Vídeo: 🇵🇹🇦🇹 CÁ E LÁ – Conversas além fronteiras com Nuno Maulide

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o episódio do podcast cai lá conversa além-fronteiras convidadas a pessoa mal hálito quem Desde já agradeço imenso por ter aceitado o convite para estar aqui hoje é um gosto é um gosto dele aqui e começava da mesma forma que tenho começado as outras conversas por perguntar quando saiu de Portugal o que é que eu vou sair o que procurava fora de Portugal e Portugal não é para ajudar é muito bem muito obrigado pelo convite por estar aqui neste podcast a pergunta é o pergunta que faz recuar bastante no tempo não é porque eu sei na altura por uns meses em Portugal em 2002 já a fazer 20 anos em agosto deste ano e sair na altura como aluno finalista do curso de química no Instituto Superior técnico com o objetivo de aprender mais eu tinha no fundo de uma noção muito clara de que no curso onde estavam no Instituto estava não havia perspectiva de poder aprofundar a a parte da química que mais golos mudava que a química orgânica E então fui perguntar a professora o que é que ela aconselhava se era preciso sair civil das instituições do país e ela logo me conseguiu dois temos possíveis duas pessoas que ela tinha vida em congressos naquela altura 2001 no antes dois anos uma localizada em Londres e no Reino Unido e em outra localidade em eu já nem ouve a segunda porque eu acho que eu vim falar de Londres eu queria ir para Londres e pronto fizemos o acordo Erasmus para ir para Londres fui até uma semana de férias essa altura da páscoa uma semana de férias para Londres sozinho porque tinha um grande receio de viver sozinho porque eu sou uma pessoa muito apegada à família e tinha muito medo do que vai acontecer se for agora um semestre ou um ano inteiro dizer sozinho estrangeiro e fui para onde para ser uma semana não fiz grande coisa quer ir para servir o dia da área de sair de três Aí sim a conhecer sítios acontecer algumas pessoas mas depois quando voltei os planos de Londres escrever um e-mail estão a dizer que afinal não é possível causa de outra portanto eu fiquei assim porque aqui é para nada até agora fazemos aqui parecido com a Londres já tinha conseguido a aprovação do Erasmus é para ir para Londres Vamos agora para quem não sabe espera aconteceu e nessa altura Deus aqui uma espécie de um vale um reverso da medalha não volto faço em que ao mesmo tempo encontrei um estágio a indústria tanto ver as nesse de humanidade e pediu códigos neste momento está aplicativo eu querer ir para estrangeiros fazer alguma coisa diferente portanto aplicativo é de um estágio na indústria em Basileia na Suíça que pelo menos cobrir ali e as três a seis meses e ao mesmo tempo a minha professora escreveu há outro portaltur nem sequer o vídeo da queira que estava em levá-la a novo Leviana em português na Bélgica e o senhor respondeu na hora dizer que sim pode vir estudantil aí fiquei um bocadinho com esse novo mesmo eu não tinha nada eficaz em Londres depois de repente já tinha duas opções então deixa a pessoa olhos ao mesmo tempo encontrei este estágio Brasil ainda não temos fazer um misto o fim do primeiro semestre até até para o dia Onze de Fevereiro no clássico até um free 2003 estive na Suíça em Brasileia e depois no mesmo dia apenas um avião para ir para a Bélgica onde fiz depois o segundo semestre em levá-los em Araújo sempre foi por isso um bocadinho que eu saí acabou por ser para estes países que não eram os países que eu tinha contado patriano e o objetivo era mesmo de fazer mais química orgânica é um nível diferente e divertida perder mais porque permite continuar a falar à vontade de sair eu adorava química orgânica eu fiz as cadeiras todas as que os exames todas as pessoas que eram precisa ter 20 tudo isso é sempre muito fazer opções de vamos lá eu fiz absorvido e e depois cortar tinha mais não tinha antes para fazer já temos a fazer a sua filha para biblioteca a estudar com as pessoas que ainda não tinha feito nada para trabalhar pelo a mesa em mesa a perguntar às pessoas se ajudar orgânica estás com dificuldades que ajuda devia ter conhecido como o de largar que passava as tardes aliás das pessoas está com ela e explicar Miss até porque isso me fazia a mim ter as coisas