de passeio e depois chegamos a incongruência das coisas que são feitas por não se cabelo e continua efetivamente um governo que se diz socialista a continuar a Primar por dar oportunidades a pessoa que já tem fundo de maneio para fazer esse tipo de coisas o ok verdade exatamente mas não vou falar com o que é o verdadeiro socialismo e não o que é o Socialismo em Portugal e vamos ficar Alfredo para onde ela está no perguntar-lhe Agora eu achei que se este tipo normas não são coerentes continuam a provar que não funciona ou são mal aplicadas deixemos uma caso funcionar deixamos o mercado mostrar e dizermos o que é que precisa e fazer com que este tipo de coisas deixem de existir este tipo de incongruências E incoerências é só certeza certeza comadre como é que ele Tens alguma pergunta isso não ser super conciso para terminarmos ali em cima das implantar o Ok obrigada e Enquanto estamos conscientes Posso sim comente precisamente a questão a questão é que de facto o facto de existirem insuficiência sou o problemas com a aplicação de algumas regras não implica que elas não devem existir e depois nós temos sempre dizer alguém não queremos os estados mas mas depois queremos que o estado define essas regras ou que o Parlamento as defina o que as aprova os orçamentos de estado Na verdade é assim que funciona e agora por calhar governo e Parlamento serão tão próximos por causa da Maria as frutas que isso é quase a mesma coisa mas na prática não é isso que acontece porque a assembleia da República a prova exatamente onde estão essas regras e portanto essas regras podem vir a ser modificadas e devem ser modificadas e eu concordo plenamente consigo agora não é por causa disto que não deve haver as regras Mas alguma coisa importante menos estado também se ter cuidado agora temos a seca a quem é que os agricultores vão pedir subsídios vão Te pedimos um estágio Estado está tem que estar capacitado não é só a dizer EA problemas ambientais e portanto é preciso ter algum Cuidado hein e vamos custado porque o estado não não não traz nada de bom não é verdade e não é só a regulamentação que causa problemas a inexistência de regulamentação para a causa problemas vejamos o que aconteceu na Cristo o time Estados Unidos que eram completamente contra a regulação bancária e derrepente acordarão para pensar bem Precisamos de regulação de alguma forma e é esta a questão é preciso de escrever o que a voz perto da regulação mas ela deve existir e os mercados funcionam os cintos mas não são Mágicos e às vezes são Mágicos que fazem a peça coisas mas não é isso nós queremos Ok força alcalina nós vamos nessa pergunta parte da tarde eu tenho uma pequena curiosidade que é relativamente pública internacionais e ver um carinho também de acordo pela relação ou não relação que nós sabemos da União Europeia onde nós temos integrantes tem competência e em políticas pesca agricultura mercado e ambiente também pode tem diferente de cada uma e pronto e o que eu gostava de perguntar era cada um vocês se o que é que acham como é que deve ser a intervenção da União Europeia ou onde é que não deve existir essa intervenção para as políticas ambientais as horas é que uma pergunta bastante geral e que pode dar aqui bastante tempo resposta é a mata a pessoa espaço a palavra anti sentar concisamente responder à pergunta sobre política dentro tá em casa força e eu queria mandar uma resposta mas é a base que esta União Europeia tem especialidade nos planos que são a nível Europeu é basicamente isso é porque está aqui a tentar explicar o que são os que sabem não sei que exatamente duvido que haja muitos problemas deste que devam ser resolvido a nível europeu tenho tem muitas doenças ela sabia Ou seja que exija uma resposta a nível europeu acho que grande parte das respostas são muito nível local e tenho pena de Não termos falado Fica para uma próxima vez hoje só falamos das questões de mitigação e e não falamos das principais questões que se calhar devemos tarde a falar do que aquelas que dependem de nós apenas que são as questões de adaptação Porque infelizmente a mitigação acho que a gente não vamos a tempo de evitar todos os temas que e eu eu respondi com eu vou ler aqui uma vou ler uma situação a política agrícola da União Europeia tem tido profundos efeitos negativos no ambiente por exemplo tem existe significativa sobre posições geográficas de subsídios da União Europeia com a poluição por nitratos em Itália ao que a União Europeia entre responder mas que foi calculado e conservado o melhor tem a política da União Europeia tem vindo a realizar nos resultados ambientais ou surgiram novos agrícolas e é um permitido práticas agrícolas identificados e danosas continuem verificar sem incentivos à inovação e Pode parecer de um Manifesto de um partido daqueles que os senhores não gostam nada mas tá aqui dentro deste livro e faço um sentido uso nem tudo o que são políticas europeias são boas a política agrícola comum por exemplo é um dano ambiental Ok portanto faça uma defesa do ambiente por um lado e por outro lado há problemas e e voltamos ao início da nossa discussão que é grande parte dos subsídios à produção o médico como sou muito responsável pela questão de desperdício alimentar nome aqui agora nós temos literalmente à beira do Sol de subsídios que são feitos a produção produção que não tem mercado que só existe porque existem subsídios à produção que depois deixá-la em Itália a questão das Laranjas que ficam a casar ele pagãos para plantar laranjas eles plantam no pão é para vender depois então ficam para lá e para todas todos os anos e gasto me um