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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador o que ganham os candidatos com os debates Frente a [Música] Frente já ouvimos a teoria antissemitas ainda não tínhamos ouvido também que antissemitas Ach que eu sou antissemita deve estar P pelos comentários que fez nesta própria rádio há uns tempos fiz comentários nenh primeiro Francisco paup porque no fundo o governo da Madeira não caiu por causa da Extrema direita o governo da Madeira caiu com a investigação judicial o pano de causas depois Catarina Martins frente a Pedro Fidalgo Marques os debates a dois começaram na quarta-feira na rádio observador são as únicas oportunidades para ver os cabeças de lista às europeias Frente a Frente seguem-se já esta quinta-feira Tanger Correia contra Pedro Fidalgo às 5 da tarde Oliveira e Catarina Martins às 6 e Sebastião bogalho frente a João Cotrim Figueiredo Quando forem 7 da tarde como se saíram os primeiros quatro candidatos em que ponto estão na campanha foram uma escolha acertada ou estão a ajustar a estratégia e o que podemos esperar dos próximos frente a frente vou conversar com o Miguel Santos carrapatoso editor adjunto de política do Observador eu sou a sar Ant Oliveira e esta é é a história do dia quinta-feira 23 de [Música] Maio bem-vindo Miguel Olá Sara no primeiro debate de ontem quarta-feira a dada altura Francisco paupério diz não sei que Tanger tenho hoje pela frente as dificuldades que o cabeça de lista do chega tem sentido nos debates ficaram mais evidentes neste frente a frente eu eu creio que sim h e Tanger Correia tem uma grande dificuldade que é não ser André Ventura O que é um grande obstáculo para a afirmação do cabeç lista dos chega estamos habituados a ter em Andre Ventura um candidato muito assertivo e muito agressivo nos debates e muito talentoso já agora a debater Tanger Correia obviamente não tem essas características Depois tem uma dificuldade a crescida que é e que foi melhorando apesar de tudo mas que neste de frente a frente também foi evidente que é a dificuldade em explicar de forma estruturada a do chega em relação à à Europa e depois tem também um um defeito que muitos dirão que é virtude eh mas que em política e neste tipo de de debates se torna difícil de contextualizar que é talvez demasiado honesto e quando digo isto estou a pensar por exemplo na discussão que o próprio criou e criou aqui a entrevista observador mas que já já veio repetir que é sobre a pertença do chega à família europeia da da ID e Tanger Correia se sai se entra se não entra se vai para o outro ou não Correia já admitiu todos os cenários e e isso criou-se um tema de campanha europeia foi confrontado aliás por Francisco paupério dizendo que parecia um catavento e no próprio dia em que participou no debate Na no observador teve André Ventura a desautorizar em público dizendo que era uma não questão e portanto estas três dificuldades três grandes dificuldades o facto de não ser André Ventura o facto de não ter traquejo e experiência suficiente para explicar as posições do chega sobre a Europa e em terceiro lugar o facto de criar temas que o prejudicam ou criar notícias ou factos que o prejudicam tem sido uma dificuldade para para Tanger Correia ainda que ao longo do deste desta maratona que já vai longa de debates tenha de alguma forma melhorado nas suas prestações o Sega já teve sondagens piores agora um pouco melhores o partido Está confortável com o cabeça de lista que escolheu eu acho que é que não está não está e isso vê-se em em em vários pontos vê-se na presença permanente de Andre Ventura que será aliás uma uma presença que se prolongará durante a campanha vê-se no próprio Taner Correia que não raras vezes fala de André Ventura e e usa André Ventura como trunfo assumindo ele próprio que não é um um candidato à Imagem e Semelhança do seu Criador e em terceiro lugar até em coisas mais pequenas mas que são muito simbólicas como os autdor que o chega vai ter nesta campanha para as europeias em que o candidato o cabeça lista nem sequer aparece e portanto tudo isso mostra que o partido percebeu que o candidato talvez não fosse