Vídeo: A Rússia quer manipular as eleições europeias?

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

Esta é a história do dia da Rádio observador a Rússia está a tentar manipular as eleições europeias os riscos de interferência de facto isto não novo se olharmos para as eleições norte-americanas alguns anos ol não mas compreendemos hojeo melhor do antes que temos de estar vigilantes é por isso que no último conselho europeu procedemos a uma troca de pontos de vista sobre este tema e encarregamos os nossos organismos nacionais e europeus de cooperarem muito mais do que antes de modo a podermos tentar detetar prevenir e reagir Se necessário estamos vigilantes O que escutamos é Charles Michel diz o presidente do conselho europeu numa entrevista à agência lusa no início deste mês que a Europa Está vigilante apela que todos os países da União Europeia devem estar atentos à desinformação e à propaganda russa que possa interferir com estas eleições São avisos que chegam poucos dias depois de terem sido noticiadas buscas no Parlamento europeu precisamente por suspeitas de ingerência externa Afinal o que quer a Rússia destas eleições europeias é isso que vamos perceber com a ajuda da jornalista Cátia Bruno editora de internacional do Observador eu sou o Miguel Cordeiro e esta é a história do dia quarta-feira 5 de junho bem-vinda kti Bruno Olá Miguel a intervenção russa em diferentes eleições já foi notícia por várias vezes já se fizeram Investigações nos Estados Unidos da América já se discutiu o tema no Reino Unido agora e em plena campanha para as eleições europeias aqui estamos nós a discutir os riscos na Europa Porquê o que quer a Rússia da Europa bom h a Rússia sempre teve interesse na Europa como como teve obviamente nas eleições dos Estados Unidos e do Reino Unido como falavas h o que há de diferente nestas eleições europeias é que acontecem depois do início da da invasão de larga escala à Ucrânia não é e isso obviamente eh cria aqui h uma nova motivação para a Rússia querer influenciar eh estas eleições em concreto a Rússia pode querer especificamente duas coisas eh ajudar a eleger e candidatos ao Parlamento europeu que tenham um discurso mais favorável aos interesses da Rússia e ao mesmo tempo reforçar e uma narrativa mais pró russa no Parlamento europeu que até aqui o kremlin acha que não existe e não sou eu que digo isto quem diz Isto é o primeiro-ministro belga Alexandro de cru H que diz que serem estas as informações que os serviços secretos do país lhe transmitem que há esta intenção por parte da Rússia para além disto há aquilo que já existia nas outras tentativas de influências De eleições que que assistimos no passado H que os especialistas dizem ser uma espécie de elemento de H oportunidade para semear o caos para para introduzir a dúvida Hum eu falei por exemplo com com um especialista que é o Stefano braguero é é é é analista das instituições europeias onde ele diz que há o objetivo do Caos eh a Rússia quer ajudar a que o Parlamento europeu eh não funcione como deve funcionar que haja pedras na engrenagem Porque quanto mais eh difícil e Quanto mais lenta for a reação do Parlamento europeu e menos eficaz será para eh combater a Rússia eh no plano da guerra da Ucrânia portanto se se a união europeia não estiver unida se não estiver também a funcionar não consegue ajudar da melhor forma a Ucrânia e também não consegue tomar decisões a outros níveis precisamente neste momento há uma investigação à plataforma noticiosa Voice of Europe que mostra que a Rússia está investida em influenciar estas eleições no fim do mês de maio na semana passada realizaram-se buscas no Parlamento europeu por suspeitas de ingerência russa O que é que já sabemos sobre estas diligências das autoridades judiciais e quem são quais são os nomes em cima da mesa bom é esta investigação foi revelada primeiro pela República Checa e depois pela Bélgica ao mais alto nível foram os próprios primeiros ministros que que anunciaram a investigação e está relacionada com com este eh órgão de comunicação social o Voice of Europe que na verdade segundo a investigação não seria um médio independente europeu H que funcionaria por toda a Europa mas sim o órgão criado diretamente pelo kremlin para tentar contornar o facto de e os órgãos Russos como a RT eh canal televisão RT a agência Sputnik H terem sido banidos do Parlamento europeu eh na sequência da da invasão H à Ucrânia e eh segundo a investigação este canal o Voice of Europe H servia de plataforma também para criar relações diretas com atores específicos no plano europeu e quando falo de relações diretas falo de eh Retribuição Financeira ou seja os investigadores suspeitam que a a plataforma seria usada para pagar eh a determinadas