Vídeo: Spes Libertatis, com Aline Hall de Beuvink

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E aí E aí o Olá Leonor da vídeos muito obrigado por ter aceito a minha conversa ajeitado conversar comigo é um prazer é um prazer obrigado Google eu eu imagino assim nós estamos a viver um o tempo terrível eu falo por mim assim eu e este para mim imaginava nunca nunca pensei sinceramente que aconteceu Cristo algo ao Como como que está a acontecer e muita gente no mundo todo 10 também sentirá este tipo de não sei bem dizer o que é quase faço facção em frente uma situação dessas mas quando penso em pessoas que Malina que a que tenho outra relação com o país e com a comunidade do craniana este caso em Portugal Imagino que esta última semana Trace do lá terrível não sabe Infernal digamos assim para resumir numa palavra tem sido Infernal para todos para todos não só porque e a comunidade tem familiares e tem amigos assim como eu na Ucrânia Mas mesmo Por uma questão de humanidade não é Pense que é exatamente por causa disso que toda certa forma todo o mundo e os portugueses em particular estão no geral estão solidários com a dor que os oponentes estão a viver neste momento não é eu tenho apanho nos últimos acho que eu toda a gente nós vamos podemos tudo né falamos falamos com quem conhecemos termos de informação que a gente sempre eu tenho alguns amigos Na Polónia na Armênia na na República Checa no hospital na Ceilândia e estou a falar desses porquês estão lá estão lá muito próxima E no caso da Polónia é impressionante o que acontecerá nos últimos dias vemos na televisão nos milhas e tem alguns deles o controle também é que estão centenas de milhares de pessoas a passar a fronteira todos os dias e os polacos por aquilo que eu sei estão a tão a mesmas coisa que vai estar as pessoas estão a tentar vir colocar função os romenos também Romanos muito muito muito e fato as pessoas estão estão a ser extremamente solidárias esses países em particular Porque eles sabem muito bem o que é que é a viver sob o jugo comunista não é e sabem o que é que o seu povo e se o seu próprio país sofreu nesses nesses períodos importantes são solidários porque sabem perfeitamente que apesar do post não se afirmar como comunista oficialmente mas tem e ter uma política imperialista que para alguns é até de extrema-direita no entanto ele joga um pouco no xadrez a todos os níveis e ainda está ele é Reflexo e produto da antiga União Soviética e os países está bem bem o que que é ter um jugo Russo sobre as tu o detergente e portanto se já não fosse uma questão humanitária é também por identificação com o sofrimento deles é esse nível a nível político e essa questão caderno nós todos nós acho que é humano eu tenho visto muita dessa com essa questão gajos que todos os dias no mundo todo acontecem coisas terríveis Nós antes das Lemos as notícias E acabamos por não é ficar indiferentes peste não ficamos indiferentes mas parece o estudo próximos que não faz parte do nosso mundo este caso é o nosso mundo Isto é para os mais íntimos mesmo mas é o nosso mundo ia isso também os países ao mesmo tempo que está os nossos mostro em São solidários e temos haver situações de qualidade incrível uma na Europa toda não sabe e também eu venho eu penso no caso de português tem uma comunidade ucraniana muito grande se não me engano é uma das melhores da Europa se não mesmo a maior e a Apple segunda maior comunidade estrangeira em Portugal pronto e e temos uma boa relação com os caminhos há muitos anos o caminho sem enrolação comercial há muitos anos o nosso nós enquanto país podemos eu penso que estamos a fazê-lo estamos ajudar e se calhar também podemos beneficiar bastante de pessoas que são qualificadas Que bonito não sei tem que este país pode dar oportunidades e nós precisamos enquanto país que estamos jovem que estamos trabalhando os classificados e que estamos pode ser pode ser ajudar e ser ajudado sim sim não temos tanto eu sei que Há muitas pessoas que estão preocupadas com já começa a ficar preocupados com a possibilidade de do problema do desemprego Com estes refugiados vindo para cá tenho ouvido em alguns circuitos esta preocupação já começam a pensar nisso mas aqui o o Outro fator é que por exemplo no Inter e as donas que questão de certificadas e que não estão movimentadas digamos assim mesmo nível económico e talvez este certa forma Exodus pode ajudar e denunciar Portugal exatamente nestas zonas que não estão desenvolvidas porque os próprios portugueses não querem viver Whats e portanto pelo menos nestes