o mais indicado para este tipo de de registo e que portanto está agora a procurar compensar com o maior Triunfo que tem e esse Triunfo evidentemente é André Ventura neste primeiro frente a frente aqui na rádio observador Tanger Correia debateu com Francisco paupério que surge com uma cara nova com nenhuma experiência política quase teve de forçar o livro A deixar que o escolhessem como candidato saiu a sorte grande ou Rui Tavares tinha razão para querer que na segunda Volta nas primárias do livre a decisão ficasse só nas mãos dos membros do partido não sabemos dizer o que seria a candidata favorita de Rui Tavares nesta campanha nem nestes debates É verdade é que Francisco paupério apareceu e surpreendeu pela positiva ou superou as expectativas porque as expectativas não existiam ninguém o conhecia na verdade e portanto partiu com alguma margem ou com alguma benevolência de quem acompanha os debates e de quem acompanha com mais atenção estas eh eleições ao Parlamento europeu ainda assim é difícil dizer já que Francisco paupério é um bom candidato porque a meu ver lhe faltam alguns embates que serão importantes os debates a quatro tem permitido a Francisco paupério esconder algumas debilidades de argumentação eh muitas frases feitas sobre os desígnios do livre que nos Frente a Frente organizados pelo observador se vão tornar mais difíceis de iludir no frente a frente de ontem de quarta-feira eh vim muito ao ataque contra Tanger Correia ISO significa que por isso que Estás a dizer ele sentiu menos esmagado do que nos debates a quatro eu vou fazer uma distinção acho que Francisco paupério teve essa estratégia contra Tanger Correia porque Tanger Correia é um candidato com algumas fragilidades no no frente a frente e nos debates tenho dúvidas que essa e e estratégia resulte com Sebastião balho que será o outro adversário de Francisco paupério neste neste neste tipo de frente a frente aí acho que será o teste decisivo para Francisco paupério provar se tem um real domínio dos doss europeus ou se por falta de de escrutínio consegue iludir algumas fragilidades que tem escondendo as atrás de frases muito pomposas e de desígnios muito importantes mas que são inconsequentes porque o livre de alguma forma não tem responsabilidades e no no Parlamento europeu e portanto pode dizer muitas coisas sem que lhe sejam pedidas medidas concretas e responsabilidades concretas acho que o frente da frente com Sebastião bogalho vai ser uma uma espécie de prova dos nove para Francisco paupério para que se perceba se tem de facto um um real domínio dos doss europeus ou se é um candidato que está a gozar de uma numa espécie de estado de graça por ninguém o conhecer verdadeiramente ao final da tarde neste eh primeiro dia de frente a frente que aconteceu ontem tivemos uma outra cara nova a de Pedro Fidalgo Marques que debateu com Catarina Martins percebeu-se no frente a frente com maior clareza aquela que é uma das maiores críticas feitas ao ao Pan de ser um partido associado a uma certa indefinição e ambiguidade Creio que não e e a par de Tanger Correia Pedro Fidalgo Marques é o candidato que tem demonstrado mais dificuldade em construir uma argumentação favor das ideias do Pan para a Europa é verdade que o histórico do partido não ajuda e aí Catarina Martins foi muito hábil em explorar a questão da ambiguidade ideológica do Pan em relação aos blocos da esquerda e da direita o Pan como sabemos já saliou a um e a outro blocos e portanto é difícil É sempre delicado para qualquer candidato do Pan fugir esta questão Catarina Martins foi muito hábil em explorar esse flanco e Pedro do Fidalgo Marques um bocadinho à Semelhança do que acontece com tangero Correia Tem dificuldades em construir um discurso e que seja eh sustentado por argumentos válidos sobre as propostas do Pan é um candidato tem usado de muitos lugares comum sem apresentar ou sem construir uma um um pensamento próprio ou pelo menos sem o demonstrar para ser mais justo um pensamento próprio sobre a Europa sendo que tem uma missão difícil tem de garantir que o pan não é que não perca a representação no Parlamento europeu porque perdeu a partir do momento em