Vídeo: Carros incríveis que foram um DESASTRE financeiro | Auto Rádio EP. 58

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[Música] automóveis que são de sonho para nós que gostamos de carros e para vocês que estão desse lado mas para aqueles que pagaram as contas foram um pesadelo este autorádio um podcast da Razão automóvel com o apoio do pisc pisca.pisca.led de quatro rodas que nós gostamos tanto mas que para Muitos daqueles que tiveram que pagar as contas desses carros no final eh foram muito pesadas e eu começo por ti Fernando hum para começarmos este podcast vamos falar logo do automóvel que está na capa deste vídeo do nosso canal de YouTube que é o Bugatti veren Bugatti veren que é um carro e incrível a todos os níveis mas que no final revelou ser um prejuízo completo sim e exatamente vamos falar da parte incrível Primeiro vamos falar da parte incrível do carro ou seja porque muitos dos dos exemplos que nós vamos dar não significa que os carros sejam efetivamente maus significa que não não ou não foram um sucesso comercial ou ou ou então foram um desastre financeiro para as empresas que o que o fizeram o boado tiveram é é claramente esse caso e Este foi o primeiro carro a a o primeiro carro de produção com 1000 cavalos de potência foi o primeiro carro de produção a atingir os quro ou a ultrapassar os 400 km/h foi o primeiro carro de produção a ter um preço de 1 milhão de euros ou mais de 1 milhão de euros porque o preço continuou a subir ao longo dos anos e mesmo assim foi um desastre financeiro de proporções épicas e acho que ainda hoje é o caro que mais fez perder dinheiro e um Construtor automóvel eh segundo os dados que nós reunimos através de um e de um relatório que foi feito pela Bernstein research a Volkswagen perdeu 6,24 milhões por cada unidade feita do Bugatti veon O que é um número completamente avasaladora mas mas diz-me uma coisa Fernando este este podcast é na verdade um um podcast sobre carros que nós achamos que são inacreditáveis outros não são assim tão inacreditáveis como vocês vão ver ao longo dos próximos minutos mas eh sobre o impacto financeiro que eles tiveram a verdade é que a maioria dos os carros incríveis da história incríveis no sentido em grandes prestações um estilo brutal um motor tecnologicamente revolucionários também também normalmente esses carros que estão à frente do seu tempo ou que são revolucionários tendencialmente deixaram uma marca na história do automóvel mas deixaram também uma pedra nas contas nem nem todos ou seja o o o bucat veron tinha tudo para para ser um um um projeto muito lucrativo e o problema do Bugatti veron tem a ver com a sua génese com o seu desenvolvimento temos que recuar hum estamos aqui em 2024 uns 20 25 anos para aí então vamos recuar 25 recar até me Vou encostar Vou encostar agora aqui Este é um podcast Finalmente um podcast lev sim eu vou lev com com números muito pesados não mas isto já tá já está já está Estamos a falar do passado e sim mas na na altura o Grupo Volkswagen era liderado pelo senhor Ferdinando pque que já já faleceu há uns anos eh ele tinha uma grande amissão para todo o grupo Volkswagen eh foi nessa altura que o grupo Volkswagen ficou com a com a com a olha com a Bugatti por exemplo também com a Lamborghini eh quis levar também a marca Volkswagen a um outro patamar no mercado eh E no caso da Bugatti para e para colocar a marca no mercado e defini-la como a marca de Topo ele eh eh ele colocou um patamar de de de de parâmetros para o carro que eram inéditos na altura ou seja 1000 cavalos mais de 400 km/h e isto isto se calhar não é o melhor forma de começar um projeto por números tão tão elevados que nem a equipa de engenharia sabe muito bem Como como chegar lá não nos esqueçamos que isto é um carro de produção ou seja tem tem que cumprir certa tem que ser fiável tem que ser usável tem que pronto há aqui uma série de parâmetros desde homologação até de usabilidade que T que ser cumpridos eh e o e então o a equipa de engenharia do do Bugatti veiron deparou-se com este problema gigante que era como fazer como transformar os eu queria dizer os desejos mas se calhar foi mais as ordens do Senhor Ferdinando pco que era uma figura que impunha muito respeito e intimidação eh e transformar Aquilo em realidade e e é por isso que o Bugati veron acabou por se tornar o desastre financeiro que se tornou porque o o desenvolvimento do carro foi eh bastante contrado e eh já que estás a falar de Ferdinand piec eu vou deixar aqui uma nota para um vídeo da agert feito pelo Jason camisa que pessoa que eu tive oportunidade de conhecer nos International motor film Awards no ano passado que prémio que eles ganharam e nós perdemos mas fomos nomeados e fomos honrosamente batidos pela equipa da agert que na minha opinião faz vídeos inacreditáveis eles fizeram um vídeo dedicado a todos os carros á aos carros aos carros que mais marcaram H Ferdinand Pek e a sua passagem sim não esquecemos o próprio Ferdinand Pek era Engenheiro então ele está por trás de carros míticos como o Audi 4 o poron 117 o Bugatti veron também obviamente e entre outros que agora também não entre outros carros e vejam porque dá para quem não conhece dá ali uma perspectiva muito interessante também há um artigo no Website da Razão automóvel já H com alguns anos sobre este senhor podem procurar vão encontrar esse conteúdo Miguel Mas tu achas que estes carros hã são só sobre euros não Definitivamente não aliás eu estava aqui a ouvir o Fernando e tudo isto que obviamente estivemos aqui a a percorrer este todos estes números são muito importantes porque afinal de contas as marcas são são empresas e no final do dia T projetos e t custos que T que ser obviamente controlados H mas a verdade é que num num automóvel como o Bugatti veiron e independentemente de todo o dinheiro que el que ele fez a a Bugatti perder H A verdade é que foi tão importante e tão marcante que podemos dizer que há um antes do veron e um depois do veron e a verdade é que é muito difícil estar aqui h a colocar um preço na na história por assim dizer porque foi isso que o que o Bugatti veron fez foi um carro que entrou para a história é um carro icónico marcante e E isso não tem preço apesar de todos os euros de todos os euros ali aliás que ele que ele fez a a Bugatti perder mas claro H A verdade é que a Bugatti vinha podemos dizer atualmente que a Bugatti é um caso de sucesso certo mas a Bugatti tem um passado tem um passado não Muito não Muito saudável por assim dizer houve uma houve uma primeira tentativa no na no início da década de 90 como foi um um um empresário chamado Roman artioli exatamente comprou os direitos de da bugat e lançou o eb110 o mítico e pá é uma das imagens mais incríveis que eu que eu tenho de ver não não experienciar porque não era não era suposto a estar lá porque era uma criança ainda aabar provavelmente hh é a apresentação internacional ou a revelação mundial do EB 1110 em Paris que é uma imagem procurem as imagens é um é um evento brutal de se ver um carro tão especial todos azuis com aquela cor mítica outros tempos à altura em que o dinheiro H já não valia nada vale agora dinheiro nunca parece que nunca Valeu olhando para isto agora vale Ainda aind ainda ainda menos mas o que me parece é que agora há muito mais racionalidade nestes construtores porque um Construtor como a Volkswagen em 2024 seria incapaz de alinhar num projeto destes os tempos são completamente difer tal forma de tal forma que a a Bugatti já não pertence ao Grupo Volkswagen exato a Bugatti mas deixem-me só deixem-me só acabar o que eu queria dizer sim sim porque a verdade é que apesar de tudo aquilo que dizias Fernando eh todas as exigências que pareciam impossíveis de de alcançar a verdade é que o veiron fez-se e e se calhar não não fosse e a ambição do do Senor Ferdinand PC e Hum e não sabemos como é que os os hipercarros tinham evoluído e será que estaríamos ao nível A que estamos hoje é que hoje em dia carros com 1000 cavalos são vulgares e carros com velocidades máximas superiores a 400 km/h São vulgares Ah isso não não vulgares no sentido em que já já há meia dúzia de carros que o fazem mas 1 a parte dos 1000 cavalos concordo contigo até porque então com não vamos nem estava a pensar já nem v a pena a guerra dos Cavalos já já se perdeu pensar nos elétricos mas temos e e temos várias propostas acima dos 400 km/h de velocidade máxima Mas de qualquer forma eu não discordo de ti o carro foi um triunfo tecnológico Sem dúvida nenhuma eh só que eh o o ou seja foi um triunfo tecnológico porque realmente havia ali um um um ptes semem fundo basicamente para continuar a desenvolver o carro certo eh porque este carro teve duas equipas de desenvolvimento porque a primeira não conseguiu atingir o os objetivos propostos pelo Senhor pelo senhor p e tive teve que vir uma segunda equipa para conseguir pôr aquele projeto porque houve uma altura que o projeto esteve ali quase a fechar portas pá porque porque pelo menos para a altura não não havia nada do género não não não havia nada que nenhum carro que tivesse feito ou que conseguiria fazer aquilo que aquele carro fez fo foi inclusive necessário trabalhar muito de perto com com empresas externas nomeadamente a michelan nomeadamente a Michel ex para prodir os pões do carro isso dava uma dava até porque depois no final lá está fruto da racionalidade de tudo isto um set pneus anda à volta de andar aí andava à volta de 50.000 € H entre os 40 Eos 50.000 € agora deve ser muito mais caro presumo mas na altura quando o carro foi Não não não me recordo D desses valores mas sim 42.000 cara ah é sim mas mas pronto normalíssimo era mas também no mas também num automóvel que custava a partir de 1 Milhão menos no início depois aquelas cenes especiais todas o carro chegou a ter preços tão