Vídeo: 🇵🇹🇬🇧 CÁ E LÁ – Conversas além fronteiras com Marina dos Santos

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E aí E aí o Olá sejam muito bem vindos a mais um episódio do podcast cai lá conversas além-fronteiras convidar Deus em Marina dos Santos e Desde já agradeço por estar aqui para conversar conosco sobre a sua profissão cada arquiteta paisagista temos falar um bocadinho sobre habitação ambiente vamos ver o que foram da conversa nos leva e aqui temos é que vamos ter que esperar obrigado maryna não sabe por quê fazer pergunta que começa sempre estes destes episódios porque perguntar e quando abandonaste o país o que é que te fez mais essa cidadão obrigada obrigada pela oportunidade a tia mais tempo de postar aqui hoje a decisão de migrar foi uma decisão que levou alguns anos a tomar a eu em 2014 Visitei Londres a fica Encantada a fiquei sempre com a ideia de ser um país em que eu gostava de viver a e é mas ainda trabalha em Portugal grande durante alguns anos cerca de nove anos até tomar essa decisão quando conheci o meu agora marido a ele também tinha meu desejo de imigrar e ao mesmo tempo eu também gostava a sentir um pouco Sei de nada profissionalmente a sempre trabalhar na área esse fiz algumas coisas interessantes mas a dada altura sempre achei que criam queria mais queria aprender mais que fazer coisas diferentes e e que em Portugal dificilmente seria ter essa oportunidade e na altura disputados vagas oportunidades entre Austrália e sabe também na Irlanda mas tinha que ser um país que desce para para nós os dois a leva a gente se veste França a e eu Uma arquiteta paisagista para ter o país que acontece oportunidades aos 2 e tentados ir para Austrália e não consegui um sistema de gestão é um pouco apertado lá Oi e o nosso nível de inglês não era assim tão bom quanto isso então pensamos olha vamos para outras aprendemos inglês a ganharmos alguma experiência e depois logo se vê e acabamos por ficar já há cinco anos e tão depressa não estamos a pensar ir outro lado e que achas que Londres que mudou essa tua ideia por sentir-se elas tem nada o que é quilômetros de fez sentir aqui essa estagnação Já não existia a Inglaterra para já tô começar é o país onde nasceu arquitetura paisagista como profissão tanto É uma longa história de arquitetura paisagista com muitos arquitetos paisagistas famosos a historicamente famosos a para mim a eu consegui uma oportunidade mesmo antes de ir para cá comecei a trabalhar numa uma associação sem fins lucrativos Em que em que melhorava espaços comuns de áreas mais degradadas da cidade Ah mas foi muito bom que os folhetos eram muito pequenos e consegui consegui ganhar uma grande experiência cá e em pouco tempo tinha muitos projetos a ver o carro na altura interessante mudei para uma empresa de que o teto numa empresa dinamarquesa onde estive há cerca de dois anos e neste momento a trabalhar numa consultora a como eu tenho lido no escritório de Londres e e faço um pouco de tudo mais focado no design a objetos de desenho arquitetura paisagista e também massa Quantos que são são projetos de organizações são uma escala um pouco maior o embrião já fiz desde sai unidade das disputas até 10.000 a projetos da minha presença interior a para para Irlanda dez modalidades tanto uma escala um pouco maior mas sim varia um pouco a Há muitas oportunidades cá e ficar consigo fazer o que eu gosto mas ao mesmo tempo ter essa essa variedade fazer coisas diferentes também também é bom e é uma coisa que me atrai bastante então agora mas na no aquilo que é o teu o teu trabalho naquilo que prende o teu o teu que é dia nós em Portugal e vemos isso por exemplo nas eleições autárquicas do ano passado discussão mais vezes tinha quando nós ouvimos os debates as grandes câmaras gravitação un e como é que as autarquias poderão resolver o problema dos preços elevados nos sentidos nas cidades também trabalha na habitação e em outras algumas diferenças entre o presidente os processos de aquisição de casa EA forma como se controlam por esse travesti do aumento da da oferta que o exemplo é em Inglaterra Faça aquilo que dias em Portugal e nesse aspecto a o Reino Unido tal como Portugal estão estão neste momento a enfrentar o mesmo problema que é falta de habitação os preços têm subido uma forma a ordinária nos últimos anos a e e não há casas que eu lembro que há uns os amigos mas falar em que eles iam visitar a casa cê não deixar logo a oferta porque seguir ele estava outras pessoas para visitar a mesma casa e para colocar a oferta portanto era muito difícil conseguir casa com condições e preço acessível Portanto o que eu acho que ele é estratégia que ambos os países estão usar para fazer face essa essa necessidade e o que acontece cai que cada município estabelece segundo as suas necessidades sobre essa o número de casos que tem que colocar no mercado ou tem que ser colocadas no mercado ao longo dos anos bom