que eh Francisco Guerreiro deixou o partido mas que volta a conseguir esse lugar e as sondagens não o garantem não não o garantem de todo eh Aliás o pan de todos os partidos é aquele que aparece com mais eh recorrência nas sondagens Como estando fora do Parlamento europeu a cdu também mas já já lá iremos e portanto T Pan tem aqui uma missão muito difícil pela frente está em Clara queda e a nível Nacional depois de ter sido uma surpresa em duas relativas consecutivas chegou até quatro deputados a verdade é que os erros próprios e muita divisão interna acabaram por delapidar a confiança que os eleitores tinham no Pan a causa animal também perdeu alguma popularidade e nestas europeias o ponto em teoria mais forte eh para o Pan que é precisamente a causa animal tem passado um bocadinho ao lado da discussão portanto as pessoas admito eu não estarão tão Despertas Aliás para o o programa do Pan e o candidato por ter dificuldades em sair da ambiguidade que o caracteriza o partido e por se afirmar nesse tipo de formatos que depois naturalmente contaminam a campanha eleitoral eh arrisca-se mesmo a ficar fora do Parlamento europeu já voltamos à conversa com o Miguel Santos carrapatoso editor adjunto de política do Observador na segunda parte vamos falar de como vai a campanha de Catarina Martins dos debates que se seguem e dos candidatos que podem ficar em maiores [Música] apuros telão foi tentado em diro Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima episódio do o umaem se os e faz do podc um epis a c Tera anteos sadt os podcast do Observador tem o Daia estamos de regresso à conversa com o Miguel Santos carrapatoso editor adjunto de política do Observador Miguel Catarina Martins sobe aproveitar aquela ambiguidade que falamos falamos na primeira parte que é associada ao Pan no frente a frente com Fidalgo Marcos crio que sim e foi a nota final do debate que é aquela que fica geralmente na retina de quem os ouve Ou vê e Catarina Martins marcou pontos nessa nessa frente é preciso Recordar que os debates entre o bloco de esquerda e o pan sempre foram muito violentos nesse sentido recordo-me Por exemplo do último debate entre Mariana morte água e Ines Sousa Real em que esse também foi um tema a marcar o Frente a Frente Mariana Mortágua chamou fraude política a Pan Catarina Martins hoje não recuou aliás sustentou e justificou essa essa acusação e Pedro Fidalgo Marques ao contrário de din Sosa real que já antes tinha demonstrado muita dificuldade em em em responder a essa provocação Pedro Fidalgo Marques ficou um bocadinho sem resposta e sem argumento Para Contrariar a candidata do bloco de esquerda a candidata do bloco de esquerda Catarina Martins sente mais a segurança da provável eleição ou o peso de tudo poder correr terrivelmente mal é evidente que o bloco de esquerda e a iniciativa Liberal aqui junto os dois pelas apostas que fizeram são dois antigos líderes partidários e correm eh riscos porque o mau resultado será sempre prova de que o partido não está a ter boa aceitação a nível Nacional o bloco de esquerda jogou muito forte nesta eleição ao apontar Catarina Martins como candidata eh alguém que vai suceder a Marisa Matias ou que pode suceder a Marisa Matias uma eurodeputada muito popular uma cara reconhecida de todos e Catarina Martins está aqui numa corrida muito difícil também é verdade que as sondagens apontam para a eleição do de de um eurodeputado ou de uma eurodeputada neste caso mas é preciso lembrar que o bloco de esquerda já Teve bons resultados a nível europeu e que já teve belíssimos resultados a nível Nacional portanto eleger um um um eurodeputado diria que é um mínimo Olímpico dada a aposta forte que foi feita nestas eleições europeias Catarina Martins tem aproveitado os debates a a quatro para eh marcar de alguma forma a presença do bloco nesta campanha mas eh não tem sido uma campanha eh ainda muito pulsa do bloco de esquerda Vamos tentar perceber se daqui para a frente a campanha e a corrida eleitoral vai aquecer ao ponto de o bloco se tornar mais uma vez Central nesta nesta corrida parece-me que tem passado um bocadinho à margem da da campanha eleitoral hoje quinta-feira