disparas como 1 milhão 1.5 2 milhões depende depois da e e depois não nos esqueçamos que o eles conseguiram vender realmente os 450 carros que tinham previstos Originalmente ao contrário por exemplo da remac ainda ainda não ainda que não conseguiu vender toda a produção do seu 100% elétrico ainda mas mas espera aí mas repar o que que Bucatti teve de fazer para chegar aos 450 várias versões especiais houve milhas edições especiais do car vendeu caraças vendeu e desenvolveu um super suor que ainda ou seja que ainda mais contribuiu para o poço e de de prejuízo porque a d a dada altura estás estás na guerra estás na guerra com AIC seg H tas não não po con segue na altura ainda não não o o o o super Sports já já havia CONIC segue à mistura sim mas o o carro que estava a a desafiar o Bugatti era era o ssc o tuatara antes do tuatara que era o ao ou qualquer coisa não me lembro agora bem do nome mas esse carro que chegou brevemente a ter o recorde de carro e o o carro sim com a maior velocidade máxima lá está mas quantos é que eles venderam isso não não é menos dois porque a ver não não Venderam esses carros não eles eles venderam alguns agora Venderam tantos CL não ali aquilo aquilo é uma questão de Ou seja eu tenho o carro mais rápido é eram uma questão de orgulho orgulho exatamente mas isto podia ter corrido muito pior a Bugatti podia ter feito efetivamente o carro mais rápido podia ter perdido não sei quantos milhões de Euros por caa unidade vendida e podia ter vendido cinco carros mas Venderam 450 carros O que é excelente ou seja significa que há 450 e carros que custam alguns deles muito mais de 1 milhão de euros vendidos ainda assim deu prejuízo no entanto vocês não consideram que para a Bugatti do ponto de vista de notoriedade o este carro foi brutal sim Sera estava a dizer no início é difícil colocar um preço na história não é e o e o e o veiron é um carro histórico H deixa deixa-me só fazer aqui um paralelismo eh porque é que a abordagem da da Bugatti para ou do Senhor Ferdinando pque para este projeto não foi a mais acertada e por isso é que custou oscos dinheiro que gastou podemos recuar ali uns anos quando o Senor Gordon muray desenvolveu o Macara F1 que todos diziam nada vai ultrapassar isto mas ele nunca pôs impôs números para o carro é era sempre ser o mais o mais leve possível o e e e e sem impor números e sem ele nunca impôs números e o facto do carter atingia dos 391 km/h lá no aquilo foi uma consequência não foi um objetivo certo mas mas ele o Gordon Murray impõe Ou seja a partir do momento em que tu dizes eu quero que seja o mais leve o mais eficiente pon vista de PES mas a performance advém dessas premissas uma consequência é uma consequência exatamente até porque Originalmente e não da força bruta exato o Mclaren F1 quando saiu e se não era o carro mais potente do mundo eh devia estar entre os mais potentes do mundo tinha 600 e não sei quantos cavalos mas o o o na ideia original do Senhor Murray era ter eh para aí 550 cavalos que estava mais ou menos alinhada ali com o olha há bocado falamos do Jaguar xj220 ou era um pouco mais potente que o lamborgini e Diablo da altura mas a BMW é que foi queres um motor V12 eu doue um motor V12 e deu-lhe um motor com mais 50 ou 60 70 cavalos do que o Originalmente pretendido e Aquilo acabou por influenciar pois pronto o resto do caro mas H mas o eh em termos de investimento nailo que o senhor gord conseguiu ou seja com um investimento muito menor eh eh porque não não impôs essas métricas para atingir e ou seja acaba por ser mais saudável do ponto de vista da dessa colação de de de de ter tentar ter lucro e lucrar com com o com o negócio Apesar del eles também não terem vendido quase carros nenhuns Venderam 106 eh do que com a Bugatti que impôs ali uma meta completamente pronto estava num patamar completamente inédito e e e foi foi um um o cabo dos trabalhos e tiveram que investir carradas e carradas de dinheiro só para conseguir atingir aquilo o dito isto o Bugatti ver é um triunfo tecnológico Sem dúvida nenhuma e abriu aqui uma série de de ruas e avenidas para para futuros desenvolvimentos só em matéria de Tecnologia dos pneus ver só o salto que demos desde o buggati veiron aliás graças ao Bugatti veiron que conseguiu pôr um carro ainda por cim um carro que não é nada leve São duas toneladas de carro a dar mais de 400 km/h O que é um um um feito notável não existia pões na altura queem essas velocidad mã teve que desenvolveu mesmo Exatamente e foi uma relação muito atribulada entre a equipa de desenvolvimento da Bugatti e da michelan porque a michelan dizia este carro tá muito pesado nós não não conseguimos fazer pneus para dar os 400 km/h sem que eles façam caput e e pronto e o eu quando digo o projeto foi uma uma complicação e brutal para conseguir chegar a bom Porto e teve mesmo em vias de determinar mas o Punho de Ferro do Senhor Fernand P que falou mais alto e eles conseguiram intercar ainda mais dinheiro e conseguiram levar o projeto a bom a bom Porto um exemplo de um carro que hoje todos conhecem mas que há muitas coisas como estes detalhes que nós tivemos a falar que estão por trás do seu desenvolvimento e e e que e que vão ficar também para para a história mas não é o único carro desta lista esta lista tem vários carros nós vamos percorrer aqui um pouco por vários segmentos inclusivamente e se calhar eu agora ia para uma proposta mais modesta do ponto de vista do preço mas também com uma grande ambição e no seu segmento o Volkswagen fen mais uma vez e se calhar antes o já tenho uma série de coisas para falar sobre este carro e eu Miguel o Volkswagen fiton mostrou a importância da força de um símbolo eh para entrar em determinados segmentos mas não foi a única berina a faz-lo podemos falar sobre isso ao longo deste segmento dedicado agora a berlinas que deram que falar e e que mais uma vez deixaram uma grande conta para pagar mas o feitan não era só grandes contas para pagar mas sim também era um carro que Tin grandes feitos e sim grandes ambições e podemos inclusive dizer que o que o feiten é mais uma teimosia do Senhor Ferdinand Pek Hum porque lá está ele queria basicamente construir um um Volkswagen que estivesse à altura de um Mercedes classe s e de facto conseguiu fazê-lo a questão é a que custo h e ainda ainda hoje h a maqueta que que tiveram que desenvolver para o interior do do do fan Continuar a ser a mais cara de sempre alguma vez feita pela pela Volkswagen e e acho que isto diz muito daquilo que foi o desenvolvimento do do fitan e foi basicamente e e fechar os olhos e a custos para para assim não não não travar o o que era necessário fazer para criar o o derradeiro Volkswagen porque no fundo era era é disto que estamos aqui a falar é é criar o a missão era criar o melhor Volkswagen de sempre e durante a sua produção números de vendas e anos de produção temos esses dados Fernando temos sim sim senhor o feit apesar de não ter sido um sucesso comercial esperado pela Volkswagen teve em produção durante muito muito tempo Durante 14 anos eu já explico porque é que teve em produção Durante 14 anos mas nesses 14 anos vendeu apenas 84000 e 253 unidades quando o plano original er vender 20.000 por ano ou seja se a gente multiplicasse os 20.000 por ano pelos 14 anos daria 280.000 se se as contas não não estão a bater mal mas só Venderam 8 84000 carros o carro não vendeu nada na Europa não vende ou seja vendeu pouco obviamente vendeu alguma coisa sem também eles T muita esperança no mercado norte-americano também não vendeu nada no entanto nesta na altura que o carro foi este em comercialização houve um houve um novo mercado que começou a ganhar muita força que foi o Mercado Chinês e o carro encontrou aí um nicho e e essa é a única razão pelo quar o carro se Manteve em produção Durante 14 anos o que não faz sentido nenhum num carro que não não estava a trazer retorno à marca ou seja o balão de oxigénio no final de vida do fighten foi o Mercado Chinês exatamente e e até há um projeto a Volkswagen até H desenvolveu uma segunda geração do fen que nunca chegou a ser comercializada há há fotos oficiais desse carro e Volkswagen publicou já já H há algum tempo e eu até tinha esperança de fazer um artigo sobre isso ainda não consegui mas pronto e eh porque e e era claramente um um carro apontado para o Mercado Chinês onde as berlinas sobretudo estas brinas de representação ou brinas executivas tem tem um um ou seja tem um mercado grande para para suceder H esse projeto acabou por ser cancelado devido a um uma coisa chamada dieselgate não não sei se já ouviram falar sim mas pronto houve muitos projetos que foram cancelados Nessa altura no Grupo Volkswagen e e não só não só no Grupo Volkswagen mas noutras marcas também o dieselgate provocou uma série de abalos o diesel Gate provocou uma transformação no em toda a indústria sísmica e no olha no caso da Volkswagen at até a Bugatti teve que cancelar alguns projetos após o o dieselgate que foi que foi curioso nomeadamente hou verão diesel para brincar não não houve brinar não mas estava tava nos planos um um Bugatti abaixo do ou seja do do veiron ou do chiron eh um modelo mais acessível que não nunca acabou por acontecer mas pronto ainda sobre o feitan um dado interessante é que tinha uma rigidez torsional 40% superiores ao do Porsche 911 Turbo 996 O que é notável para uma berlina gigante com 5 m ou lá quantos metros de comprimento é que tinham feito devia ser provavelmente mais de 5 m mas fora fora o fen aquilo que que isto nos leva é um tema que eu considero ser um pouco mais profundo do que este Volkswagen que é o facto de neste segmento de berlinas executivas ao que parece e mesmo até aos dias de hoje o símbolo conta bastante vocês concordam com isto ou não Sim o Volkswagen fiton é é oel é o Claro exemplo disso ou