figuras eh no plano europeu para conseguir mais acesso a a eurodeputados mais exposição das suas narrativas etc em causa há duas pessoas já que sabemos que estão a ser H investigadas uma é Peter bistron que não é eurodeputado mas muito provavelmente vai passar a ser depois do dia 9 de junho porque é o segundo eh na lista eh do partido alternativa para Alemanha o afd e temos H uma pessoa essa sim que está em estrasburgo guor prad durá que é é assistente no Parlamento europeu de um deputado neerlandês eh Deputado esse que é conhecido pelas suas posições muito H defensoras da da da narrativa russa Hum e e e este francês para durá tem também um passado H ligado a outros partidos eh foi H membro da União Nacional de Marine lupen foi expulso do partido por questões ligadas com o antissemitismo hh e também trabalhou como assistente de do eurodeputado da FD Alexandra Crá que é o cabeça de lista do partido Embora tenha sido recentemente afastado do do partido pelas declarações de caráter antisemita que fez para além destes dois funcionários investigados que terão sido pagos há outros nomes do Parlamento europeu que há muito que suspeitam que T proximidade com o kremlin que nomes são esses sim na verdade há há algumas figuras H isoladas temos por exemplo o o o desde graf que é precisamente o eurodeputado para quem eh este funcionário este assistente que foi agora investigado trabalhava H mas temos sobretudo e se olharmos em termos de dimensão Hum temos sobretudo eh deputados eurodeputados ligados eh a dois grandes partidos afd eh na Alemanha e a união Nacional de lepen no caso da afd temos por exemplo hum o Alexandre cá o o o cabeça de lista há muito que era mencionado na imprensa alemã cometendo suspeitas de ligação à Rússia e também à China eh um dos seus assistentes chegou mesmo a ser investigado e afastado por isso Ká chegou a ser também e interrogado pelo próprio FBI quando viajou para os Estados Unidos por causa das suas possíveis ligações ao kremlin C já foi várias vezes à Rússia já teve vários Encontros com com figuras destacadas do kremlin e recentemente a der spiegel fez uma investigação dizendo que o próprio kremlin criou uma estratégia concreta para ser usada na Alemanha para ser aplicada pela afd como uma espécie de tópicos de discurso que deveriam ser usados no país afd nega que tenha tido esse contacto H mas a a investigação da der sple confirmou que terá havido pelo menos essa abordagem Depois temos a união Nacional de lepen onde há vários eurodeputados que são conhecidos por terem alguma espécie de relação com com a Rússia e vários foram por exemplo observadores eh no no referendo da anexação da Crimeia ou nos referendos do os novos territórios agora ocupados na Ucrânia um antigo eurodeputado do partido jeanl schafhauser está a ser investigada em França uma investigação judicial também porque segundo o Washington Post que também fez o seu trabalho seria ele o de ligação em França do kremlin que teria tal como tinha para a Alemanha através da afd um plano concreto para França através da União nacional e as preocupações das autoridades quanto à intervenção russa nesta altura é é uma preocupação que acontece em toda a Europa ou está centrada essa preocupação em alguns países específicos parece que neste momento França e Alemanha são os principais focos H Mas isso também se explica pela pela dimensão que têm h não só Dimensão em termos de número de eurodeputados no Parlamento europeu como peso político mas há sinais de que eh poderá estar a haver tentativas de influências em muitos outros países h e de de regiões di frentes do próprio continente h o leste da Europa é um local princípio particularmente sensível temos e o surgimento de alguns partidos desde a invasão H russa surgiram alguns partidos que têm um discurso mais russófono por exemplo Na Polónia pareceu um partido Confederação que pode agora eleger nestas eleições europeias temos por exemplo o caso da roménia e da Bulgária onde já há partidos que historicamente têm laços muito próximos com a Rússia a a que se somam novos partidos que vêm reforçar e são ainda mais radicais neste discurso como o SOS roménia no caso da roménia e o renascimento no caso da da Bulgária e que podem também vir a eleger eurodeputados e depois temos alguns países que são assim uma espécie de coelhos fora da cartola tirados pelo kremlin como por exemplo a Áustria onde o fpo conhecido partido de extrema direita que já eh teve um governo a ser derrubado por ligações Claras filmadas de tentativa o fpag vai ser claramente vencedor das eleições europeias na ustria e temos por exemplo o caso de Itália a Li De Matteo salvini também há muito que tem proximidade com Putin basta recar que salvini chegou a usar uma tte com o seu rosto