de maneira diferente eu acho que sempre que se explica a outra em S Obrigado encarar a matéria que está explicar de maneira diferente de quando está sozinho o e portanto ao fim de algumas semanas de fazer isto a pessoa que me faz bem mas meses ajudar os outros já não as suas para ajudar gesto a gente o que é que faz assim então se olha as pessoas fazem investigação publicam artigos em revistas científicas deste artigo devem ser assim tentou mediar as coisas mais avançadas para fazer agora porque tinha variante deixa-me ir na biblioteca pegar um volume no com pneuzinho de uma revista chamada de Journal of organic chemistry o jornal da química orgânica mais química orgânica não deve haver e temos escolher uma coisa ali de um ano em que certeza que eu consiga perceber que eu nasci em 69/1999 Tentando escolher um volume de 1939 a nossa biblioteca no técnico tinham os motores com umas cores lindíssimas tudo que cuidado por ele aqui eu fui negócios ainda não ganham Abrir acabar com isso o ritmo com quem abre uma uma cópia do uma revista qualquer culinária para ler uma receita cê sabe um bocadinho tempo não depois de repente ele é por mim a lenda que mais me esqueci o que é que foi a ler um artigo ou não conhecido por que não tem nada não ia pensar mas o que que a chinês porque não percebi peso das um trabalho escrito por um lado estava escrito de maneira nos anos 60 e 70 e 80 as curiosidades maneira muito difícil de interpretar essa parte tem esse ar mas a verdade é que os conteúdos que lá estavam e um tão para além daquilo que nós temos aprendido as cadeiras aqui que mesmo no ano do nascimento já estava o que nós vamos aprender se calhar era para ir até assumir a mundial com um bocadinho de sol e foi o que eu pensei de folgas como é que é possível eu sei a química orgânica toda que é possível saber aqui neste curso e ela vai mexer para perceber uma coisa de um artigo publicado a 179 alguma coisa está mal e foi um bocadinho a ideia de que não se calhar aqui não há muito mais para aprender mas que existem mais coisas para aprender e são fato tende a procurar ainda mais me esqueci depois pare de falar para fazer para dar mais coisas que na parte do Erasmus igual a parte do estágio indústria indústria também não está acima das tuas a perda então a objetiva tudo muito instrutivo foi muito interessante mas foi assim de boa para falar isso mas não era aqui o teu crio o que ela aprender mais e aprender mais logo do colégio secundário do grupo do grupo de investigação onde eu estava nessa nesse lado da cama e eu vou falar em que estava sentado lá trás a vida falar um bocadinho de francês mas melhorou bastante durante o estágio o tratamento depois fiz lá em e lembrando do celular entre coisa discutirem coisas do quadri e argumentar em apresentar os resultados que tinha feito e outra discutir eu queria ter perguntas e não ficar Apesar de todas eu estou a falar do que mas eu gostava de saber a química orgânica estuda e nem uma conversa dessas eu consigo ter acompanhar o que está a passar para saiu literalmente a apanhar bagas e se tivesse um saco conhecido por esa e meu e é uma sensação desagradável mas é o melhor sinal de que estamos aqui para mim Eu prefiro aqui as mulheres que sorrias para Cristo que deve estar em seminários em que saber se tu tinha ficar em jogo Era melhor o melhor sinal de que ainda havia ainda havia muito a aprender mas já vou vir os 20 anos e espera-se que ensina em Portugal não esteja igual ficar 20 anos mas certamente quem sai eu que me acaba os cursos em Portugal pode sair também começa com essa ideia de que a falta muita coisa ainda há muito que falta e que em Portugal já não há espaço para isso e como é que é possível que se quer ser que isso se Roberto ou é mesmo inevitável que assim seja e quando a necessidade de procurar mais treinando seguir pergunta é boa porque não acompanhei o desenrolar o desenvolvimento dos currículos não é eu imagino que o currículo eu não ia mais longe por falta de pessoal docente com vontade de implementar isso porque eu também já comecei a perceber e Neste silêncio devia me aqui a oito lá qual a fazer quase nove anos percebi que quem faz a diferença na universidade com as pessoas são os professores e os alunos a usar é para os alunos