seja um Volkswagen que rival de um classe s hum eh ou seja na as pessoas que estão neste neste ou os clientes este tipo de de de de carros eh dão muito valor ao Status dão muito valor à à história da marca a isso tudo e a verdade é que Volkswagen não Digamos que as origens da Volkswagen são um pouco mais modestas do que do que por exemplo de uma Mercedes que sempre apontou a a um público alvo e mais elevado e e tanto é verdade isto para a Volkswagen como para outras berlinas por exemplo já não há berlinas grandes e francesas e e eles chegaram a ter e modelos muito muito emblemáticos como a Citroen a Renault eh e a temos o h o ds9 temos mas o ds9 quando é que foi a última vez que viste um ds9 sim exato ou seja são carros de segmentos muito específicos exatamente ou seja não estão propriamente a crescer e mesmo nas marcas alemãs H estes Mega berlinas sim sim sim e que e que acabam por ser bastante curtos principalmente para aqueles construtores que querem entrar com propostas alternativas porque depois sendo uma alternativa também só vai a eh despertar interesse naqueles que procuram algo diferente eu recordo-me h de um carro que eu ainda tenho na garagem é o alfa R 167 em que à saída da do stand perdia 40% do seu valor comercial mas era muito mais bonito que os outros seus concorrentes sem dúvida e tá tudo certo se tu estiveres disposto a pagar aquilo que a marca está a pedir e disposto a perder o dinheiro que que vais perder no dia em que o comprares e tu vais ser a pessoa mais feliz do planeta e a verdade é que eu fui bastante feliz com esse carro mas H tu falas aqui de outras marcas nomeadamente marcas francesas marcas italianas a Lancia também por ex a Lancia tinha o tesis sim teve o k também num segmento mais o tesis na verdade foi sucessor do k foi o sucessor do k e antes disso ainda o tema Ainda teve sucesso ou seja até os anos 80 E E H ou seja não tava tão não havia esta Fronteira tão elevada T tão tão abial entre o que que que é um prio e o que é é um galista e os carros tornaram os carros ficaram demasiado complexos com o tema e isso aumentou o preço brutalmente e nestes segmentos onde havia marcas que podiam fazer um bocadinho de jogo com qualidade uma oferta dinâmica e um preço bastante abaixo de um concorrente alemão instituído com com aquilo que se foi vendo desde os anos 2000 para cá de aumento de regras de segurança de exigências de etc de emissões tudo mais uma coisa o preço destes carros é praticamente similar em muitos segmentos torna difícil de Quando um se quer uma alternativa ela podia ser uma alternativa também do ponto de vista do preço ou seja e depois entra aí a questão do símbolo e não só do símbolo também da própria qualidade do produto porque tens uma Mercedes que está e constantemente a investir no na no na evolução do seu dos seus produtos e cada vez que sai Uma Geração Nova torna-se uma referência tecnológica ou torna-se uma referência a nível ou o que for ouou até ou até mesmo de qualidade de montagem e e essas coisas h e depois as marcas generalistas para chegar àquele patamar repar o problema é com o investimento num numa marca é contínuo no outro é intermitente às vezes lembram-se e pá vamos fazer um carro como a gente tinha no passado grande uma uma brinha de Topo só que Claro depois quando começas a comparar e pronto não a bota não bate com a perdigota Isto é É uma pena deixa-me dar aqui um exemplo muito rápido eh por exemplo eu eu eh como mais vez anda a ler andei perdido no na internet a ler coisas algo antigas nos anais da história nos anais da história eh já já encontrei e artigos sobre comparativos nos anos 70 eh entre a peug e a Mercedes e a peug levar de vencida à Mercedes que a peug na altura tinha carros como o 604 A Mercedes tinha o o antecessor do Class que na altura era o da geração w 1223 e muitas revistas davam a VIT er o PJ 604 porque era um carro objetivamente melhor apesar do Mercedes ser um carro muito robusto e e ser claramente reconhecido reconhecida a sua robustez o o Peugeot e tinha características mais apelativas que o Mercedes na altura isto eu acho que é incrível tendo em conta o que é que o que aconteceu Nessa altura e o que é que acontece hoje que agora nem estas marcas de analistas como a Peugeot ou ou ou como a gente já disse a Citroen ou a Opel já deixaram de estar representadas nestes segmentos e se voltassem a estes segmentos agora provavelmente iria ser uma ia de ser um desastre ia ser um desastre ex por isso mesmo é que não estão até porque estas marcas têm uma visão muito clara que é de volume e de de R de rentabilidade num altura que os carros são muito caros de produzir e que qualquer investimento megalomano se a esse investimento corresponderem V das baixas vai ser um desastre e hoje as a margem que existe hoje para um Construtor que tem investidores que tem são empresas cadas em bolsa que tem expectativas do mercado de fazer aquilo que se fazia nos anos 80 que era e pá Vamos decidir E seja o que for isso hoje é um bocadinho diferente não é é completamente impossível não há margem de erro e acho que esta racionalização e da destas empresas e e a sua responsabilidade e também a exposição que T hoje mediática que é muito superior Dev sociais enfim ou todo escrínio que é feito é algo que é alo que provavelmente vai impedir com que estes projetos voltem a aparecer sim porque isto e daqui para a frente Muito provavelmente é impossível de vermos e mesmo a nível de de volume de vendas voltando um bocadinho atrás na conversa o o número de unidades vendidas em 14 anos H do feiten 84.000 unidades não é muito diferente do número de unidades que a cupra espera vender do tavas cã que é o seu primeiro 100% elétrico sim H tipo que o que eu seja é muito menos tempo sim mas estamos estamos em estamos em não é é é a cpra quer vender 70.000 unidades por ano pronto A Mercedes v a Mercedes V praticamente isso só do classe s exatamente o classe s é uma referência Car custa é um carro caro ou sejaum o Class S é oant isto são mesmo números mesmo muito baixos is 84 em 14 anos é o carro não existe Exatamente é isso o carro não não existe por isso é que o carro saiu quase de todos os mercados aliás eh apesar de ter continuado a vender na China Já não existia nem Europa nem nem nem nem nos Estados Unidos H Mas eh e que eu queria dizer era o Class S por exemplo é a referência e é o que vende mais no segmento uhum eh e mesmo os outros Premium T G BMW Audi não conseguem acompanhar o nível de vendas num classe s mas o classe s por todas as razões em mais alguma porque é um caro que a gente pode encontrar antecessores até ao tempo dos nossos avós basicamente tempos mundiais em que já se fazia classs sim não se chamavam Class S mas eram carros de Topo e não havia nada que que que lhes tocasse na altura eu posso dizer que eu no outro dia andei no naquele classs 63 nem uns dias com um 63s HBO Hi perform 800 e não sei quantos cavalos 300 km/h bem tudo no máximo aí digo-vos uma coisa eh melhor do que aquilo é impossível e eu andei eu andei com esse carro durante alguns dias mas há uns meses atrás o Guilherme tinha feito um teste e esse vídeo está no nosso canal de YouTube podem podem podem vê-lo vamos deixar um link na descrição para vocês verem o teste ao Mercedes AMG classe s é performance qu eu não sei 63 é forma o nome é confuso o nome é bastante Comprido Comprido aliás e e e e digo-vos uma coisa é um nome grande tal como o carro que é grande a todos os níveis números tamanho físico tamanho de especificações de absolutas enfim vejam Vejam o vídeo eh voltando para as berlinas só muito rápido menções honrosas berlinas francesas e italianas Miguel Sim há há muito para onde escolher H mas diria que Citroen C6 607 e renov vsa renov vsa e e ainda temos o Avant time sim sim sim sim Sima não é uma berlina uma berlina pouco convencional mas vamos sim exatamente os primórdios de um s crossover berlina crossover qualquer coisa até podi podíamos chamar híbrido Mas eu não quero não quero não quero criar confusão na cabeça quem está a ver porque é uma uma o casamento de duas tipologias e ou seja agora temos o est cop aquilo que mais mas Fernando Guarda essa e eu não estou a moderar isto mas vou lançar para aqui uma sugestão por cima da mesa Guarda essa conversa porque isso vai ser muito interessante de falar quando quando chegarmos ao aven time porque lá está o carro tinha soluções de estilo e tu e Fernando tu é que tu é que és o nosso especialista em des an e E vais dizer se eu tenho razão ou não mas o carro tinha soluções estilísticas que que encontramos em muitos automóveis atuais e Ou pelo menos em sim s a seguir agora já já desapareceram não mas e moda dos crossovers podemos claramente encontrar uma inspiração no no modelo como o Avant time mas já lá chegamos o Fernand está com cara de quem vai descordar tipo V gostar desta conversa o Fernandes está com um ar que vai fechar o portátil e e mandar-me com ele eu mas eu vou gostar desta conversa mas agora andando para para lá das berlinas ou aliás para um segmento inferior no o segmento B segmento B mais não sei isto na altura as coisas eram estavam um bocadinho melhor definidas do que estão hoje no dia segmentos diz respeito segmento B segmento b pronto temos eh um carro que era caracterizado acima de tudo por ter portas deslizantes eh que eu tive a oportunidade de conduzir e que posso dizer que gostei na altura achei aquilo bastante útil principalmente para pessoas que até tinham eh menos ilidade ou até muito prático para entrar rapidamente enfim com muito espaço rapidamente rapidamente depois não depois aí um Cat que vamos falar a seguir que é o peug 17 Se fosses estão recordados este carro Fernando fazendo aqui uma resenha do peug 1007 o pj7 e é uma excelente ideia mas que teve uma execução pronto falhou um pouco na execução mas