então o que acontece é que várias várias empresas de investimento imobiliário fazem projetos de organizações que depois são colocados para discussão A juntamente com o município municípios cá tem um papel muito mais como é que vai dizer a ter um papel mais de acompanhamento de São muito mais papel muito mais guia do que propriamente a prova como as coisas são como são discutidas leva alguns meses esportivas mas os processos estão são claros e em termos temporais também se sabe exatamente quanto tempo é que vai demorar e o que é que tem que acontecer em cada altura portanto é tudo muito mais muito mais claro e cérebro e e o investimento privado e poder público a de mãos dadas com o objetivo de Maio que é que o cara o mercado a e o que é também interessante falar que a há várias coisas que surtiram daqui há várias vantagens que se retiram da vida uma dela é é os benefícios que traz para o ambiente porque o outro é um é uma pro porque não tenho muito espaço disponível mas ao mesmo tempo tem grandes as necessidades de habitação Então o que acontece é que as então procurar a locais em que se possa construir e isso pode descer sítios industriais degradados Mas ultimamente tem havido muita discussão e de libertar a terrenos de pindelo para quem não sabe o cliente é uma uma figura do planeamento cá basicamente tem um bocado ciente da reserva ecológica Nacional Portugal que tem tem o papel de conter o desenvolvimento e ao mesmo tempo para oferecer os espaços verdes para a população no entanto o ideal não é por si só não tem processual valor Ecológico ele não é protegido pelo seu valor Ecológico nas pela sua função de contenção desenvolvimento o que está a acontecer cá muitas são os anos é que tem viram um depressão e a muita vontade de libertar alguns terrenos do primo dela para para construção para se conseguir a parece conseguir atingir os números dos objetivos de colocar o terminar de mercados no mercado e para casa neste momento a trabalhar num projeto para na área do cliente é a maneira como como é feita a disponibilização da atriz experimental para construção é muito importante a outra figura cá que é a inglês é paga para os assinantes ganha em português poderíamos traduzir para ganhos de biodiversidade líquidos tradicional letra a e basicamente o que isso básico um Construtor que está super antes então qualquer mas pessoalmente então o que tem que acontecer é que no final quando a obra estiver acabar com ele e o valor de tirar daquele local tem que ser superior ao valor de Universidade de começou a construir disponíveis a casas no mercado e com esse fazer que o preço das causas baixo mais oferta também está a melhorar as condições ambientais EA disponibilização de espaços verdes para para a população geral há uma série de mecanismos são criados para que haja e para que haja uma monitorização um acompanhamento com as coisas são feitas e que e que no fim se atingiram a vários objetivos os construtores não são deixados podem ser ah ah mas também ao mesmo tempo não existe a figura do plano diretor Municipal em Portugal nem em que a Preto no Branco está escrito e pode-se construir aqui não se pode construir aqui posso construir essa figura não existe há muito mais liberdade de procurar alternativas de terrenos para construir mas ao mesmo tempo a um acompanhamento muito grande a parte do município a maneira a a certificarem-se de que as coisas estão ser feitas da melhor maneira possível e e pronto aí nessa questão de palavras do pdm crente tem Ou seja a base que está por trás e abre garantir de que que a lógica na forma como se organiza o espaço apresenta é que não tem que me acabo em algum tipo de liberdade aos cidadãos nesse nesse na forma como o meu acaba de definir alguns espaço e diz que não existe aí no Reino Unido como é que se garante essa e essa essa essa boa separação dos espaços não existindo essa definição a partida e até conta cruzam o meu carro por aumentar os preços das casas atendendo a que o os terrenos a partida por si só naqueles terrenos é que se pode construir Esperamos que fazer um bocado controversas esperamos só no fundo de uma forma de especulação Imobiliária a partida porque eles dizem que este reino pode-se construir neste e não se pode ocorrer net em que se pode construir valoriza logo 10 vezes e então se for o terreno e um amigo ódio de compadre não é a dá todo um a zuar o nível de corrupção que ao mesmo tempo limitar as opções não é quer dizer eu agora se tiver dinheiro para investir no empreendimento imobiliário vou ver o pdl velho tenho tenho aqui cinco seis sete anos impostos comigo e os anjos do Mc pescada ao longo da novela seu preço não é quando com isso não existe as opções são muito mais vastas e portanto as oportunidades que se criam são muito maiores a partir da não é dito que se pode considerar como se pode construir mas o que acontece é que cai cês tenham também não é as coisas não são