mas os docentes fazem toda a diferença e portanto Provavelmente o currículo e até um dia por Quem escolheu aquelas matérias acho que aquilo eram mais relevante e não pensou que fosse importante transmitir conteúdos mais modernos têm uma escolha perfeitamente plausível até porque Devo dizer não sabia coisas mais modernas Mas as coisas de base e as muito bem e muitas vezes anos mais tarde viria a impressionar e surpreender pessoas pelas coisas que tinha aprendido no curso do técnico crescendo básicas era uma base muito forte portanto e a assim assim produções de eventos da medalha o que eu acho é que não é só para quem é de Portugal eu acho que em todos os países sobretudo na Europa é uma riqueza tão grande nós podemos sair e mudar de Cultura mudar de ambiente e descobrimos a nós próprios no ambiente diferente sair da nossa zona de conforto e é tão fácil não é graças a um mecanismo da União Europeia que o Quase que eu seria um desperdício na tua agora dizer que a gente tem que há pessoas que podem pessoas não podem internacional familiar e pessoal de cada um mas eu quase que diria que mesmo por um aluno austríaco seria muito redutor acessar o tempo todo e fazer toda a experiência formativa no mesmo país onde há a possibilidade de tão facilmente dar um pulo e tem um semestre e no outro país em relação aquilo que disse antes porque é que eu digo isto com certeza com segurança de causa conhecimento de causa porque quando cheguei aqui no dia que Deus tinha orgânica porque os dois pessoas Cataratas química orgânica formada ao mesmo tempo para ter o seu tipo e um deles e o outro os substitutos boa seis meses público portanto eu peguei na cadeira de química orgânica 2 a equipe mais ou menos a liberdade de escolher os conteúdos podem cometer um bocadinho à espera das frutas não pode dar o que eles e aí é que eu percebi o quando as coisas dependem do cursor que eu comecei por fazer uma cadeira mais ou menos a formatada de maneira normal e depois pensar mas que é que os alunos vão aprender também um bocadinho disto é um bocadinho disto é bem assim em cada espécie importante e fui moldando da cadeira e ficou certa forma ajustando-os é como se fosse um um vídeo sair com vários imposto som ajustar para ficar mais a mesma coisa legal porque afinal das contas um fator limitante é o tempo ali e 15 15 semanas com três horas por semana pronto ao final do semestre é o que couber nessas 45 anos e neste momento muito interessante a cada eu já tô carregar muito tempo há quase sete anos que estuda é quase o tempo excessivo havia mudar a dar outra pessoa mas é cada vez que vi um ponto é que nós ensinamos conteúdos para mim parece perfeitamente Mouse é difícil de alguns conseguem portuguesa e depois quando falo com os meus colegas da outra Universidade de Viena a duas M cidadezinha nova a química usa a técnica que me dizem que metade do meu currículo de química orgânica 2 é uma cadeira do bacharelato que os meus três anos do gasto metade do que o ensino essa cadeira não eles são Masters eu mostrei um exame exames ponto difícil eu gosto de artifícios que vai ser difícil mas gosto das pessoas tenho que estudar e não precisa trocar esses um bocadinho eu ensino Com muito gosto e passo o melhor possível mas depois quero mesmo que as coisas sejam exigentes e escritas por isso assim comigo e mostrei um deste fizemos um colega que eu te buscar estou aqui há um ano e que veio do Reino Unido e que diz aí no Reino Unido Tupã Tu queres fazer um exame de uma cadeira tens que fazer circular por todos os colegas do departamento e cada um dos colegas têm direito de cortar coisa de mudar coisa liga no final digamos ficam Vanilla É sim o fator mínimo menino do miroku e eu adoro precisamos e disse nome há décadas que eu não vi um exame de química orgânica é realmente difícil eu acho que esses exames seus fazer circular nem que fossem Oxford eu entendo ir os colegas/ em regiões que é muito difícil só pode fazer um vídeo quando aqui na verdade ou fazemos com estes homens difíceis temos uma taxa de aprovação de pelo menos 60 porcento do Riacho do Meio portanto [Música] e é tudo depende das pessoas e o próprio vejo eu como docente como posso modificar aquilo que os meus alunos levam de bagageira vamos terminar aqui o