basicamente era uma uma espécie de resposta h e ou seja ao dia a dia às viagens do dia a dia de trabalho casa casa de trabalho e e oferecia uma uma silhueta Man noov volume um era um carro alto eh e para facilitar o o acesso ao ao carro tinha por duas portas deslizantes uma de cada lado e e e a solução temos que AD metir é boa ou seja não não tens que te preocupar com o carro do lado Olá estás estacionado em paralelo paralelo paralelo estás estacionado em paralelo eh não tens te preparar que vais bater com as portas do no no no carrol que estás estás estacionado ao lado Ou seja no papel o o carro tinha tudo para para para ser muito muito interessante uma nova um novo caminho para carros utilitários ou citadinos eh só que no final a coisa não correu muito bem eh o o já não me lembro quantos anos é que o Car tem comercialização mas também não foram muitos foram cerca de 5 anos 5 anos ok Hum o que pronto não é propriamente um um uma uma carreira uma carreira normal É uma carreira curta para para o carro que é o as vendas nunca nunca nunca corresponderam às expectativas isto porque o carro eh o carro tinha algumas alguns aspectos contra nomeadamente era caro era um carro mais caro que na altura acho que já era o 207 que era o equivalente que estava o p o carro era mais caro do que um carro do segmento acima Ok tinha um preço tinha mais ou menos o mesmo preço que o carro de um segmento acima Ok eh do do e portanto dentro da pug dentro da peug Ok eh pronto o preç era levado o carro também era muito pesado e era um pouco para sorrente eu sei que apaj ainda tentou e de alguma forma espevitar o carro e e mostrou um protótipo de 1007 RC na altura que tinha um motor ou seja tinha um motor 16600 do que era do sax e do 206 também e do 206 exatamente e que era na peug que era um Salv era um thp talvez não is aind a que era acho que era atmosférico não era 1.6 thp Boa pergunta não me recordo agora mas eu acho que ainda ainda acho que não era o thp acho que ainda era o motor atmosférico que vinha do C2 GTS do Citroen C2 GTS e do sax Cup por exemplo H Eles tentaram expit umas rodas grandes para para e para para e dar mais estilo ao carro e não nos esquecemos que aquele carro teve dedo da PIN e Farina e o e e pronto eh Então seja o carro o carro era um bom conceito a execução falhou um bocado era era caro era pesado não seja não não não era muito rápido e AA para mais tinha o problema das portas porque as portas apesar de de na teoria as portas de liant seram uma solução e muito boa aquilo na prática e as portas eram muito lentas e eram pesadas e para h no seu funcionamento e o e para mais o o Como Tu disseste pessoas de mobilidade reduzida não é uma boa imagem para ter associado um carro também também não ajuda na sua na sua carreira comercial mas olha ondei com o carro há algum tempo e o carro tem tem estilo eu eu eu acho que tem piada não e o o que achei de piada foi era miúdo foi H pá entrar de pepa dentro do carro é preciso fazer grande esforço sim sim s e no centro comercial dá muito jeito como estavas a dizer quando estás em lugares Paralelos O que é que interessa se há pouco espaço não interessa aquilo abre a porta deslizante mas naturalmente que todos estes exercícios de estilo H que normalmente saem sempre mais caros do que os modelos mais convencionais lá está porque há um portão elétrico a abrir isso do ponto de vista estrutural também obrigava mais compromissos E isso também tudo isso são custos no final sim sim isso custos não ajuda no desenvolvimento né É normal que que tenha sido e que tenha sido aí uma uma aposta da peug que acabou por sair do mercado segundo dizem e pug terá perdido mais ou menos cerca de 15.000 € por cada unidade vendida e e que é bastante at sobretudo num Car de segmento B nãoé hum exatamente ou seja o preço elevado eh um carro pesado para o segmento também uma bagageira bastante pequena e da C difícil os lugares traseiros e depois no final e o facto da marca estar a perder dinheiro por cada unidade e dinheiro do ponto de vista até significativo acabou por ditar o se a sua retirada do mercado no entanto no entanto convém dizer-vos que existem vários peug 17 no mercado à venda no Mercado de usados e muito provavelmente podem encontrar algumas unidades no Website do patrocinador deste autorádio que é o pisc pisca.pisca.led o P7 não correu não correu bem é um facto mas este conceito de carros com portas desliz carros de passageiros com portas deslizantes eh não foi a única marca a apostar neles e e a Toyota teve também um carro com porta uma porta lateral deslizante à venda no Japão eh e que conheceu um sucesso ou seja não foi um um estrondo de vendas obviamente Claro mas Encontrou algum sucesso mas também era um bocado diferente não é É sim estes carros nenhum deles os caras é propriamente apelativo mas os japoneses sempre gostaram de coisas estranhas exatamente era isso que eu dizia eles inventaram tudo antes de nós começarmos a usar qualquer coisa já eles tinham carros no Seu catálogo com coisas com soluções muito alternativas Qual é que era o número do Toyota Boa pergunta eu não me recordo do nome como assim não sabes todos os nomes todos os modelos per eu não me recordo porque e acho que o Car teve vários nomes eh porque pronto os japoneses às vezes dão um nome aliás vendem o mesmo cara com diferentes versões e tem e diferentes nomes e e define aquilo com modelos diferentes e eu confesso que não me recordo do nome eu eu corei com o nome desse carro hoje ah e já não me lembro também não me recordo mas pronto era só para para dizer que e ou seja estas estes conceitos alternativos eh ou aliás esta tentativa de de evoluir o design dos automóveis e nem sempre resulta bem porque porque o mercado também tem que aceitar essas essas novas ideias mas o que é certo até que o p 2007 não foi o único e no Japão até Teve teve ali algum alguma tração pelo menos no caso da Toyota uma nota agora que estamos a meio deste podcast e não é uma nota para o nosso patrocinador mas sim uma nota eh parênteses para quem nos está a ouvir quem Quem Não Arrisca não petisca já ouvi já o já diz o o povo e e isto é verdade também sobre os automóveis estas marcas foram usadas arriscaram e nós hoje estamos aqui muito confortáveis algum uns anos depois a criticar ou a constatar factos sobre estas opções mas sem dúvida que se não fosse o Génio por trás de dos Engenheiros destas marcas nós hoje não teríamos os carros que temos hoje no mercado também convém dizer isso e falando sobre um carro que eu considero ser interessantíssimo e que também é fruto do géo de Engenheiros bastante dedicados e de uma marca por acaso eu também gosto principalmente dos carros desta época gosto bastante temos eh o Audi A2 Miguel fala-nos sobre o audia A2 estávamos em 1999 e surgia assim um carro que era uma espécie de nave espacial mostrada com e um utilitário e completamente feito em alumínio sim um carro revolucionário H E mais uma vez independentemente de não ter vendido aquilo que é que Audi esperava H acima de tudo quando quando olhava para o lado e via o o o Mercedes Classe A a vender o que vendia não é sim o Mercedes vendeu bem sim exatamente o Mercedes Classe A também teve uma boa digamos como é que eu posso dizer uma boa apresentação publicidade publicidade Inicial O noa surpreender o carro vendeu imenso quer quer que deu o nome da do Pr o o Mercedes Class ficou conhecido pelo pelo teste do al aliás nós Só conhecemos o test do al parte história nós Só conhecemos o test do als graças ao Classe A porque ninguém nunca ninguém de falar daquilo e Foi incrível e no entanto acabou por vender mais de 1 Milhão no exatamente acabou por vender extraordinariamente bem ao contrário do do audio A2 sim 6 e 70 e poucas mil isto leva-me um podcast que nós temos que fazer que é coisas que aconteceram determinados carros e que ajudaram com aqueles que se tornassem um sucesso e vamos deixar o tema para depois não vamos que e o o classe o Classe A um deles foi um sucesso louco esse carro hum todos nós devemos conhecer alguém que teve um sim mas sim este carro era um rival do Classe A que tinha sido lançado dois anos antes mas aqui Audi Miguel quis ir um bocadinho mais Alé proet muito mais Alé é não é um bocadinho foi muito mais além porqueas palavras porque lá está o o o A2 quando apareceu era visto quase Como como o futuro do automóvel quer quer seja em termos de otimização de espaço mesmo em termos de do do próprio conceito do carro e do facto ele ser tão leve e achou-se na altura que era para aí que íamos caminhar H porque lá está o carro estreou o o o tal Esqueleto em alumínio o o Audi Space frame Hum E E além disso também do ponto de vista da da otimização aerodinâmica também era era foi feito um trabalho muito importante por parte por parte da da marca da marca alemã e para se perceber o a importância e e a relevância deste carro é que à data eh que este que este A2 foi lançado só tínhamos conhecido dois outros dois outros automóveis que que eram construídos integralmente em em alumínio um deles o Audi A8 e o outro o onda NSX e portanto ele foi o primeiro compacto a estrear uma uma solução desse desse género e para se perceber ele tinha versões que pesavam menos de 900 kg e 1.4 gasolina o 1.2 o famoso 1.2 TDI e 3L mas mas lá está apesar de de de tudo isto e obviamente ele termos do do interior por exemplo apesar de ser uma uma proposta mais compacta ele ele mantinha os padrões de de qualidade a que a que áudio nos habitua à época eh Portanto ele tinha um interior super bem executado uma qualidade de montagem também muito muito acima da da média para para este para este segmento e a verdade é que é que é um excelente carro eu eu não sei se vocês já conduziram algum é é um carro que ainda hoje passados todos este estes anos e é um carro sólido e um carro que eu que eu hoje em dia me via me viia a ter se eles não não tivessem ao preço a questão Fernando do ponto de vista de carreira comercial vendas e não sei perdas ou l estamos a falar de prejuízo podemos dá-nos os números dou dou-te os números todos H ou seja o caro não vendeu vendeu para pouco mais Dea aí 15% do com classe A vendeu vendeu no máximo vendeu um total de 177.000 unidades contra o mais de 1 Milhão do Classe A o que dá para ver aqui a discrepância e da da de um para o outro e e as razões pelo qual não vendeu muito claro que o facto de ser integralmente uma ter uma construção integ integralmente em alumínio tem muito a ver com isso porque o preço do carro era era era muito elevado e e também não deu muito dinheiro à audio porque os custos de produção dessa resolução fazia com que o audio A2 fosse mais caro de produzir que um Volkswagen Golf que estava no segmento acima ou seja as contas não não iam bater certo o volume era baixo o c os custos de produção elevados e o preço elevado pronto Ou seja no final ficou uma conta para pagar de uma conta para pagar não eh 1.3000 milhões o Miguel completou o Audi A2 deu um prejuízo alegadamente a Audi de 1. 