vamos ter três frente a frente com alguns repetentes e alguns estreantes para quem é que esses debates a dois serão mais importantes Miguel eu diria à cabeça por tudo aquilo que que estava a dizer há instantes o debate entre João Oliveira e Catarina Martins H sondagens que dão a cdu ficar fora do Parlamento europeu que seria terrível para o partido e por serem dois candidatos que concorrem pelo mesmo eleitorado será importante perceber se conseguem marcar divergências reais estamos habituados a que os debates entre o bloco de esquerda e o PCP sejam pelo menos nas relativas um bocadinho amorfos nestas europeias é de esperar que João Ira aproveite para ganhar alguns pontos e conquistar algum do eleitorado de esquerda e Catarina Martins obviamente por maioria de razão quererá impedir que isso aconteça portanto será um debate muito importante entre duas pessoas muito experimentadas e muito boas a a fazê-lo e Portanto acho que estou e estamos todos muito expectantes com o que vai acontecer nesse nesse frente a frente um frente a frente que passa na rádio observador esta quinta-feira às 18 algum outro debate semelhante eu diria que aquele que vai colocar frente a frente João cotri Figueiredo e Sebastião bogalho porque os dois concorrem por um eleitorado que foi muito importante nas eleições nas últimas eleições legislativas o eleitorado mais jovem que votou à direita curiosamente Sebastião bogalho parece-me que foi uma escolha da da Aliança democrática e Luis Montenegro precisamente a pensar nesse eleitorado mais jovem vota à direita naturalmente mas não esque CEU ou Manteve uma agenda muito voltada para os mais velhos tem sido essa grande bandeira de Sebastião bogalho João cutrin figaredo representa um partido que como sabemos fez a sua afirmação junto desse mesmo eleitorado portanto vai ser muito interessante perceber Como é que os dois conseguem marcar diferenças sendo que aqui João cout Figueiredo parte com uma desvantagem não só porque desaprove o primeiro debate a quro em que teve uma atitude um bocadinho Blaser e e não não procurou o confronto de ideias com Sebastião bogalho mas também porque é um candidato com um discurso muito Pou pouco popular em relação à União Europeia um discurso muito voltado para a necessidade que o país tem no seu entender Claro de perder alguma Dependência em relação aos dinheiros que vê de Bruxelas portanto é importante que João Cotrin Figueiredo consiga mantendo o discurso que que que defende naturalmente e em aqu el em que acredita provar porque é que o ppe a família política europeia em que se insere o PSD e o CDs Porque é que o ppe Não serve o interesse dos portugueses portanto será um debate entre o o stat co que representada aqui por por Sebastião bogalho e a disrupção que João cin Figueiredo se oferece a levar para para Bruxelas será muito interessante perceber como é que estas duas visões de Europa conseguem estar Frente a Frente Miguel nesta história do dia perguntamos o que ganham os candidatos com os frente a frente o que é que perde Marta temido por não participar perde desde logo uma oportunidade de mostrar e as ideias do partido socialista sobre a Europa e Acho que qualquer candidato no caso foi Marta temido Mas qualquer candidato que se furte ao debate de ideias mostra sempre ou ou ou arrisca-se a mostrar melhor dizendo medo desse mesmo confronte de ideias ou insegurança pelo menos temos visto Marta temido eh em crescendo nos debates a quatro teve uma última prestação muito positiva e eh sobretudo contra Sebastião bogalho o seu grande adversário portanto ao ter recusado ou ter decidido não participar nesta maratona de debates organizada pelo observador perdeu uma oportunidade de ganhar ou de convencer mais eleitores a votarem nela Portanto acho que foi um um erro de cálculo do partido socialista talvez pela evolução que Marta tem tido nos últimos debates já estejam de alguma for arrependidos Obrigado Miguel [Música] obrigado migu Santos carrapatoso é editor adjunto de política do Observador esta foi a história do dia a sonoplastia é de beatri Martel Garcia a música do genérico É do João Ribeiro Eu sou a Sara Antunes de Oliveira até amanhã n