bacharelato e não fazem massa daqui próxima vão sei lá com quem eles vão para o poema ET temos um tá agora a cair para o problema de Masters em Rio Verde e não sei que eles pedem para explicar a recomendação e o que é interessante em seus leva esta bagagem de terem pelo menos feito umas coisas caseiras com o maluco Que me achava que vale a pena ensinar coisas pesadas coisas para frente coisas modernas todos os anos temos uma aula terceira aula de química orgânica do semestre porque eles neste inverno é dada literalmente uma hora antes do anúncio do Prémio Nobel da química cavalo da química é sempre a quarta-feira outubro e nós na hora antes temos aula e depois eu digo e o cavalo e agora daqui a 10 minutos vou ver que é que é para mim lavar amanhã na hora da manhã já apresento Quem ganhou ao mal está sempre que levada para e foi a disciplina seja qual for a área da química uma explicação Zinha pelo menos 14 Quem é que ganhou o prêmio Nobel de quem precisa e por que que o ferro velho eu acho que tem muitas pessoas haverá outras pessoas se calhar já não é preciso de nada disto O que é preciso é ficar nessa área eu ficar neste ponto ficar essas coisas não precisa então são pra frente meus colegas unicidade técnica de mexer com troco quando vi os meus exames de que os meus alunos às vezes Saiam daqui vou fazer o Master lá e depois quando chegam lá percebem que ficou química orgânica 2 tiveram comigo quase podia um pedido equivalência acho que amigas do mestrado que o público é praticamente o mesmo essa aqui conta que essa que essa exigência que contribui para a excelência do seu dos alunos e tem que ter que ter 200 mais exigentes vai contribuir para que saiu melhores alunos e mais preparados para o mundo exterior fora das das Universidades para o mundo do trabalho todos os dias O que é uma excelente pergunta é uma pergunta que também tem uma faca com dois com dois gumes Por que às vezes corre-se o risco de exagerar E desde mais sério um bocado demasiado ele toda a gente direto um dia mau todas as vezes ontem tempo têm estações de vida que não permitem portanto este a cultura de exigência muito elevada corre sempre o risco de ser injusta para quem não tem precisão de vida muito muito fácil mas eu falo pela experiência própria também é que ele tem visto a minha volta que é de facto a melhor maneira de tomar as pessoas e diz que parar Como diz muito bem para o que vem a seguir porque o que vem a seguir não é um problema preparado como a solução para em geral não é vida profissional são massa de problemas que nunca ninguém resolveu é o que tá alguém resolveu Não foi dessa maneira e que exigem uma capacidade de raciocínio e de mais do que decorar conteúdo precisou é mesmo de uma capacidade de refletir e pensar em um gosto pois problemas por isso sim eu eu sempre via o ensino assim pessoas que mais marcaram sobretudo no secundário sabe o que mais nos contrário do que o não na cidade pessoas que mais marcaram secundárias são professores que eu me lembro às vezes desligar pragas porque fazer um teste muito difíceis ou por ter um possíveis ou quase impossíveis terminar daquele tempo é porque a um nível de exigência pessoas que apesar disso não é razoável isso é normal e que quando a pessoa se prestava ao exercício de aí assim então vais ver que eu também consigo estudar e consigo a volta aos problemas Quando for lavar aquilo com menos assim e como o espera lá que eu também já te mostro também sou capaz é a muito legais é possível chegar e suco até que tu tem que muitas vezes não sacar porque aí nessa nessa coisa que falava de ser decorar decorar decorar e que não contribui para que esse bolo na resolução de problemas que encontramos no nosso dia-a-dia no caso da química e depois daquilo que a pessoa curar matérias ó soltei depois não dar capacidade de pôr na prática também existe a cadeira que o ensino não sei se as tuas Tem essa possibilidade eu ensino presta-se muito a problema mas em exame que obrigam a relacionar coisas eu não estou ontem relação ao outro e eu continuo a achar que é isso que faz mais falta na sociedade moderna para a resolução de problemas é tu serás capaz de misturar o que viste sobre legumes com este problema específico sobre o ponto de cozedura de um bife e dessas