1,3 mil milhões O que é uma barbaridade e Basta ver que eh eh foi foi Dev ter sido um choque grande porque a Audi nunca mais voltou a estes carros tão avançados pelo menos num segmento tão baixo e o que veio a seguir ao Audi A2 foi o muito mais convencional audio A1 que vendeu em muito maior número e e e e pronto não não não tinha o não er o prodígio tecnológico Ou pelo menos não tinha não era tão avançado do ponto de vista tecnológico como er2 é um carro convencional um do à frente em aço com base ainda para mais com com elevadas sinergias como com outros carros do Grupo Volkswagen como o Volkswagen Polo eh e pronto a solução para este segmento é essa tem que ser coisas convencionais mais mais se calhar não tão ambiciosas do do ponto de vista tecnológico mas infelizmente para mim é uma pena que este carro não tenha vingado porque realmente as premissas estão vam lá todas certas só que se calhar a a abordagem não foi a a melhor porque foram buscar uma tecnologia que tinham estriado há poucos anos no A8 topo de Gama da da marca e que decidiram colocá-la no seu carro mais pequeno ou no ou no no acesso à Gama acho que houve aqui é o que eu digo se calhar ambição a mais Eh e e e e como é que se diz julgamento a menos ou seja racionalidade a menos e é quase que passa por um um projeto passional mais do que um projeto industrial e ou ou financeiro para para para vingar na na empresa mas todos estes carros temos temos estado a falar a exceção talvez do7 hum Na verdade são fruto de quem ama automóveis e quem tem um sonho de colocar na estrada algo completamente exótico e disruptivo não concordo Miguel sim eu eu concordo perfeitamente e e se isso não existir é é é difícil ter coisas novas e e diferentes porque eh está estávamos aqui a a criticar modelos Como como o veron mas é é é é preciso arriscar para para descobrir coisas novas e se estivermos sempre H satisfeitos com com aquilo que já temos eh é a verdade é que é que fica difícil evoluir H é muito fácil ao dia de hoje olhar para trás e e e e a contar aquilo que a Audi podia ter feito diferente para este para este A2 mas mas lá está houve houve se calhar ambição a mais mas mas para mim o o o conceito continua a estar continua a ser correto Exatamente porque nós olhamos para para o A2 e ele tem soluções extraordinárias H lá está se calhar podia podia ter sido construída aqui com soluções um bocadinho mais convencionais e Ok evoluir sim mas não querer evoluir tanto de uma só vez H E aqui se calhar ter olhado para para o Classe A e olha mas por exemp tinha ajudado nãoé Exatamente porque o Classe A também foi um caro altamente inovador porque estru uma nova plataforma que era chamada tipo sandwich que que que era muito porque o cara era extremamente compacto o primeira classe A tinha 3,57 que é um pá ou seja há citadinos que são maiores basicamente e e aquela plataforma s também era extremamente cara de fazer porque era uma uma plataforma com duplo piso em que basicamente em caso de embate Aquilo tinha tudo a ver com questões de segurança em caso de colisão o motor em vez de entrar para o invadir o habitáculo des e deslizava para debaixo do carro protegendo os ocupantes mas no no caso da Mercedes eles daram materiais mais convencionais como o aço e e e pronto não o alumínio e outros materiais exóticos eh e e deu para essa equação do custo de benefício ficou muito mais equilibrada obviamente ela tiveram um volume de vendas que que a Audi Coitada não infelizmente neste caso não não conseguiu e alcançar mas pronto falando ainda de marcas que utilizaram materiais exóticos para fazer um um dos seus modelos podemos ir para a BMW e falar do i3 13 anos depois e ou quase 14 anos depois do lançamento do Audi A2 a BMW decidi lançar para o mercado um carro também com uma estrutura e com uma carroçaria bastante ambiciosa não é Fernando é sim eh ou seja Eles olharam para o audio E2 e disseram é possível Hold My Beer S há há aqui muitas coisas em comum não é exatamente Porque se o audio A2 foi ambicioso o que dizer do do bmw3 eh que eh foi buscar um um material que só estava destinado aos supercarros fibra de carbono e decidiu construir o carro ou grande parte do carro com essa com esse material diga-se passagem mais uma vez a favor da da Inovação e da evolução do automóvel foi Graças a a este investimento da BMW na fibra de carbono sobretudo a BMW e Lamborghini também teve uma uma parte importante neste neste desenvolvimento que que eles conseguiram basicamente reduzir drasticamente o preço da da da fibra de carbono e e e tornar este material uma hipótese para um para carros com volumes de produção mais elevados e do que por exemplo um supercarro que normalmente tem uma produção muito limitada no entanto mais uma vez estás a usar fibra de carbono para para parte da tua estrutura o resto é em alumínio ainda por era um carro elétrico numa altura ou seja em 2013 2013 eram os primórdios do carro elétrico moderno os custos daquilo deviam ser meteóricos não eh o Car também nunca vendeu muito eh Teve teve em produção durante este tempo todo só o ano passado foi o ano passado que acho prodens foi 22 acho 10 anos que seu de prod pronto o tempo passa e mas aquilo trouxe aquela construção exótica deu-lhe algumas vantagens nomeadamente o peso porque mais uma vez os carros elétricos são muito pesados precisam de baterias muito grandes para ter autonomias decentes e uma forma de combater isso é ter um carro mais leve o mais leve possível para compensar o peso excessivo da bateria no caso do bmw3 quando quando saiu para o mercado São est pesava 1250 kg e na e na altura já era isso já era uma diferença para aí de 300 kg em relação a ren zooi também da mesma altura estamos a falar na altura que o Reno zooi ainda tinha uma bateria pequena de 24 30 e tal já não me recordo bem do e um carro mais pequeno não só nível de exterior Mas também de interior comparado com o i3 Não é não o eles eles têm mais ou menos a mesma dimensão A Volta Dos 4 o i3 é bem mais alto Apesar dinamicamente ser um um carro até excelente porque tinha uma uma estrutura em carbono e isso baixava o baixava o o gravidade os materiais mais leves estavam lá em cima lá em cima tinha bateria cá em baixo agora tivemos aqui um acidente no estúdio queos qualquer coisa fui eu foste tu Ok mas espero que que ainda não estejam ouvir não não tá tudo OK não tá tudo bem tá tudo bem assustei-me agora não faz mal foram produzidas cerca de 250.000 unidades desde 2013 sim do i3 sim e foi Pioneiro em muitas coisas e lançou a primeira pedra para BMW uma submarca da BMW que entretanto teve modelos Como por exemplo o i8 outro carro também super exótico e que também há um vídeo no nosso canal do YouTube com o 8 Spider foi feito há muitos anos por mim na apresentação internacional desse modelo e é um carro que eu gosto bastante outro dado curioso no início da comercialização do i3 70% dos clientes do i3 vinham de outras marcas por isso se a BMW de facto fez ali Uma Jogada H arriscada com o i3 por outro lado acabou por ser bastante aproveitou para a BMW porque conseguiu conquistar clientes que não tinha falando sobre carros ainda deste segmento até porque este segmento nos últimos anos tem sido per fico em propostas H que TM saído um bocadinho ao lado de daquela que é a norma e depois com consequências também do ponto de vista da conta a pagar ainda que depois o produto seja muito giro toda a gente tá espiada neste caso do carro que eu vou introduzir que é o quinto carro desta lista um produto examente fofinho chamado onde é onde é possível inclusivamente ligar uma consola de jogos e jogar como o Guilherme fez no vídeo que está no nosso canal do YouTube jogou creio eu com o Tiago Monteiro o Tiago Monteiro exatamente mas o carro do ponto de vista financeiro é um desastre Fernando do ponto de vista financeiro com acho que o o do ponto de vista financeiro é um desastre por causa do insucesso comercial que o carro teve o carro vendeu durante vendeu muito muito pouco eles queriam vender e eh 10.000 unidades por ano na na Europa e e o melhor que fizeram foi 3000 e pouco no ano eh e e pronto e eu eu confesso quando vi o carro pela primeira vez eh pensei Ok Isto vai funcionar sim vai funcionar muito bem imenso do carro quando mas quando soube o preço e a coisa confesso que a minha opinião mudou porque o carro eu eu lembro-me que a versão que a versão que conduzia do Parque de imprensa custava mais de 40.000 € custava 42 ou 43.000 € tinha autonomia real de o carro fazia 200 km Paraí oficialmente sim 180 eu o máximo consegui no teste quando fiz foi 160 mas pronto eu tenho que um bocado às vezes pesado e pode pode ter afetado aí