conjunto de curso para a Estelar Epa que tem imenso pela vezes tudo comete subsídios à produção dentro da pacta imenso problemas desse tipo ah aliás menos mal ainda foram aqueles então menos muito esperto e como recebiam subsídios à produção para para plantar em Oliveiras a conseguiram criar um mercado de Oliveiras de plástico que colocado longos e como a fiscalização era feita por fotografias da a partir do ar que eles recebiam aqueles subsídios a e todos os anos me ter mais coisas que é isso trato podem ser mães melhores do que certamente não puderam levar eles lá mas em termos ambientais apesar de serem Oliveiras plástico apesar disso ainda assim era um renováveis todos poderão colocar mais lado realmente foram os que causaram grandes por isso é temos o tempo na mais uma última pergunta mesmo Rápido temos ali ao lado de Matilde e a resposta terá que ser rápida também vai ter febre o Olá boa tarde primeiro eu queria entender melhor um pouquinho ficando vamos tempo de qual a razão pela qual se trata essa linha vermelha a tecnologia atual da energia nuclear diante de uma entender que o problema seria a segurança e queria perceber se a questão Então é se é porque é uma fonte energética especialmente perigosa ou que causa especial [Música] mortalidade alguém tanto queria ter essa pergunta depois como é que conseguimos falar de ambiente sem falar de da alimentação das pessoas há portanto práticas alimentares e quando alguns estudos apontam que o consumo de carne provoca bastante dano no ambiente gostava de saber também ninguém falou disso aqui mas parece-me ser uma coisa fundamental e também e depois para fechar a Rose me então eu reduzidos alguém que defende tão afincadamente o Porsche Cayenne do dono de uma empresa eu gostava de ver o que é que vai fazer os resíduos que vão resultar de quantidade de baterias de lítio e carros estão ser feitos agora pronto Pela expressão a ter respostas rápidas e consistentes obrigado por se eu não sei porque mas parece que essas perguntas foram para mim não sei porque apesar de não ter dito que talvez não não sei talvez talvez mas estão são vários equívocos pronto primeiro eu não falei porque não eu percebo que não é questão da nuclear o que eu disse e volto a dizer até que objeto ela todos os resíduos eo olhar ou tocar juntos a questão do risco que eu não tinha falar eu falava o risco dos resíduos mas o risco da exploração também fukushima e aquilo que aconteceu agora há bem pouco tempo a mama panorâmica Clara daquilo que é um problema do Nuclear eu acho que são usados e não vamos nos por cima não aconteceu em 1900 e pouco aconteceu há poucos anos atrás é por isso que não faz que não faz sentidos ninguém aqui defendeu o jogo eu o Porsche olhares a começar pelo pelo pelo que fez a pergunta não defender o force do empresário e eu também não defende o posto do empresário também não ataco postos empresário quero ter um poste pode tenha não é essa a questão não está não está em casa não está em causas Ah mas isso é outra questão isso é outra eu já fiz a sua pergunta deixo em cima porque não seria aqui para debater mas não sabia que eu ia gostar de dinheiro para o senhor comprar o próximo não fazia isso é verdade é esta é que aquilo que nós temos está responder o orador não é tratar as bater nós pois está bem mas mas agora não está claro tens responder só o numerador é e não é um subsídio não é o subsídio extensão nós estamos a discutir subsídios estamos a falar estamos a falar de uma redução de imposto não é um subsídio Ah mas então a favor de impostos portanto eu gosto desse tipo de liberalismo Eu também gosto também acho que sim pagar mais impostos faz todo o sentido Eu também acho que tem bem-vindo ao meu Club tirando isso tirando isso havia mais uma questão não era nuclear era o Porsche era desculpa perdi minha alimentação nós falamos aqui Aliás o problema da água a pecuária é todos concordamos que é um no emissor de metano não é não é de CO2 mas é de metano e que estamos também um dos gases com efeito estufa é um problema gravíssimo e a política agrícola ao fazer a subsidiação destas explorações faz com e e não havendo Nenhuma forma de redução depois alguém Corporação desta realidade negativa nos preços temos aqui vai continuar gratos as carnes vermelhas são são na lista da lei da Organização Mundial de saúde não é consideradas como a facto há aqui um problema até para ser outro não vamos ter isso aqui não é um âmbito desta gasta desta questão mas falamos disso não nas exportações agrícolas e agropecuários E aí a causa 15 Ah tá e se viu outra discussão É também um livro e tá fácil que estava perfeitamente tarde Paz Sobre as coisas para ele ou três dias que não dar uma outra fica a sugestão pronto Nunca sei quando nem organizar uma conferência sobre energia nuclear para ficar muito interesse por parte dos homens pois ela está se encerrado o evento de apresentação do livro A mentalizo uma visão de mercado e o posterior debate que foi acesa até o fim resta-me agradecer a todos os participantes tanto debate como na assistência como na apresentação do livro informar também que a sensação térmica Coimbra tem um grupo Ecológico para quem se interessa por estas questões e portanto essa uma volta inteira para aqueles que se interessam pelas questões ambientais Agradeço também o instituto mais obrigado pela parceria ou núcleo de estudantes de Economia que a organização os participantes todos os presentes foi fato um orgulho para mim quando puder intestino que o poder acolher esta conferência aqui na frio que portanto Muito obrigado a todos e continuação de uma boa semana E aí E aí