próximos tempos em que o crânio não só está em guerra como sabe-se lá quando é que esta guerra vai acabar ou até no período de reconstrução desse país Portugal pode ter este abrir as portas no sentido em que está abrir e que está a ser extremamente solidário frente não só ser humanitário mas também ter algum benefício com as pessoas que em sua grande parte são pessoas qualificadas tem o superior aliás Como já tínhamos visto na a saga de ucranianos de imigrantes ucranianos que estiveram em Portugal e que não se importavam de trabalhar em profissões que não eram aquelas que eles estavam em um estudado e que tinham se preparado na sua vida mas não se importaram de fazer coisas diferentes que aos olhos de muita gente é até certa forma desprestigiante e com salários muito abaixo do que eles estavam habituados no sentido de profissão mas não se importaram de fazer porque estavam enfim Nas condições que que normalmente os imigrantes estão eu penso e isto é essa é a minha sensação neste momento para que o não sei se é verdade ou não mas mas acredito que seja ou seja eu acho que apesar tudo uma situação bastante diferente dois para esse tempo Isto é completamente sim sim sim sim é com muito associações empresariais que estão ao Muitas delas a em algumas objetos que o contacto com o governo outras a discutir internamente de que forma é que podem ajudar a fazer com um pastor cheio e as suas associadas às empresas e a mulher limpezas não é só muito mesmo no país todo que hoje tem uma falta de mão de obra e já não é uma mandamentos qualificar a mão de obra qualificada EA uma falta não dava muito grande ou seja as empresas estão estão disponíveis para empregar pessoas e então delas tanto e Além da questão da sociedade precisam das pessoas que eu acredito que vai acontecer não só em Portugal mas até outros países em que será hoje mais fácil peça as pessoas têm que estar os qualquer tipo de problema outras pessoas não é nossas não vão fazer trabalhos todos não querem vou fazer trabalho que são necessários não há pessoas para poder escalar Tem sim sim ah essa componente também eu concordo eu penso que em alguns casos isso será a passar é possível sim e engrossar e hoje mesmo o amigo da Arménia me disse que nem vários países ali ao lado e plantou falando caso da Polónia da da cirlandia da Estónia da história da Lituânia transmissão que estão a vestimenta criar programas organizados de infecção de trabalhador para as empresas desses países e portanto o que o que o que é bom ou seja é bom porque é bom para todos nós vamos fazer Sim claro claro e no fundo quer dizer é também uma maneira de deslizar isto que de facto existe do Noé as pessoas se viram obrigadas do literalmente da noite para o dia em pegar uma mala e ir embora E é porque foram invadidas viram seu território invadido Way tiveram que ir embora mas não podemos esquecer que não são famílias inteiras no sentido em que grande parte delas têm só a mãe e as crianças ou os mais velhos e as Crianças por causa da Lei Marcial é a maior parte dos homens maridos filhos que porém simplesmente foram estão retirados da sua família porque tem que lutar pela sua terra pela sua independência pois essa é uma questão é uma pessoa importante dessa relação a ser tão separadas e algo que nós estamos assistir todos os dias se acontecer a ser um pedaço de nós não é no fundo uma família é um elemento que que é por e simplesmente retirado e como é que estas família se constrói e se reconstrói como é que Oi para o outro país para outra língua que não seja a dela e vai ter que sobreviver e vai ter que trabalhar de forma no fundo na base da esperança não é e essa é uma coisa quando eu falo Isto no geral não é só nos refugiados nos refugiados ucranianos nas mas em outro dos filhos dos afegãos Claro que tem um outro componente é uma outra cultura é uma outra religião mas a base é a mesma uma pessoa se vê forçada a sair da sua casa da sua vida estável da enfim do seu país para ir para o desconhecido para ir para uma cultura um país uma língua uma religião uma forma de estar completamente extinta em alguns casos bom e sem saber onde é que o que vai dar porque uma coisa é nós sairmos do nosso país porque Queremos imigrar queremos melhorar de vida ou ter uma vida diferente Ou não estamos agradados com a nossa situação e e queremos de facto melhorar o seguir um outro recurso em outro país um mas por escolha própria outra coisa é ser obrigado a fazê-lo não é como é que é o dia dia desta desta pessoa ou destas pessoas destas famílias que acabam por ficar de