o o resultado o carro o o o carro era super interessante tinha tinha aquela imagem retro pá e e e a verdade é que mesmo andando com com super carros acho que nunca ninguém olhou tanto para mim na na rua do que do que naqueles dias em que passei com o oné até porque o carro tá E estava decorado com aquele Amarelo eh P que que era que fazia com que ele fosse mesmo despercebido não não passasse despercebido Depois tinha várias soluções interessantes como por exemplo os as câmaras h a substituir os os espelhos retrovisores exteriores tinha aquele tablier dominado por cinco ou seis CR dois deles rov exatamente ya Hum mas lá está o o preço e a autonomia baixa acabaram por matar este carro sim e o o que me surpreende foi a onde não nunca ter evoluído este este carro ou seja por exemplo a BMW teve evoluir o i3 ao longo do a ideia que da que onda desistiu muito facilmente do carro porque se calhar os números eram sim se calhar os números eram tão eram impossíveis de de de virar não não sei ah mas pronto É uma pena eu eu na altura quando quando escrevi o teste aqui na razão automóvel a onde é e acho que ainda tá lá no veredito que este é o veredito mais difícil que eu dei porque eu dei uma nota algo baixa ao carro e mas já durei o carro e o e em termos de elétricos não não pronto também a nossa experiência com elétricos na altura também não era propriamente a maior e o carro tinha Fazia tudo bem bas ficamente H só que o preço era era proibitivo a autonomia era muito muito muito baixa ou seja as contas nunca nunca iriam bater certo e É uma pena porque o carro é realmente muito interessante muito bom e é só uma pena não a onda não ter pegado no carro e continuado a evoluí-lo seja ou sei lá ou pôr uma bateria maior Ou uma bateria agora ou ou pôr o motor 1.0 do Civic não sei se haveria espaço para mim e evolução podia ter sido essa sim o carro era tração trer ou seja e terias que Fernando seria um desafio eu vou entrar em detalhes Fernando eu eu eu eu apresentei uma solução depois as questões da engenharia Já não são comigo mas mas pronto é que aquele Car F era motor de traseiro tração traseira era um carro muito divertido de conduzir tenho que admitir o carro era giro tinha uma uma base muito muito saudável sem dúvida aquilo com tratamento iper acho que ficava excelente ficava sem dúvida e se regressar pode ser uma espécie de Revival tipo tamag goost e com o aspeto fofinho do carro e vocês podem ir lado onde comer ao carro Pergunta se ele tá doente se não tá sempre que olher para esse carro pensava se pusessem aqui uma animação que dava a este carro uma espécie de sentimentos virtuais a Malta ia gostar com aquela cara aquele carro que tinha assim com aquela estilo ou bom estilo japonês fazer um um um carro com uma cara toda contente e enfim mas que no final acabou por não ser não ser mesmo um um sucesso pelo contrário foi foi foi um flop de vez foi foi e e em 2021 acabou mesmo por vender apenas H eh 3436 unidades e depois nos anos seguintes 2110 até que acabou porque por sair do mercado e é um facto que utilizava soluções bem diferentes sim pelo menos do ponto de vista tecnológico mas para aqueles que nunca tiveram oportunidade de testar ou de de comprar até onde é porque agora já não é possível podem ir ao Website do nosso patrocinador o piscapisca.com algumas unidades à venda em Portugal e que se querem um carro para dar umas voltinhas não sei qual é que é o preço no Onde é usado Mas pode ser que seja uma opção isso leva-me ao último guerreiro desta lista de carros que é um carro francês o Renault Avant time que Como o próprio nome diz à frente do seu tempo eh como nós vamos ver ao longo das próximas da próxima conversa e Miguel queres fazer uma introdução sobre aquilo que era o Renault Avant time para quem nos está a ouvir não não conhecer sim para mim a melhor maneira de de apresentar este Av time é é dizer que para mim ele é uma espécie de rena espao Coupé e com duas portas gigantescas de lado h e e agora que estou aqui a olhar para para uma uma imagem deste modelo estas gentes parecem minúsculas Isso é um problema dos caros e e de perfil eh acaba por ficar um um pouco estranho e porque o carro efetivamente parece tem umas gentes minúsculas porque lá está tudo o resto era exagerado o carro era bastante Comprido estas duas portas laterais eram gigantescas aliás Eh toda a gente conduzia um dizia que era que era um dos maiores problemas do carro que as portas eram pesadíssimas o carro chegou chegou vários anos ao um mercado atrasado porque o desenvolvimento dessas portas foi também muito complicado não e e e depois prejudicava um imenso acesso aos aos lugares aos lugares traseiros ou seja este carro estava no extremo oposto do PS 2007 que tinha aquelas portas que podiam demorar um bocadinho de tempo mas abriam em todo o lado para abrir as portas do Avan time só no aeroporto e não o o uma das não era bem assim mas pronto uma das razões para para ter demorado tanto tempo a a a a endireitar as portas por assim dizer é que elas têm uma dupla eh dobradiça ou seja tem dois pontos já para porque elas afastam e podem ir para a frente um pouco já para facilitar o o acesso ao interior ou seja um um bruxedo basicamente é literalmente um bruxedo e foi foi realmente um o o maior problema no durante o desenvolvimento do carro h e pronto dito isto eu olho para o carro e consigo achar lhe piada não não sei se tenho alguém comigo eh nesta deix um comento Neste vídeo deixem um comentário vocês que estão H desde 2001 a olhar para o aven time os que conhecem o carro H ou seja já lá vão 23 anos ao fim de 23 anos olhar sempre para o mesmo carro se calhar ele até Já vos parece bonito eu eu sei eu sei perfeitamente que você gozado durante vários dias por causa disto Aliás o Pedro está o Pedro está a fazer uma cara feia neste momento desculpa mas efetivamente aquele carro tem a sua piada eu sei que vocês não estavam à espera quecer isso não estava mas eu só tenho a memória de entrar na fil há muitos anos atrás Um 10 anos algo assim do gênero quando era pequenino mais 20 anos ISO que 20 anos não me façam sentir velho mas obrigado foi há 20 anos p e lembrar-me de ver aquele carro com as portas abertas e entrar no carro e aquilo ser gigante e ser um coup E desde então que adoro o carro até porque tinham 3000 V6 é fretado sim é verdade e e e era a única forma do carro se mexer razoavelmente bem porque o carro era extremamente pesado 1 milhão de quilos só as portas não mas H este carro tinha outra outra ou seja este carro porque é que existiu isto isto foi foi desen ou produzido pela matra onde é agora as instalações da Renault suort e na altura este carro teve que teve que ser feito ou pelo menos esta opção que que que que renult deciu seguir porque havia um contrato com a Mat porque renult quando passou para uma nova geração da espaço agora foi para a quarta geração eh deixou de de usar deixou de usar H ou seja como as gerações anteriores eram feitas pela matra e e eram tinham uma carroçaria de materiais compósitos e coisas assim do género e quando a Renault decidiu passar a quarta geração da espaço usou uma uma uma plataforma já dela própria partilhava com os lagunas e essas coisas todas H então o mas ainda faltava tempo no contrato que eles que não tinha com a matra para faltava algum tempo para o contrato terminar Era preciso fazer mais um modão era preciso fazer mais um modelo e surgiu assim o Avan time mas o Avant time ao fim do 20 tal anos ainda continua a ser um carro tão divisivo hoje como era na altura há quem goste eu conheço pessoas que odeiam o caro não não podem olhar para ele cada vez que o encontram na rua Pronto tem assim raças um bocado exageradas por ver o caro sobretudo a questão da traseira que a traseira Mas não achas que também há algum não achas que também há algum mérito nisso passados todos estes anos Continuar a ser um carro altamente a diiv e polémico pol sim aliás Renault nesta altura tá tava cheio de de modelos que eram polémicos e ainda hoje dão asa muitas discussões entre entre não só fãs ou detratores da marca Como também entre e os designers porque a Renault arriscou ousou muito era uma das marcas que mais usava do no no plano do do Design e da estética na altura eh era a BM era Desculpa era a Renault e a BMW eh na altura eram as marcas que estavam na linha da frente e a nível de eh ousadia visual ou ousadia estética da dos carros mas este Avant eu não acho que o carro seja Eh Ou seja como todas estas rodas são pequenas não é sim então uma uma eh eu recordo-me de ver este cara pela pela primeira vez fossem imagens fosse ao vivo e eh e por por isso mesmo por o o que eu acho que para fazer uma espécie de monovolume Coupé ele o caro devia ter perdido para aí 10 cm de altura ou seja deviam ter apostado ainda mais ainda ousado mais para o carro começar a fazer sentido porque para mim este carro não do ponto de vista visual não faz muito sentido porque é quer ser um pronto tenta ser um um ter ter o o elã de um coupê mas depois continua a aparecer um monovolume tradicional na sua silhueta aquilo estava-me a chatear e e como na altura as rodas também eram pequenas ah acho que tem muita muito corpo para para as codas que que que o carro traz mas mas pronto é Resumindo o Renault Avant time e que não era não era carne nem era peixe e o espaço nos Bancos traseiros era acanhado e o acesso aos legar traseiras também era bastante difícil por incrível que pareça num carro tão grande haver tão pouco espaço atrás e as portas eram Como já dissemos aqui demasiado pesadas não tinha Pilar B que é um detalhe Interessante foi produzido entre 2001 e 2003 e no fundo era um monovolume duas portas com gigantescas superfícies de vidro há menções honrosas neste final do autorádio dedicado a carros H incríveis e outros nem por isso mas que no final