feitas de qualquer maneira como eu Óbvio tem valor Ecológico e paisagístico está muito bem definido as zonas de interesse Ecológico é que não se pode maneira nenhuma construir a mas depois a todo uma panóplia de diárias que não é claramente pinto o que é que se pode fazer o que é que não se pode fazer objetivos a cumprir com os objetivos da habilitação a e depois ao acompanhamento da parte do município em direção a esses objetivos mas não há não há uma o plano a dizer exatamente o que pode fazer isso não se pode fazer opinião para se viver falava há pouco da junção entre o investimento privado e algumas gestão dos municípios na forma como é feito a habitação como é que isso como é que como é que isso acontece muitas vezes e em Portugal quando nós falamos em habitação e quando falava pouco da saltar e queres falar bem habitação pública e por tantas aqui este construiu uma paralisação fala sem investimento privado como é que isso acaba por acontecer Olha o que acontece caca cada município para lá entre os objetivos de habitação de números de casas a colocar um bocado tem também uma porcentagem deve ser destinado a habitação social de Carvalho chamada habitação social mas é habitação a custos controlados ou a Ford bom comuns conhecer a o que acontece que eu fiz contas foram irá é diferença diz amo alguns potenciais a investidores que se construir essa em casas durante a por cento tem que ser de custos controlados e dentro diversos quarenta por cento e isso tem que ser tem que ter quatro quartos ytmp3 e por aí fora portanto a alma direção e alma a uma lamentação por assim dizer da maneira como as coisas são feitas o que acaba por acontecer é que ao contrário do projeto de habitação social normalmente a financiados pelo pelo poder público que são muito localizados tanto é que são é uma organização que é totalmente de geralmente organizações são totalmente para para habitação social a uma uma identificação a identificação e segregação social muito maior em casos em que está em sessenta por cento de habitação a preços de mercado e quarenta por cento de habitação social entre as casas vistas de Fora as várias unidades são muito semelhantes o que acontece é que usar materiais e um pouco mais recibo é seguir e é tudo feito um pouco maneira é que seja que seja operativo para investidores lá que sim mas ao mesmo tempo que sejam postas no mercado a um preço um pouco inferior para isso faz com que depois a vários esquemas acho que lembras de para facilitar tem que passar pela primeira vez acho que eu eu não sei muito sobre isso mas não sei que há várias iniciativas públicas para o incentivo compra de casa para pessoas que compra em casa pela primeira vez por exemplo a acho que é mais empréstimos disponibiliza empréstimos para quem quiser comprar casa se eu não tiver entrada 10% que no sistema em casa e por dez porcento o estado avança com uma parte desse dinheiro é como se estivesse a fazer túnel um crédito para a compra de casa nessa parte da entrada para eu acho que é uma forma pouco diferente de ver as coisas em Portugal tem-se uma ideia confia muito no estado apenas resolver os problemas todos quando estado da minha opinião deveria ter um papel muito mais de lamentação de fiscalização de disponibilização de informação que é muito importante a nós chegar a um projeto uma terminar áreas sei exatamente quantos quantos lugares acionamento tem que ter por cada unidade qual é que é a dimensão é theater etc e eu acho que isso em Portugal ao mesmo tempo de 70 70 ter uma figura plenamente muito pesada o creme depois tudo que são experimentações e e que ias de design a fica assim um bocadinho tudo um pouco indefinido e está com o nosso papel de tentar mas um bocadinho carinho mais atenção mas aqui perto um caminho mais difícil do que na minha opinião antigos a questão da segregação espacial e da forma de tornar os preços mais acessíveis porque esse também não diz problemas tanto em Portugal como reino enfrenta principalmente em Portugal onde aquisição da primeira habilitação bastante difícil sempre os jovens portugueses são e que a senhora passar aí mais tarde casa dos pais é importante também tem que ver com alguma porcaria da no trabalho mas também como dificuldade de aquisição de casa e Dair acesso ao crédito à habitação nos antes disso falar sobre a questão dessa que falavas agora no fim e como começar a tua resposta da do investimento nos privados ao invés de o maior investimento em Portugal acabo perfeito estado maior intervenção nos nada como é que achas que isso podia ser trazido para para Portugal esse maior investimentos privados não é no fabrico das casas que faltam a Clara Mas faltam atendendo ao crescimento aumento dos dos preços a capacidade de investimento ou é essa capacidade de investimento e terra por falta é o que eu acho que acontece acho que não vou dizer novidade nenhuma é que as empresas em Portugal este não estão nos