no próprio Parlamento europeu já voltamos à conversa com Bruno editora de internacional do Observador Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima Episódio 4 beijar o Papa tirei tirei a faca fui empunhe e m no momento em que matar o papa é uma série para ouvir em seis episódios e faz parte dos podcast Plus do Observador um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador tê acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia estamos de regresso à conversa com Cátia Bruno Editora da internacional do Observador estamos a falar de possível ingerência russa nas eleições europeias já falamos aqui de vários nomes de Deputados de funcionários do Parlamento europeu falemos de partidos há ligações à esquerda e à direita e só isto já pode parecer estranho mas comecemos pela direita H na extrema direita esta questão russa divide as famílias europeias É verdade embora haja um consenso ao no centro direita no ppe e nos dois partidos mais à direita o dos conservadores e reformistas e o identidade e democracia a questão da guerra na Ucrânia tornou-se nos últimos anos Provavelmente o tema que mais os separa hum um exemplo muito claro que podemos ver é o caso de Itália em que temos George Meloni nos conservadores e a assumir uma posição claramente de apoio à Ucrânia e Matteo salvini na identidade e democracia com uma posição muito mais próxima da Rússia toda esta e esta questão H tem potencial para se tornar ainda mais complexa depois destas eleições recordemos por exemplo que o Fides da Hungria eh o partido de Víctor arban foi expulso do ppe e portanto agora nestas eleições e não há dúvidas que o Fides vai ser o vencedor das eleições na Hungria tendo em conta as sondagens vai ter que escolher um grupo e temos por exemplo alguns partidos membros dos conservadores e reformistas que ameaçaram sair se o Fides entrar por causa da posição que mantém em relação à Rússia ao mesmo tempo temos combinações estranhas H partidos que estão num dos grupos mas que nesse tema parece não se identificam é o caso por exemplo do chega a nível nacional que tem uma posição eh H muito menos crítica da Rússia do que todos os outros colegas de de de partido digamos de família europeia e temos outros partidos com discursos ambigus o vams belang por exemplo que é um partido separatista belga hum sempre foi muito para Russo e agora nos últimos anos tem tem mudado e tem tentado afastar-se do kremlin aquilo que normalmente une h a Extrema direita à Rússia de Putin são ideais mais relacionados com com valores a ideia de da família tradicional da Defesa do cristianismo o combate a temas como a a ideologia de género Como como é o termo utilizado por Oposição a uma globalização das elites que é vista como como vind vinda da esquerda e que Putin seria um um um Paladino um defensor hh do combate a isso para lá da Extrema direita à esquerda também há ligações à Rússia e também há divisões sobre este tema sim é menos e Óbvio é menos falado também porque em termos de números e aqueles que têm uma posição mais favorável à Rússia são muito menos eh mas elas existem se olharmos mais uma vez não é no centro esquerda os socialistas e Democratas também parecem estar regras geral Unidos nesta matéria mas se olhamos para o grupo da esquerda unitária o grupo em que eh só para ajudar a a contextualizar pertence a o o Partido Comunista português e o bloco de esquerda há alguns eh eurodeputados alguns partidos dentro desse dessa família que votam de forma desalinhada com com o grupo quando se trata de de questões relacionadas com a Rússia Por exemplo quando foi a votação sobre eh se a Rússia deve ser considerado um estado terrorista H tendo em conta as ações que tem feito na Ucrânia E aí temos de vez em quando alguns partidos que destoam é o caso H dos partidos comunistas tradicionais como o PCP o nosso PCP que tem votado eh Contra esse tipo de resolução o Partido Comunista grego o partido dos trabalhadores da Bélgica eh a França insubmissa de melan chon mas ao contrário do que acontece com a Extrema direita aqui eh os especialistas dizem que não há h não parece haver nada para além de um posicionamento ideológico Ou seja que não há nada que prove que haja uma ligação com o kremlin que vá para lá de um alinhamento de posições o socialista brir diz por exemplo usa muito a expressão a Rússia foi muito boa a criar uma narrativa de que é herdeira da União Soviética e portanto estes partidos estão alinhados com ela por isso e não pelas mesmas questões que está extrema direita e que tem mais a ver com as questões dos valores e do conservadorismo perante tudo isto podemos estar perante um cenário de surgir uma nova família política na Europa por causa também das ligações à Rússia é uma grande questão estamos