acabaram por ser caros para quem os construiu o Del Lauren dmc1 um carro incrível um carro incrível um autêntico flop comercial e depois houve alguém que se lembrou de fazer um filme sobre viagens no tempo e de repente Ah um basicamente olha Isto é um daqueles exemplos de que não interessa como começa mas sim como acaba e e o de Loren acabou muito bem sim o carro estava completamente esquecido Aliás a primeira o primeiro contacto que muita gente teve com este carro foi mesmo durante durante o o regresso ao futuro aliás é mais interessante a história do carro por causa do do da pessoa que está por trás dele foi o John delor que aquilo é uma história que envolve uma história de polícia uma história de polícia que envolve tráfico de droga ou acusações de tráfico de droga envolve o fundador da lotes Colin Chapman o cara apesar de ser americano tinha um motor francês e que era o motor prv aliás e também da Volvo p renou da wf e foi produzido na Irlanda na Irlanda de todos os sítios mas pronto ou seja há há uma há uma novela isto é uma novela brutal é muito mais interessante a história do que o carro e do que o carro em si eh e pronto claro que o filme projetou para para para um um patamar naturalment mesmo as pessoas que não gostam ou que não seguem o tema dos automóveis ficaram a conhecer a figura do d laen dmc1 outro modelo também e que fica para a história como um carro uns podem achar incrível outros nem por isso mas que também forem um flop o Chrysler Crossfire sim e e aqui devo dizer que que já não que já não Aecio tanto quanto quanto Av mas era uma proposta Pedro a rir-se novamente Pedro Para Não Dizer acias zero exato pá tendo em conta que alternativa era o SLK o Z4 e o e o e o carro partilhava aqui várias coisas com o Car partilhava basicamente nasceu aqui nem era daimler Chrysler mas lá está o maior problema do carro olhando olhando para um e para outro o carro tinha um problema gigantesco que é apesar de ser produzido na Alemanha isso obviamente dava-lhe credibilidade perante o público europeu o carro tinha um problema gigantesco é que existiu na mesma altura em que existia o Mercedes SLK o Porsche boxter e e o BMW Z4 e era um sabor alternativo assim com um um bocadinho Aliás o estilo do carro e é é uma Ah mas o o é uma Evocação dos anos 30 da Chrysler estamos a ir para o Mundo da Arte Deco e coisas assim do gnero mas não vamos entrar por Aí Os Carrosel não consigo achar piada ao carro olha sim olha não não não tás muito longe não sim mas pronto H outro carro que também eh podemos o tatanan o tatanan o tatanan é é o que o o tatanan é a prova provada de que um carro um um caro pode ser barato e não e ser um flop e a todos os níveis não é fácil não é fácil eu eu fui um grande defensor deste carro porque eh pronto o vz ou seja o não não é só da leveza não é a questão as premissas estão por trás deste carro são similares às do Citroen dos Cavalos só que Citroen dos Cavalos foi um um sucesso e tornou-se um Model icónico Este foi um flop autêntico e a vários níveis até a nível de design Não é por causa da aparência porque o Car não é bonito não não é isso o o Citroen dos Cavalos também não é bonito e foi ei o Citroen dos Cavalos não é um carro bonito mas é um carro com bamos entrar no domino da subjetividade mas pronto só só para completar aqui o tat lado tatanan é incrível o lado do tatan tudo é bonito Sim mas olha até para mim até o criser Crossfire er a melhor coisa que eu já vi sim mas a questão do tatanan ter sido um flop primeiro o preço que quando ele chegou ao mercado não não foi o preço H que tinha sido anunciado ou seja chegou com um preço mais elevado depois o que não deixa ser curioso H boc cá estávamos a falar das berlinas generalistas ou seja as pessoas não compram por causa do símbolo e aqui o carro como ficou associado a carro de pobre as pessoas não compravam por isso ou seja tu se comprava aquele carro eras automaticamente um pobre e apesar do da da da missão do caro até ter alguma honra na missão do caro que era era Nobre quase não é cal punham um carro por 2500 € era a ideia Inicial Não a ideia Inicial era tirar ou seja melhorar a segurança rodoviária na Índia que este carro é indiano eh porque maior parte das famílias deslocam-se em em acelera motas motorizadas e aquela imagem clássica de ver o pai e a mãe e os filhos mados numa numa numa pequena Mota Claro que não é é a solução ideal para transportar uma família nós na Europa temos uma solução boa para isso chama Citroen ami e bem melhor H só que não é um automóvel não isto isto isto era um automóvel pronto era um autó mas ninguém o quis e vendeu mais o ami já do que do que este não eh eles depois melhoraram o carro e fizeram várias várias evoluções ao carro e ficaram a considerar uma versão para Europa e h prototipos disso que também são algo interessantes de acompanhar Ainda bem Ah quer dizer era mais um carro para estamos a falar mas mas só para teres uma ideia o o eles estavam a pronto o tatan era suposto ser o carro mais vendido da índia mas quem o carro que continua a vender mais na Índia foi ou Suzuki Swift ou o Suzuki Alto ou uma uma que a Suzuki basicamente domina o mercado indiano há uma série de tempo para terminar temos aqui mais três carros muito rapidamente o primeiro um todo poderoso à época Jaguar XJ 220 que teve um uma vida um bocado lado on foi Fernando sim eu por acaso nem queria falar muito deste carro porque eu não acho que tenha sido propriamente um flop mas pronto mas eu posso falar mas fala fala fala fala vocês decidam não eu falo eu não estou a dizer que foi um flop estou dizer foi um carro incrível mas que teve eu vou chegar à frente porque porque fui eu que o incluí na lista e o Fernando não concordava com isso mas a verdade é que o carro acabou por chegar ao mercado e aqui com uma especificação um bocadinho diferente daquela que tinha sido inicialmente Prometida porque o carro tinha sido prometido com com motor V2 e com e com tração integral e chou ao mercado com tração traseira e com menos seis cilindros H É claro que do ponto de vista dinâmico e do ponto de vista até das prestações o carro é foi muito elogiado e e continua ser temporariamente até a chegada do mlar F1 o caro mais rápido do mundo examente e isso obviamente é é questionável e e obviamente ao dia de hoje e passados todos estes anos olhamos para o carro e e o carro continua a ser Fantástico à vista e nada disso eu não estou a colocar em causa nada disso eu só o queria colocar nesta nesta lista porque efetivamente o carro começou de uma maneira e acabou de outra e perdendo metade do dos dos cilindros e e adotando aqui uma uma configuração mais convencional sim na altura altura foi um um grande escândalo porque e houve pré-reservas houve clientes que se atravessaram eu quero ou seja Jaguar apresentou aquele protótipo do j220 com o V12 e e tração integral eh a Malta chegou-se à frente e de repente Ah então onde é que tá o caro que eu que eu avancei o o dinheiro isto isto foi um deu um um problema Grande à à Jaguar mas mas o Deixa deixa colocar-te aqui uma pergunta e estamos no âmbito da do um bocadinho do mais exótic bem são tisto agora é tudo no domínio das suposições até porque quem já está a ver 1 hora1 de Podcast é mesmo é mesmo aquele ouvinte fervoroso que nós gostamos e ag agora já Agora estamos aqui praticamente sozinhos H tu achas Fernando que se a Jaguar tivesse lançado o XJ 220 com motor V12 e tração integral que teria sido uma an Câmara de um Bugatti veron não propriamente por uma razão Surgiu uma coisa ao mesmo tempo chamada Bugatti b110 que tinha um motor V12 quatro turbos e tração integral ou seja o a Jaguar não não não nunca chegou a completar o seu o seu supercar como tinha inicialmente previsto Ou seja a Jaguar perdeu a corrida e para a Bugatti sim mas também essa Bugatti também foi aarco por assim dizer sim porque é bu que estamos a falar de é pr pré Volkswagen pré Grupo Volkswagen pronto mas não sei não sei o que é que poderia ter acontecido mas o felizmente o jagor j220 agora ao fim destes anos todos está a ser finalmente reconhecido como um grande carro que era mesmo com metade dos cilindros e metade das rodas motrizes mas sim foi o carro é é simplesmente eu sempre gostei do carro e carro é lindo quando era miúdo tinha uma miniatura desse carro que acho que destrui porque tinha para aí 3 anos e e como qualquer criança de 3 anos queria ver do que é que era o interior portanto arrancava-lhe as portas não as abria não tinha o mesmo hábito os pneus eram para ver se para tirar para perceber como é que era a gente enfim eh a a casa dos meus pais alegadamente está transformada a uma zona que tem uma espécie de sucata de miniaturas e porque passou por lá um um um furacão chamado Diogo com 3 anos de idade e Este era um carro que estava na minha nas minhas eu tinha uma miniatura da burago grande daquelas prto do carro 1 e que e que lembro perfeitamente eu quia que era uma cor tipo Violeta que era um rosto que era era uma das cores de lançamento do carro er uma das cores de era uma das principais cores do carro entretanto já surgiram outras cores até mais recentemente houve muitas pessoas que compraram temm estes carros e até lhes mudaram a cor fizeram uns verdes lindíssimos enfim H com restauros muito interessantes depois há dois carros para finalizar isto Ah mas eu agora Queria só dizer uma coisa o podcast já vai longo mas a verdade estamos a falar de automóveis e é um tema leve e porso é que estamos aqui eh a discernir sobre isto sem sem grande pressão parece que este tempo acabou esta esta busca eh generalizada dos construtores continuam a existir construtores que estão a fazer mas esta busca generalidade Esta luta pela velocidade pelo por atingir Marcos ah ok sim ficou H neste momento o que olhamos à busca p eficiência pelo por quem é que