estruturadas estruturadas o como é que é como é que elas vão conseguir no dia a seguir voltar a caminhar e e com que Esperança com o esperança de que a guerra um dia vai acabar com esperança de que um dia vão voltar para os seus maridos e filhos quer dizer é também doloroso o próprio cotidiano não é ralar entendi o nosso está até até o efeito destas conversas que eu tenho aquilo aqui que temos aqui tem que moramos perto libertados e portanto Esperança na Liberdade e nós fizemos no mundo no mundo rico porque nós vivemos no mundo rico no mundo oceano Itálico muitas vezes falamos na Liberdade Enquanto alguns trato mas nestas situações a liberdade é o princípio de tudo seja quando é retirada a liberar é retirar tudo portanto e nós não temos subsiste a minha opinião no temos quando estamos bem não lutamos suficientemente por nossa liberdade não porque é um dado adquirido por esta forma nossos estamos completamente convencidos que a liberdade é um dado adquirido que que é um direito e um bem que que não é imutável o e às vezes nomes perceberam uns percebemos que em alguns casos estas liberdades estão a ser retiradas como por exemplo Liberdade tão e vamos deixando até que um dia quando acordarmos essas liberdades Afinal de contas já lá não estão hoje ou então estão camuflados em outras coisas e nunca e isto caso da Ucrânia É paradigmático no sentido em que eles sempre sentiram a ameaça do avanço curso não é de agora ali assim e eu peço desculpa de estar a tocar ainda nesta questão mas eu acho que é importante as pessoa a pessoas que combinam o pedido da Ucrânia para pertencer a Nato e para pertencer à União Europeia com que nisto então estás a provocar o te bom e até de certa forma cupons ucranianos pela guerra no sentido águas mesmo a pedi-las Então se tu queres pertencer a na Tu sabes que eu Rússia não quer e forças a barra é óbvio que ele ia invadir isto é uma subversão Total não só de valores é mas é também a demonstração da profunda ignorância que as pessoas têm relativamente e a vivência daqueles gosto países e eu crania há trezentos anos que está habituada relativamente 300 anos está habituada a invasões Russas mas antes da Rússia invadir já estava habituada outras Invasões de outros povos tanto não é novo Muitas nos últimos dois três séculos e o jogo da Rússia e o interesse da Rússia a nesse nos passo craniano principalmente devido às suas riquezas materiais e é uma realidade constante por isso é que o crânio pediu para aderir à ANAC para ter a garantia que não vai ser atacada é por uma questão de defesa não é para a Ucrânia achar que vai atacar a Rússia não cabe na cabeça de ninguém Aliás quando nós vemos nitidamente que uso cranianos tem o Arsenal o muito inferior militar a Rússia estou numa guerra desleal de uma proporção de 1 para 5 ou de um para a nível manga mano ou de um para 15 a nível material eu era apenas para garantir que não ia ser invadida Como acabou por ser Ah e por isso é que este pedido já é feito há muitos anos tem a ver com isto para porque sabiam que mais cedo ou mais tarde o seu território e a ser invadido compõem 2014 aliás eu nem vou falar no caso da Geórgia ou de gênero não é tanto a Ucrânia já sabia que mais cedo ou mais tarde isso ia acabar por acontecer porque é o habitual nos últimos sete e o facto das pessoas dizerem que ela no fundo estava a pedi-las é é de uma irresponsabilidade e desconhecimento total da da questão eu penso que a maior parte das pessoas na não não disse isso seja não acredita nisso estás a ver aqui tem o dia EA engraçadas engraçadas não é engraçado não tem piada nenhuma história do mundo pede ou seja nós acabamos todos por ignorar aquilo que são me as ameaças potenciais e a política sobre a relação à forma como a Alemanha assinou dependente até do Gado último lugar do gás curso conosco nós fomos aceitando um conjunto das mesmo até em Portugal em relação as diferentes culturas e temos ainda vender em pastores a China portanto Espanha sem pensar muito bem no que é que isso pode significar e e esta questão tem também as também tem muito a ver com o Quiser pedir ou seja nós vivemos nos tempos estranhos em que parece que não que não há debate mas sim de expressão em que as pessoas não refletem sobre aquilo que passa mas discutem opiniões entram em guerras de ele tem um razão outro tens razão e portanto nunca se bate o que está a postar isso a nossa frente não se aprende estamos todos acantonados cada vez mais nas nossas razões e e não não e não no debate que leva a que leva à reflexão a discussão ou e muitas vezes ao