energias nessa Associação dessas duas coisas a partida completamente longe uma da outra e díspares é que vem as grandes soluções e na verdade no fim das contas é também isso que dizer as melhores ideias quando está agora problema de investigação melhor de ideias das mais interessantes investigação são quando se relaciona uma coisa que está ali em sesimbra com outra que Deus está mais perto de Tavira por isso E é isso que eu tenho que fazer eu sou eu acho que fizemos tão difíceis quando fazem muito quando for são muitas dessas associações os problemas porque ia precisa pessoa ter um domínio muito forte pessoas das matérias as perguntas que prestam a ser resolvidas numa decorar e pintar só aquelas perguntas chapa chapa 3 que eu ensinei de como é que se batem ovos como é que separam as quadras as gemas bater as claras em castelo e depois pergunto como é que fazem claras em Castelo tem que fundo a perguntar uma coisa que exija se deram uma florzinha aqui muito específica na memória e retirar essa para por em cima da memória nova forma muito lógica se responder essa pergunta me conta uma pergunta que relaciona conceitos diferentes e mesmo que a pessoa não saiba decorre se conseguir associá-los acaba sempre por chegar lá é mas é uma arte eu marco de fazer exames e perguntas Aliás quando eu cheguei também viu uma grande lição aqui e começou a mudar as mais altura que eu cheguei ao cedo em que as cadeiras todas faziam com o exame Soares Oi e eu é que pode custou um bocadinho apologistas de exames escritos bom e Então durma mais trabalho a fazer não Vai trabalhar corrigir Mas eu também acho que tem outro outro valor e outra e outra e outra vir tudo mas os exames orais até São um bocadinho permite um bocadinho mais jogar com aquilo que o aluno realmente Capaz não temos de seleção nesse sentido as poucas vezes que sair de Moraes que vai dar para dar pistas Essa é a parte da esta não é porque a pessoa Às vezes nem está a dar conta mas está ajudar o aluno e depois vem outra sair e não ajuda E aí a pessoa vai no fundo jogar de forma Idêntica pessoas que não tiveram as mesmas ferramentas umas eu daria um toquezinho e ela chegou lá a outra não sei porque não te dá um toque o pessoa não falo muito exames orais também conhecia muito pessoas que falam falam falam falam que tem lá a Bia que que gostam de É não é porque quem fala fala fala aquela sempre dizer alguma coisa que o examinador pode pegar e Dirá assim e você não quer dobrar mais um bocadinho neste ponto enquanto que as pessoas mais tímidas que ficam reservadas e que vem uma pergunta que tenho medo de dizer uma palavra uma, ou retirar é são muito penalidades nos Açores foi por isso que eu deixei um bocadinho cidade de naturais porque achei que apesar de permitir e muito mais insights sobre o que é que as pessoas realmente sabem É também um dos livros pode ser qualquer direção que se queira que me ligam muito quem não tem o dom da palavra e a virtude de dubla por isso não é não a formas de exames eu acho que não as formalidades acompanhamentos também nos anos filhos também pelo elemento quem quem não é capaz de despir o mesmo os carrinhos de forma querida sim e a pouco falava da questão do prêmio Nobel da química de ponta que acha que a divulgação pública do do prêmio Nobel todos nós com Quantos quantos Quando chega outubro naquela semana todos os dias é um prêmio nova que divulgar e ficamos a conhecer aquele nome aquela cara quando é que acha que isso acaba por ajudar a divulgação da química e que as pessoas República em geral fora do mundo Académico e fora e depois que não tenho tanto conhecimento da área da química podem captar mais conhecimento e ter essa curiosidade procurar mais sobre aquele ar um momento especial de costuma ninguém que nem que não percebe o que é o primeiro algo que não tenha noção e importância dos temas nada não é um crime Magro é um cadinho pobre não é porque naquela semana todos os dias e depois passa a semana em já chega ao fim de semana nem sempre já não dá mais eu o Nobel da Paz e da literatura acabam por ser mais mais falados e nós com ninguém ficar um pacto político sem não é evidente de fé me salvou desse ensinado sim mas eu acho que sim é uma semana muito importante o triste da coisa é é o primeiro