capitalizados a carga fiscal é surda e já fez as contas estão completamente capitalizados porque nesta altura o preço das casas está tão alto para aquilo que são os animais os portugueses esta altura altura certa de se colocarem Caldas no mercado é estranho que isso não esteja acontecer este não esteja acontecer e principalmente sobre como que deveria que te conserve e em Londres as vamos consegue colocar minha asinha aos casos por ano a que é uma cidade a bença eu não vejo por que isso não acontece em Lisboa acontece no porto e em Coimbra é Faro a e eu não estou necessariamente a falar dos centros das cidades a mas nas zonas metropolitanas certamente eu acho que esse que o seu eu o problema eu eu tenho algum conhecimento de causa porque o pai teve uma empresa de construção alguns anos atrás e ele eu conseguir alguns Alguns prédios a tanto alugar uma zona de Leiria a e portanto Está mais ou menos quais são os meandros que que é um investidor tem que passar para conseguir licenciar habitação em Portugal eu acho que os processos são muito Dolorosos são pouco transparentes são muito dados estar arbitrariedade ou seja o arquiteto da câmera que tem que ter um pouco tempo o que acontece Nordeste quase a aprovar o licenciamento para as coisas não são transparentes Não não é claro a como como devem ser feitas a sentir esse me dá muita confiança também aos investidores não podia haver mais investimentos estrangeiro a assim eu acho que algum sentimento de estrangeiro anos 15 anos tem havido mas eu não percebo porque é que não há mais que é a única forma realmente controlar o que essa alimentação é que o investimento é e aqui um comentário que sem querer acabei de por enquanto ele falava há a questão da da segregação espacial a pouco essa é uma questão que me parece parece bastante relevante não forma como Portugal as coisas são feitas ela que fazer com que se cria em bairros em que segrega a pessoa ou as famílias apenas todos os rendimentos em pessoas com rendimentos baixos vão todas pecas bairro pessoas com rendimento mais a buscam juntar noutros bairros e aquela problema seleção Portal que esses quem que não se acaba não acontecer porque tem de haver no mesmo espaço para se fazer essa habitação já a partida habitação habitação na Cível não parece que a partida mais justo a para que não se criem os quase guetos populacionais que é uma coisa que não faz sentido numa democracia que se queira saudável sim eu não estou com essa dizer que em Londres não raça de cá sala é realmente Amazonas caríssimas e a zonas mais a mais mais pobres ir e quais problemas sociais existo mas em em investimentos novos em organizações Novas ao requisito da grande porcentagem de habitação social e habitação mercado ou seja então organismo nova que se cria a há sempre uma o acolhimento da Habitação social no meio da Habitação do mercado por cento isso acaba por ser muito mais heterogéneo a e saudável no ponto de vista o temos várias pessoas a conviver várias pessoas de com diferentes a as histórias de vida não é É claro que se tiver mesmo mesmo dinheiro provavelmente não vou para aquela urbanização vou para outra ou para uma casa no meio do nada não é portanto a causa para ver um pouco de segregação Mas a intenção é que é que ela seja reduzir para e em nisso mas novas não aconteça futuro voltando à questão ambiental falamos no início achas que em Portugal há uma preocupação ambiental quando são feitas as casas e quando quando é assim investimento acaba por ser algo que que desligado porque não há essa preocupação das casas serem sustentáveis para o pro futuro para que ambientalmente não sejam e prejudiciais e essa é uma boa questão e eu e como arquiteta paisagista não estão não estou a 100 porcento o capaz de responder a maça a muito a única documentação cá o nível da energético a exigências que se tem para com Casas Novas em Portugal Possivelmente também a brawn Não sei não sei a que nível mas mas do ponto de vista arquitetura paisagista que eu que estou mais à vontade para falar a experiência que tenho também porque não com Kaique no investidor ele ele nunca está a partir de nunca está muito contente de gastar dinheiro numa coisa que não vai dar um benefício direto tanto a partir da união entre nós estamos contente tem que estar Linhares Linhares no Jardim arco Açores Portugal E aí é que entra o poder público não é que entra o estado a dizer é muito bem nós dissemos isto mas tem que juntamente com esta este número de habitação tem que ir num parque Urbano tem divisões de parques infantis ao ponto de se dizer exatamente para uma população de mil pessoas temos que ter a Sérvia contactar as de parque público ter 25 agora tentar os números começam a perder a visão que é para uma população de X pessoas a tem que se tem que contribuir com isto isto isto isto a e esses números não são tão sagrados a podem ser discutidos aí consoante as várias circunstâncias a mas eu