chegar à conclusão que é preciso fazer algo para mudar a nossa vida não sem sombra de dúvida nós era aquilo que nós estamos a fazer a pouco pensamos que Eu acho que já estão garantidas e e não discutimos no fundo e a fundo a consequência das nossas opções vemos muita coisa muito curto prazo e está o fato de estarmos a falar aqui da questão dos de vendermos muitas das nossas infraestruturas e elementos fundamentais econômicos a China foi o para vermos a consequência primeira que era obviamente recebermos dinheiro mas não percebemos o alcance disto a médio e longo prazo no que é que isto nos poderá acarretar no futuro e pode não ser benéfico ou seja denunciamos de dinheiro vivo num determinado momento mas este preço vai ser muito alto para pagar no futuro é nome até lá a Portuguesa no almoço grátis não é muitas vezes além de 16 grátis muitas vezes são baseados gostosos no frente falta de força pois é grátis não é não vem muito Malamute é uma coisa que anima e eu também tenho os russos e alguns investimentos em uma situação altamente complicada porção contra são contra aquilo tá acontecer a vida deles também mudou do dia poder estamos a falar de pessoas que viajar O Livramento e portanto de fazer um negócio com toda a gente em qualquer parte do mundo e que a vida deles imagina o que é que vai ser o futuro deles ou seja o curso da viajar vai ser igual mas os próximos anos mal visto maior parte das pessoas vai ter se calhar a gente tem não só insultá-los mata calça tamanho sim mas isso não já estamos a ver a past não é é por exemplo eu tenho uma amiga que é russa leve tem várias amigas mas tem uma particularmente que ainda no outro dia se queixava a dizer eu estou a ser mil pedir a da Estou super Atacadão formalmente crescer pulsa por isso imprimir e isto faz ela nem sequer eu vou ligar para não é é eu e esse tutorial quando estas coisas estão a passar as pessoas estão ao circular o seu ódio à putino ou a questão da Guerra estão a culpabilizar os o povo Russo não tem culpa nenhuma ou até própria cultura russa aqui uma espécie de taxa de Caça às Bruxas completamente e inigualável que fazer de uma forma tão rápida fazer cistos Isto é invisível ó forma eu eu tenho receio que acaba por acontecer com os russos o que aconteceu também com umas tem tudo de pós Segunda Guerra Mundial e até hoje as pessoas de certa forma que culpabilizam os alemães por não terem parado o Hitler muitos diziam eu estava só cumprir ordem outros diziam eu não sabia do que é que se passava e ainda outros que diziam se eu não cumprir isso eu iria morrer ou ia ser fuzilado ou minha família é eu tenho meio que de certa forma algumas pessoas no mundo acabem e nós temos que estas esses comportamentos e se torna o bolas de Neve o óleo frango acaba por culpabilizar os cursos por não ter havido nenhuma Elite não ter havido ninguém que tivesse parado este homem o que não para este homem ó e vai ser um preço muito alto que a e o povo rosto e a própria cultura russa terá que terão que pagar nos nas próximas nos próximos anos e felizmente nós temos aqui na história mas o ser humano não adianta apenas ter aconteceu com os japoneses também que vivem nos Estados Unidos depois de ter lavado quando eu me perdoo por um pedaço de pronto e e até pessoas que estavam tiradas na comida temperar o cidades Americanas passaram a ser maltratados Por que entretanto os japoneses passaram a ser divididos os americanos quando umas ideia melhor e nós temos esta dificuldade em separar o que são decisões dos líderes e da e às vezes alguns erros e das políticas da fritadeira das megalomaníacos muitas vezes de algumas pessoas daquilo que são as pessoas do teu povo e que muitos deles estão contra alguns eram a favor outros elas Muitos são contra o cálice anos e a favor quanto mais os russos chegaram lavagem cerebral não é ele tem propaganda para o rotina e para o este sentido de Império tanto é natural natural não desejável mas é lógico que há pessoas que que estarão ao lado destas políticas imperialistas no pior sentido do termo que potente está no fundo a desenvolver mas eu jogo é pelo menos a impressão que tenho e o feedback tenho tido até de amigos ucranianos que que tem obviamente familiares Russos e também tenho amigos Russos a impressão que tenho é que a maioria da população é contra que a população é já é cliente e no fundo é por esta esta vida democrática link somos obrigados a defender de certa forma eles tenham a compreensão das más atitudes que a Rússia teve ao longo dos anos relativamente ao período soviético e enquanto