a falta de impacto prolongado que tem é uma coisa que acontece ali naquele momento e acabou a menos que sei lá super mala da química for ganhe por um estou aqui na Austrália Imagino que durante uns meses não só outra coisa náusea náusea e vai no País da pessoa que vez eu tivemos a sorte de serem pessoas que estão a trabalhar num país que é diferente do país em que nasceram se calhar a dois países em que só isso é uma vez mais do que 2 Não não é e talvez fique presta atenção três meses e leva geralmente para aquelas coisas que não levamos leva geralmente o meio Folia sua filha se inscrever alguma deficiência em torno da área científica durante dependendo do impacto político a pessoa meses semanas anos que a gente poder aqui aqui uma pessoa que na física está mais ou menos em vias de já diz que os queiram ganhar um canal se essa pessoa ganha o rei Melô da física e lembra Jim que sei lá o número de alunos postar física ao menos potencialmente nos anos em que o governo decidem investir pois o governo já investiu o aumento muito mais dinheiro nessa área científica dos dois mas precisa-se de criar sei lá um instituto é uma iniciativa especial não sei que isso leva geralmente têm somente mudanças políticas e uma acordar da população para o valor daquilo por causa do do impacto eu acho que no no orgulho coletivo não é as pessoas que é muito orgulhosa escrever o nosso país ganhou um prêmio Nobel nem que não sabe o que é que é nem precisa ter mais do que aconteceu e acha que Portugal devia ter a ambição o governo português ou as instâncias portugueses não tem a ambição de a prazo até haver um novo ao português na área das ciências ou alguém a trabalhar em Portugal que ter consiga atingir um móvel e o acho esse tipo de hoje em dia joga se muito por dentro das Universidades para os cantinhos a IAC por exemplo um plano ou aqui um governo o governo foi derrotado depois nas eleições a seguir tinha abandonado o plano A para a deu vendo a ciência que era queremos ter uma universidade no top 100 dos Anjos de um qualquer reto então basicamente ficava no meu carrinho que é uma das coisas mais estranhas é um país que investe 3,1 por cento do PIB que Alça em ciências 3,13 entupida enorme nem mensagem que não há muitos países da União Europeia que se aproxima ele todo é que vai ser um rolê mais elevado onde vai levar as tuas candidatos aqui mais e não ter uma única incisão um toque se não é a Alemanha que deve investir 2,1 e tem pai umas 10 nesse dessas opções a Holanda França e ao seu não tem nenhuma tanto por um vídeo e eu acho que isso objetivos louváveis desde que feitos de maneira correta o objetivo prêmio Nobel não acho viável porque tão aleatório é tão rendon poder ter alguém que ganha um prêmio Nobel que como objetivo parece-me disparatado agora se começou objetivo girar o tipo de dinâmica que é preciso para eventualmente imitar os países onde as pessoas ganham prêmios Nobel Então tudo bem sexo o mecânico necessário para ganhar um prêmio Nobel Eu Acho sim que é uma coisa que vale a pena investido para se chegar lá É mas não ficando como meta vamos ganhar um até porque essa meta em quantos anos eu me der hoje todo o PIB português como dinheiro o e dizer número tá aqui o dinheiro todo do PIB português os próximos dez anos faz com ele o que quiseres mas tens que usar um telemóvel eu não sei se posso garantir o mesmo fazendo as coisas todas as coisas certas e não é como ganhar uma liga dos campeões e mesmo isso quer dizer se os poder 200 milhões de euros na mão do Criador aqui do Sporting esse esporte aí 10 daqui a dez anos no máximo três que é uma ligação hoje ele não Pode garantir isso sim o de garantir que está mais perto essas decisões a melhor maneira que eu posso garantir que era a ciência estará muito mais perto de dos níveis de pessoas que ganha primeira aula Se quiserem que leva a mal não é fácil de fazer batota que é ver quem é que está em vias de ganhar um e dos trabalhar altos e Portugal é bonito e agora tem deste dinheiro e ativos aqui à beira mar EA praia e as peixe e álbum de urgência Sim esse foi mais fácil de fazer essa comparação com o futebol a vários clubes de investimento comer e ligações não chega e portanto e portanto isso é evidente e em Portugal a ver a conversa é