não vejo isso acontecer em Portugal portanto quando se faz uma organização Norte eu não conheço o situação argumentam que diga se tem se tem que para uma população de X contribuir com o estou aquilo intermediária não conheço não sei se as coisas mudaram e testamos o que que cinco anos mas não conheço a isso acaba por obrigar os investidores também a fazerem um valor adicional para aquele opção que são os seus investimentos né porque e no fundo também quando quando há muitas casas entrarem no mercado pois também a você uma das pessoas escolher né quando a poucas as pessoas não podem escolher e naturalmente compra um quilo de conseguem mas quando há muitas caixas complicado é qualquer coisa a pessoa também vai vai conseguir curar conhece tu tenho aqui um apartamento que os 200 mil e tem uma área verde Espetacular em passear ou vou comprar este tá virar E ai né depois aí também o poder de escolha também está com aquelas pessoas que ela existe e está sair há cinco anos em em Londres adiante misturado em Portugal conheces mais ou menos uma habitação e a gente trabalhos dos dois lados O que é que se pudesses no caso a exportar a de Londres para que os portugueses importassem na tua área o que é que o que é que troca de favores e eu acho que o sistema de planeamento pneu é que é substancialmente diferente do português português é muito humilhante vista é muito do sim ou não ah eu acho que o seu depoimento cada muito mais flexibilidade e da muito mais poder ao investimento privado e capacidade e mas também quem está do lado de lá dento tem os plano em off são só os técnicos de planeamento que dão Apoio aos projetos também são geralmente pessoas muito disponíveis e os processos estão muito bem definidos a mesmo antes de submeter a um projeto para o planeamento elétrico tipo acontece metido não vai causar Surpresa porque ele foi trabalhado em conjunto entre poder público e o poder privado e responde às exigências de ambas as partes planta responde a uma exigência e naturalmente de benefício próprio mas também além de benefício a para a população era parte do que as coisas andam usadas não é um costas voltadas Eu acho que isso é o Fundamental e depois disso Tô dar uma ligada ao nível Transportes espaços verdes e o que que ajuda bastante as pessoas na área da arquitetura e do planeamento como eu a fazer o seu trabalho tanto eu sei exatamente o que é que tem que fazer a as dimensões e as águas que tem que providenciar combinado objeto e especialmente o Acho que são lamentado Doutor em Portugal mas na arquitetura paisagista e no urbanismo no entanto acho que baixo estudar poderia beneficiar grandemente do sistema de planeamento de pão então achas que nós Devíamos alterar o nosso sistema de planeamento e ordenamento do território dos PMs quantos de organização os planos de pormenor de um ser alterados devia haver uma maior de um lado regulamentação quanto o tamanho quanto essa área pouco lá ver o maior liberalização quanto espaços áreas disponíveis para a construção e que se abria por pegar mais o curso de Administração tornar o trabalho de um arquiteto número do arquiteto fases tem mais fácil Sim sim eu acho que eu acho que seria a resposta para aceitar um bocadinho a vida dos investidores e atraindo investimentos também porque o que eu tenho é para investir naturalmente vai investir naquilo que traz mais retorno e que seja mais fácil né E quanto mais difícil for para destruir em localizar a pois mente menos atraentes isso e isso torna caminhando para o fim deste Episódio vamos gostava de fazer o cliente de fazer e eu gosto de fazer a cinco anos isto dizer que a prazo não te imaginas a sair de Londres mas o que é que teria voltar a Portugal SA a forma forma agora e casamento pé ainda mais ou menos assim Ah sim eu acho que Portugal é um país Fantástico para passar férias e de um bocado com tristeza que digo isto não é é com surpresa na cara mas ao mesmo tempo com com tristeza que digo é um país Fantástico para passar férias e para ir para formar um sol Espetacular temos boa comida boa paisagem temos muito a mas ao mesmo tempo também espada de Portugal fosse um país que que oferece mais aos jovens e eu gostava eu gostava da tarde e trabalhar o meu país como é óbvio é que estava de ser feliz a trabalhar no país a se sair não foi foi com a missão e foi que bom A Aventura mas ao mesmo tempo alguma tristeza que me tirou ninguém ninguém gosta deixar para trás os amigos e EA vida e a vida boa sem Portugal é muito difícil deixar para trás e com essa com essa mensagem que tudo que faria voltar voltar a Portugal que terminamos este este Episódio Obrigado maryna trás aceitado convite Espero que Portugal possa deixar de ser esses itens de turismo a frase que possas voltar antes da reforma para a trabalhar com qualidade de trabalho é preciso seria bom certamente tanto para ti comprar o país obrigado e daqui a 15 dias aí com mais um convidado até lá