tem mais autonomia quem é que faz o elétrico mais eficiente e esta o que nos fez apaixonar por automóveis esta e quem é quem é o primeiro carro a chegar aos 400 km/h o primeiro carro a chegar aos 300 eh o carro com o primeiro carro com quatro turbos poção em séri este tipo todos estes exageros típicos de dos anos 80 90 2000 eh acham que acham que vamos a assistir a isto mas com outra roupagem eu eu acho que já já está a acontecer e os elétricos deram o sinal de partida com mega potência Temos carros agora com 2000 cavalos ou ou muito perto disso eh e podemos falar de um Construtor em parí particular olha com que segue com que segue qu os elétricos têm 1900 ou 2000 cavalos de potência Então vamos mostrar um com 2300 cavalos e quatro lugares muito espaçosos o gemera o gemera ou seja mas essa corrida ainda ainda e com soluções inovadoras também e cons soluções muito inovadoras Pronto agora mas não não achas que os grandes construtores que muitos deles tiveram que largar Esta luta sim Acho que sim olha por exemplo a própria Bugatti que teve tanto na corrida para ter o carro mais rápido de todos com maior velocidade máxima quando a coin seg entrou a sério na nessa discussão e e novamente a h a s SC o tuatara tuara e que teve um episódio polémico porque a primeira tentativa na realidade sim eh podemos nós temos um artigo um artigo bem intenso sobre isso Temos vários artigos sobre isso e que fui acompanhando a novela conforme ia se ia ia acontecendo e que ficou provado que eles manipularam não não não manipularam foi foi não foi propositado aquilo foi uma uma calibração dos dos instrumentos mas anunciaram como ter sido mas atualmente é o carro mais rápido do planeta e porque depois fizeram uma nova tentativa e pronto mas pronto de qualquer forma mas depois das sobretudo a seg e essa ssc eh começarem a andar aqui à agulha por esse recorde a própria Bugatti disse e a Bugatti é uma marca instituída ou seja não fiquem vocês com essa guerra que nós nós vamos ficar aqui no nosso cantinho pá porque onde é que é onde é que está o limite não te esqueças que ainda tá aqui uma tentativa de chegar aos 500 km/h mais uma vez a comeg ss ssc e e a a renem si com o Venom ou seja há ali uma ideia há ali uma ainda esse objetivo debrar essa barreira eu eu Creo que podemos dizer que neste momento estes objetivos de quebrar Barreiras estão entregues a pequenos construtores atualmente e que os grandes buscam eficiência muito propostas mais Racionais e que depois de destes episódios todos que nós falamos até agora as coisas têm vindo a virar por por por uma necessidade de Muitas delas até sobrevivência num mercado que é super agressivo e de não haver grande margem para projetos megaló de de grandes feitos no chot móvel pelo menos neste momento pelo menos neste momento sim em parte a questão é se tu conseguires definir bem o que é que a tua marca é e e se tem pelo no mercado Olha uma ferreria a ferrira Há quanto tempo é que não não se põe numa luta por recordes Lamborghini o caso o caso da da Gordon Murray Automotive olha por exemplo os carros não estão vendidos por uma coisa muito subjetiva que é a experiência de condução Não não é para obter recordes quando perguntaram quando o Gordon muray apresentou o t50 então que números é que isto tem não sei há de ter alguns depois a gente há de ver sabes que é é é curioso isto remete-me para um podcast que tem agora já duas semanas que é o podcast do Adamastor Fúria Em que foram apresentadas as especificações do carro e houve alguns comentários inclusivamente um deles que me ficou na memória que disse que dizia esse comentário que este senhor não tem noção das eh especificações do Tesla Model S pled Ah eu também vi Desculpa o o na Régia ouv um riso do do do Pedro mas é mesmo de rir porque H efetivamente hh olhar para um carro eh que tem mais de 600 cavalos de potência e que e que tem eh cerca de 1000 kg de peso e não entender 1 kg e não entender o que é que isto significa do ponto de vista dinâmico do potencialidade que tem e olhar para um carro que pesa 2.500 kg e porque tem 1000 cavalos elétricos as achar que é superior da jz umaa is consultem só terminar Fernando por favor Leiam os artigos da Razão automóvel antes de escreverem os comentários por favor porque é possível é possível e eh eh senão um um um Fórmula 1 podia também pesar e pá três toneladas porque não Já pensaram bem porque é que os carros são leves e são super levos não precisam de ser super super mega potentes para atingir um determinado fim pensem nisso sim e e há há coisas mais rápidas nos z0 aos 100 do que um Fórmula 1 completamente mas vão lá tentar curvar à velocidade de curva um fórmula um ou um protótipo ou um protótipo eu nem estava a falar da aceleração do er 100 Km por que isso é outro temo não mas isso mas isso é é logo uma das primeiras coisas que muita gente fala Ah pá quando quando saiu o o teu vídeo do do com o novo Ferrari houve um comentário semelhante a esse eh e pá mas zero aos 100 Não não é tudo é parte da da História parte da conversa eu eu eu eu digo-vos eu digo-vos mais na indústria nos automóveis zer aos 100 não é nada porque não serve rigorosamente de bitola para nada porque um carro em circuito pode ser muito mais rápido a cumprir uma volta vamos falar ao Nord Life do que um carro que é muito mais rápido do que esse carro Ger km/h veja-se os números de quanto tempo é que o Tesla Model sed precisa para correr o ning n Life e quanto tempo é que precisa um carro com metade da potência vão ver a gasolina Quad vão ver é um excelente exemplo um jul quol tem metade da potência de um Tesla modeled e é mais rápido no noing e e tem só um motor em vez de três e só tem tração traseira também para comentar sobre carros é possível perceber é isso ou seja um carro não é só apenas os números da da da folha de especificações e Olhas para um para um Fúria para o nov Fúria que ele tem 1000 kg Down na versão de estrada aquilo foi feito para com um outro objetivo que não apenas a a linha reta eu eu também estou muito curioso para ver depois a performance do carro em circuito para porque os números eh pelo menos d de força e até até gostava de saber mais sobre a suspensão do carro que que eles que patentearam a suspensão do do carro porque tem ali soluções novas e pá estou com muito curioso para ver os primeiros testes dinâmicos desse carro e sobretudo ess essas voltas de circuito porque se calhar aqueles 150 cavalos podem não ser muitos é um número Modesto Sem dúvida pelo menos aos dias de hoje que se cavalos É muita potência Mas aos dias de hoje contem elétrico familiares elétricos com 1000 cavalos e mais e PR claro que as pessoas ficam ah que vou dar 1 milhão de Euros por isto mas lá está é impossível falar de potência sem falar de peso e voltamos sempre ao mesmo e e e voltando ao Gordon Murray que é ol um defensor máximo do o t50 tem 660 cavalos também praia exatamente um carro super leve é super leve aquilo pesa menos que um mais mx5 o o o o Daily driver do Gordon Murray era um Alpina a 110 excelente carro e chegou a ser um Smart R ser antes do Alpina exata exatamente Bem lembrado começa começa a achar que o consumidor moderno de automóveis Ou pelo menos aquele que é mais ativo a defender os milhares de cavalos dos elétricos eh gosta mais de andar a direito mas isso é uma discussão para outro podcast Hum e a diferença entre rapidez e aceleração o sair mais rápido ou ser o mais rápido a acelerar e depois também tem questão a experiência toda ou seja clar por exemplo a questão do Ferrari tu ligas o ligas o carro Ok o Tesla vai vai-se embora o Model S SP vai ser embora nos primeiros 400 M pronto que é que que é a métrica que toda a gente usa eh mas depois tens um V2 a gritar tens um ferar um bocadinho mais lento mas ests vão v a gritar como se não ouvesse amanhã pá isso isso é tudo por isso e basta ver o caso da remac para terminar que está a tentar vender os seus carros e não consegue porque mata remac já ele próprio Diz ao que parece os ricos não querem carros elétricos não querem super carros elétricos e novamente o matac agora para o sucessor do chiron o que é que ele foi fazer Olha tá B V 16 um uma coisa completamente absurda sim mas acaba por é uma decisão que muitos não estavam à espera mas basta conhecer um BO um cadinho da história do Mater Rac para para perceber que ele é um um um petrol da série não é um fundamentalista de uma tecnologia ele ele ele começou por por ir para os elétricos e ele já falou sobre isso de forma aberta porque ele acreditava genuinamente que que era a a a melhor maneira de fazer uma coisa diferente e com mais performance e com e e com melhor comportamento H mas e essa decisão só mostra que que ele não está agarrada a uma só solução e que mas agora quer vos pedir Tenho que terminar este desculpa Diogo desculpa desculpa sim esta conversa já Porque neste momento já estamos a falar de outro tipo de temas que temos que abordar sem dúvida aqui num próximo O Pedro está aos saltos e aos gritos eu vou ter que cortar est por favor quando for dos carros elétricos deixem-me participar tá bem ok nós vamos pensar nisso mas V vamos fechar Diogo tinha aqui mais dois carros para falar não vou falar sobre eles mas vou-vos pedir para pesquisarem nsu h r ou 80 eh e Opel Cintra que é um carro que eu considero que ser muito importante porque tem o nome de uma cidade Portuguesa e e foi um e foi um episódio do autorádio um podcast da Razão automóvel com o apoio do piscapisca.com nóis incríveis outros nem por isso mas que apesar de terem sido carros de sonho foram um pesadelo para quem teve que pagar a conta espero tenham gostado deste podcast sigam-nos em Spotify Apple podcast is também se ainda não o fizeram subscrevam o nosso canal YouTube Temos Encontro Marcado na próxima semana no autorádio um abraço e até a próxima