muito boa uma parte desse clube investe mal sem dia com isso não ganha nenhuma partida esse pudim veste bem mais as coisas não acontecem por não acontecem Mas quem investe bem primeiro tempo e torna limpo já que só fala economia mas eu não tenho décima desculpa e segundo está sempre perto dessas situações chega sempre e mais o que é que faz para chegar no final de presente canal tiramos aqui ficaram longe do futebol ele realmente acho que neste caso faz bastante interessante Então nasceram as coisas ficam mais fáceis do que falar do que falar em prêmios novas e química e em Portugal quando quando se fala do nascimento da Ciência da última coisa tem cultura debate sempre é pouco e é preciso mais de vantagem do PIB é preciso Um maior investimento do assim nossa emprestado vamos agora decidir o orçamento de estado EA sempre essa essa discussão temos uma nova ministra da ciência é cientista ela tira Fortunato tem expectativas quanto ao futuro da ciência em Portugal a pergunta começa a doer muito interessante Por que fala-se muito do orçamento e o Acho que sim que no final do dia é uma questão de orçamento também mas não sou para falarmos futebol e às vezes união de Leiria ganha Own a similar One e às vezes um treinador de uma equipa qualquer vão de escada na Áustria na França consegue chegar ao final da taça e ganharam ao por todo poderoso sempre cidade queria Phelps o que temos a ver esta semana o caso do Villarreal ganhou Bayern Munique vamos fazer relação exatamente e portanto quando as quando quando o dinheiro é bem vestido ele nem precisa dizer assim tanto e isto para dizer que se calhar começar por uma cultura uma mudança de Cultura em que consiga investir da melhor forma possível um pouco já e permite não cair em situações como por exemplo da Áustria que investe o dobro de Portugal investe em ciências e também não tenho uma só não tenho iniciado no top 100 que foi que tu tiveste metade das duas do país que é um país que combina população com o mesmo tamanho o top se calhar Aqui estamos uma situação em que aqui entre nós que ninguém nos ouve estão de falar em português o dinheiro que está a ser gasto assassinato ou não está a ser gasto de maneira a primeira mais mais a magreza e para não falarmos sobre o investimento estado na ciência achei que certa formal alguma falta de Cultura de mecenato em Portugal quando falamos da ciência Sim nós vamos lá em Jardim Europa Essa é uma das coisas que tem falado muito aqui deste que ela quase cinco anos desde que eu fui leite em vista do ano que eu percebi que a ciência pode ter um impacto mediático incrível nem imagina a quantidade de conversas que tenho tido com o reitor da Verdade age Verde mas você tem uma estrela vega aqui e não usa para fazer filézinho a felicidade nunca gerou a um euro que seja em atividades em que vai agressivamente a procura dos Sentidos eu ando aqui na cidade de Viena pasta e eu acho que não consigo fazer um trajeto a pé de mais de um quarto de hora sem vermelhos de Porches Porches Ferraris e Magrão aqui mudou gente que tem dinheiro suficiente para comprar tags Eu imagino que boa parte deles sejam antigos alunos O que faz alumínio não é dorme Cidade Verde o nome parece que fosse muito difícil convencer essas pessoas que formem motivo efetiva ajudar as densidades de criar um programa de bolsas um um poder o que as pessoas famosas e muito ricas gostam é de gerar a Legacy deixar uma espécie de trabalho ou de transmitir uma herança para a posteridade o castelo chip com os nomes das pessoas dão-se trabalho prêmios com o nomes de famílias na não é a coisa mais assim não cito nomes aleatórios vai ficar um anfiteatro nascer no teatro 4 fazer um anfiteatro do não sei quantos graus e que a gente ainda não foi isso e não faça isso e eu fiquei perceber que a parte os mistérios do Reino Unido que isso copiam os Estados Unidos toda a Europa tem uma competição muito fraca de Ford Racing e de internato não é só em Portugal é toda a Europa em geral até um colega que é prêmio Nobel da química ganhou o primeiro 2016 que ficou no nós todos os anos fazemos um show de química em que eu vou dou uma toque daquelas tipo T Top Mais uns todos os colegas fazem uma coisa parecida esse uma festa de uma noite no salão entretenimento sobre