a ver uma reorganização à direita há muito debate e temos visto isso até na nossa campanha nacional com a questão de A que família que eu chega irá pertencer será que vai haver H uma união das famílias etc tudo isso está a ser debatido à direita Hum e pode vir a ser debatido também à esquerda E nós estamos um bocadinho Aliados dessa realidade Porquê na Alemanha surgiu um partido novo o partido tem o nome da a sua Líder chama-se partido de Zara van hest esta esta política é uma dissidente do Z linca o grande partido da da Extrema esquerda ou esquerda radical alemã e que Muito provavelmente Vai eleger para para este Parlamento europeu a questão é que este partido H difere do d linca em muitas matérias H em Termas como a a imigração por exemplo onde não tem H uma posição semelhante a ao dos outros partidos da do grupo da família da esquerda unitária e na questão da Rússia e da Ucrânia o cabeça de lista do partido a estas europeias por exemplo é um firme defensor de que é preciso negociar com a Rússia de que é possível negociar com a Rússia e de que a Europa devia deixar de enviar armamento para a Ucrânia e devia começar a a a fazer negociações ora este partido ao eleger di muito dificilmente se sentará junto com os outros partidos da esquerda unitária h e há já quem especule que poderá querer criar um grupo novo como indo buscar indo buscando outros partidos que estão um pouco Perdidos na na orgânica do Parlamento europeu por causa da questão da Rússia e da Ucrânia é o caso por exemplo do smer o partido o maior partido da Eslováquia o partido que é liderado pelo primeiro-ministro Robert fico que foi eh esfaqueado há pouco tempo todos todos nos lembramos e que é um partido que se assume como de centro esquerda eh mas que tem uma posição muito favorável à Rússia tendo em conta o plano europeu muito parecida à de Víctor orban e o movimento cinco estrelas em Itália que se define também como um movimento de esquerda que tem sido eh muito ambiguo eh sobre a posição que tem em relação à Ucrânia portanto H poderão estes partidos juntar-se e formar uma nova família europeia não sabemos a dúvida existe à direita existe à esquerda E é a Rússia que a está a criar vamos ver o que acontece depois de 9 de junho estamos aqui a falar de ligações à Rússia umas mais concretas que outras e estamos a falar de eleições um um momento em que as campanhas de desinformação aumentam tem sido assim nos últimos anos Neste plano no plano da internet no mundo das redes sociais temos de facto um aumento de artigos de publicações com com ligação à Rússia O que é que sabemos sobre sobre isto que dados há sobre isto há dados temos dados sabemos eh ao longo dos últimos anos que hh foram identificadas redes por governos como o francês e o Alemão redes montadas eh que promovem desinformação online em temas relacionados Sobretudo com a Ucrânia por exemplo em França foi detetada uma rede que é chamada o portal Combat e na Alemanha foi detetada a dople gang que também eh eh está ativa noutros países e apesar de os governos saberem isto e apesar de a união europeia dizer que está a pô em marcha medidas para combate à desinformação estas redes estão mais ativas do que nunca há grupos de especialistas de ONGs que monitorizam a as redes de desinformação eh que notam por exemplo que só no último mês de maio houve vários anúncios patrocinados publicações patrocinadas no Facebook mais de 200 com narrativas muito claramente anti Ucrânia e anti União Europeia que podem ter chegado a 3 milhões de utilizadores do do Facebook em países como França e Alemanha mas também Itália e Polónia Hum eu falei com um dos investigadores que fez esse que esse estudo Paul buchou Hum e ele dá como exemplo que H são publicações que usam todos os temas possíveis para fazer apelos diretos ao voto não apelos diretos a ao voto Partido Em partidos que seriam vistos como pró-rússia mas a a que não haja voto H nos partidos do centro no caso de Itália temos uma publicação numa fila de de desempregados pessoas à porta do centro de emprego eh e a legenda diz estamos a dar dinheiro aos ucranianos e não estamos a usar para Estas pessoas portanto eh não continuem a votar H nos partidos do costume que Impacto é que isto vai ter no dia 9 não sabemos vamos ter mesmo que esperar para ver até Bruno Muito obrigado obrigada eu Katia Bruno é editora de internacional do Observador e assina um longo artigo especial sobre este cenário de intervenção russa nas eleições europeias está em observador.pt esta foi a história do dia os sons que escutamos neste Episódio Foram captados pela agência Lusa numa entrevista a charre Michel Presidente do Conselho europeu a sonoplastia é Bernardo ala a música do genérico de João Ribeiro eu sou o Miguel Cordeiro até manhã