que a alma outra parte da população em do metal dos Estados antiga União Soviética que foi criada também esta mentalidade que ainda pensa em reviver um pouco a questão do Império da grande mãe Rússia talvez esses sejam a favor das políticas de Putin mas eu Julgo que é a maior parte da população é contra no entanto nem toda ela tá se manifestar e nós temos o então eu tava tô aqui até passar para minha filha esta nossa conversa que tinha sido combinada muito antes que isto acontecer teria sido completamente diferente do que está a ser Ou seja a realidade e aquilo que os afeta momento obviamente de torna-se central a nossa vida de todos e praticamos o discutir E é difícil ele deve extrair muitas vezes o do dia a dia mas temperando um bocadinho dessa abstração O que é difícil quando quando se olharmos para além disto ou seja como é que nós enquanto país está de Portugal como é que nós conseguimos Até aprender com isto com isto não acontece hoje acontece antes na história espécies não são que aprendemos como é que nós nunca aprendemos Ricardo Nós nunca aprendemos se Nós aprendemos com a história nós teremos a viver neste momento este período a nível que vai ter Impacto e já está a ter Impacto a nível mundial a se não aprendemos nada com história infelizmente deveríamos aprender mas não aprender temos que nos adaptar e reaprender a viver no fundo com com realidades que se modificaram o ser humano tem essa capacidade de facto e e claro tudo isto movido a base da Esperança É verdade que nós estamos geograficamente afastado deste foco de guerra e ela inevitavelmente vai ter impacto na nossa nas nossas vidas Aliás já começou a ter a nível económico e não é só nível dos do gasóleo e da gasolina portanto os combustíveis cada vez mais nós vamos ver esse impacto como se fosse um Efeito Dominó em toda a a vida da económica sim mas não só a partir daí a todos os outros níveis e não vai ser Não vai ser fácil agora e para terminar um outro Nós escolhemos para este realmente o mundo às vezes em momentos estranhos seres de sairmos tardes a sair dois anos do convívio e portanto que teve muito o que teve um todo Impacto de Luna na vida toda a gente e estou a falar a caso português que é um país muito frágil importante estas coisas tens tempo uma tem sempre muitas consequências no no imediato e no futuro agora entramos numa outra situação como tu diz que vai acontecer economicamente vai ser terrível portanto isto e faça um aumento deste as matérias-primas o os problemas do nível de situações muitas empresas etc Então nós vamos pagar e seguramente vamos pagar o carro e além como é que nós olhamos o futuro e olhemos com esperança como é que iria conseguir para os conseguindo falar com a diferença e conseguimos olha Ricardo porque Oi gente de das nossas Sensações relativamente aos problemas sejam os problemas do foro pessoal e íntimo seja numa estrutura mais alargada que é reflexo ou de uma pandemia ou de uma guerra o que é certo é que nós temos que ter confiança e o sol vai nascer todos os dias é e e com ele a esperança e Como disse há pouco o ser humano tem esta capacidade sempre apertar o volume Aliás o próprio Darwin dizia que não é o mais forte o o mais inteligente que sobrevive é aquele que tem a capacidade de voltar a mudança não é e é isso nós temos que nos adaptar E é isso que vai fazer sobre e as as problemáticas e claro a este a nova vida que apareceu Porque infelizmente academia não acabou as pessoas não tem falado com físico e em todas estas dinâmicas que nos que eram o nosso cotidiano de Há dois anos mas o que é certo é que infelizmente a companhia não acabou e já começou uma guerra aliás esta guerra também começa um pouco porque o todo o acidente estava muito fragilizado neste período de pânico não é não há coincidência neste tudo não sei como é que vai ser o futuro mas sei que nós temos que pegar nas nossas armas um pouco à Semelhança do que os ucranianos estão a fazer lugar mas nossas armas mesmo que seja enfim e protéticas em alta olha muito e é como alguém dizia assim não temos opção que não seja será otimistas e portanto no alto não alta novo caminho eu eu também acredito que vale a pena ter espécie misturo e aquilo que eu desejo mais produzimos aí que daqui a um ano possamos ter uma conversa que não tenho nada a ver com esta e que seja uma conversa que tatuagem do espaço que tem uns saudades de conversar só sobre o convite não é bom mas vai ficar mais uma vez muito obrigada por esta conversa por este convite e lado o cline obrigado obrigado foi um gosto E aí [Música]