ciências atendimento numa de alto nível e depois as pessoas para estarem nessa espetáculo tem que pagar não sei quantos lá 10 mil livros para comprar o Seu Dito e depois podem fazer donativos para igualmente tem o seu nome associado a determinadas iniciativas Elite no final disso garante de 10 a 15 bolsas de doutoramento para o Instituto química orgânica não é um bocado que é nesse negócio duramente do tempo miller.com de fazer conta é e é como dizia faça nas contas Mas ainda é assim mas ainda há algum dinheiro e caminhando para o fim desta nossa conversa Como assim quando agora começamos é o fim porque estamos com 35 minutos antes é seu e Tem tempo ainda para para falar sobre o outro sobre última pergunta que nos para um lugar outro lado o que é que eu faria neste momento de voltar a Portugal burro é uma uma proposta ambiciosa a resposta ambiciosa e essa resposta tem a possibilidade existe em Portugal hoje sim porque não é porque não mas eu não gostaria sabes que a minha mulher adora Portugal SA hoje e sempre que o nome de Portugal Além disso porque nós temos a alça e com este país tão bonito com esta comida com este clima com essas pessoas Maria e eu explico que neste momento do programa científico em Portugal não está tal que pudesse acomodar uma uma unidade de trabalho que me permitisse fazer aquilo que faço pelo menos comparativamente aqui em Portugal não é que não fosse possível Quem era que existir num contexto que não fosse um vácuo saber não gostava de lá agora ela virar Fortunato venha cá oficial mundos e Fundos e ou não agora neste sozinho e vai chegar isto e eu dizia calhar era melhor criar uma massa crítica e para poder realmente trazer alguém for e não deixar essa pessoa sozinha ao deus-dará não sei se percebe-se um bocadinho como eu pegar no e agora uma equipa de qual é o signo que se dá para ir a terceira divisão em Portugal céu paredes que a minha terra se Carlos paredes e poderá o Cristiano Ronaldo o que faz a diferença sim mas como é que os outros jogadores viagem o jornal vai chegar e é capaz de ganhar um dia o que os outros não ganha não só não vai quem não vai falar ganhar mil pessoas perderam é a pagar um salário com deficiência comparado ao que eu ganhei o Cristiano Ronaldo podia trabalhar da maneira que trabalha neste momento também precisa de condições de trem e de uma infraestrutura e paredes que eram tem que tentar a trazia o descanso milhão só para dizer ao centro do Cristiano Ronaldo a ruína paredes eu realmente não queria o melhor dos ambientes dentro da equipe e nem sei se o a permitir ele Cristiano Ronaldo ser feliz e não tem pão criar esse esse ambiente a volta não não é diferente não é mas me deu um cadinho Essa nem outro cumpridos mas é um bocadinho isso porque se envolvendo em que depois não seja estranho uma pessoa que traz de fora é sempre um corpo estranho a mãe tá saindo uma pessoa ter foi aqui de repente aqui para buscar um estou a gente diz que é o maior e vai ao canal não sei que e o trouxer comuns e fogo nós ficamos todos os dias é uma reação normal do ser humano que a pessoa seja porque tu mandar o dinheiro e ele não eu tô aqui há não sei quantos anos contribui para isto ele vem lá de fora e de repente tem uma festa música troll nem eu diria saber com certeza que todo não era de espantar o que aconteceu ao contrário e depois a pessoa vem e de repente dá para este sozinha numa Torre de Marfim rodeada de pessoas que tesão o que se gastem não tivessem dado metade eu fazia e acontecia eu não sei disso tanto até quanto é que isso realmente é a coisa certa antes de ser enviado à vista as condições dizer que ela tão envolvente bom então assim terminal deste Episódio obrigado por ter aceitado cuidar não via tudo muito futebol falou trancadinho de economia e finança sempre bom é sempre eu acho que eu acho que só a vitória sempre bom então nós coisas certamente também não subjetivismo química não é nem pouco mais homens e portanto se bastante leite e torna as coisas mais fáceis para si para si para se compreender e também esse objetivo que é percebermos com estas com estas analogias precisamos ter que estamos a falar e não ficamos apanhar o Teste obrigado obrigado ter aceitado por eu gosto e daqui a 15 dias ter aqui com mais uma conversa