Vídeo: ENTREVISTA A JAIME NOGUEIRA PINTO

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calorosas saudações bem-vindos a mais uma entrevista especial com um convidado que dispensa apresentações ao contrário dos meus pedidos de like no início dos vídeos portanto estão à vontade para colocar e partilhar esta entrevista por todos os locais que quiserem Mas vamos ao que interessa o meu convidado de hoje é o historiador Jaime Nogueira Pinto Jaime muito obrigado por ter aceitado Eu é que agradeço a vossa a vossa atenção não obrigado eu é um é um gosto é um gosto é um gosto Ah eu que quis fazer esta entrevista para falarmos um pouco sobre enfim o que está a acontecer no mundo mas mais concretamente as últimas eleições europeias do passado domingo e se calhar começava mesmo por aí relativamente ao tópico mais abrangente relativamente à questão das coligações ou acordos no Parlamento europeu a direita conservadora e radical cresceu É verdade em termos dos dos acentos no Parlamento europeu mas ao mesmo tempo Ursula van derl consegue e continua a conseguir fazer um acordo de maioria com os socialistas os liberais e o próprio ppe é capaz de conseguir fic a direita ficou a quem das das expectativas não sei se ficou a quem porque vamos lá ver as as as as várias famílias da direita porque vamos lá ver o que é que estas famílias da direita têm de de comum que vamos lá ver o o rassemblement Nacional por exemplo da Marine le pen que foi talvez o o grande vencedor desta desta sessão não é desta desta deste desta eleição relção Nacional por exemplo é muito tem a questão da da Nação e a questão da preferência nacional e a questão do controle da imigração mas por exemplo em matéria familiar e em matéria por exemplo casamentos de pessoas de mesmo sexo é bastante Liberal é bastante secular não ainda quando foi aquela votação do do aborto no que o que o que o presidente macron deciu na Constituição francesa a Marine le pen deu deu liberdade de voto Aos aos aos deputados do do rbl Nacional e tanto quanto eu sei uns votaram a favor outros votaram contra e outros abstiveram-se portanto quer dizer nessa matéria há partidos por exemplo como os polacos do pais que são muito mais conservadores aquilo que estes partidos todos têm de denominador comum parece-me é questão da preferência ou da prevalência dos partidos dos governos nacionais sobre a comissão não é sobre a comissão porque hoje em dia já podemos falar disso a seguir mas hoje em dia há de facto uma hoje em dia e já há bastantes anos há uma tendência de subtilmente a comissão ir impondo a legislação europeia sobre as legislações nacionais portanto nesse nessa matéria todos estes partidos que estamos a falar que estes partidos que os jornalistas e e a esquerda chamam ultradireita extrema direita direita radical já apesar de tudo já é outra coisa mas chamam esses nomes todos e inclusive fascistas e nazis e tudo isso e que são essencialmente são partidos nacionalistas ISO são Não há dúvida que são e depois a outra segunda questão é o controle da imigração no resto uns são mais conservadores outros são mais liberais na economia por exemplo há uns também que são quase libertários outros são muito mais sociais portanto aí há uma certa e indefinição que que faz todo sentido até porque portanto acha que agora nestes novos movimentos e partidos políticos à direita há Talvez uma maior abrangência e compreensão de algumas diferenças lado que não existia antes clal e sobretudo os partidos Exatamente porque são nacionalistas têm tem atenção à suas tradições nacionais e portanto enquanto a esquerda tem sempre aquela tendência para ser Global globalista mundialista federalista Portanto tem digamos a imposição de um calendário ou de uma agenda muito geral sobre todos os seus partidos seja ela humanitária seja utópica seja o que for as direitas por definição têm atenção ao fator Nacional quer dizer portanto digamos uma direita em Portugal não é a mesma coisa que a direita em França ou que a direita na Alemanha quer dizer tem as suas especificidades nacionais isso isso é muito importante o já me referiu o caso da França por exemplo no caso alemão apesar da FD ter sido expulsa do ID com o aval de Marin lupen não deixaram de conseguir o segundo lugar não porque também os eleitores quer dizer vamos lá ver se a gente olhar para o mapa da votação a votação na afd é essencialmente uma votação na antiga Alemanha de Leste completamente sim a votação na antiga Alemanha Aliás a divisão é mesmo perfeita poss edição colocar aqui o mapa é é uma divisão perfeita ex ex é exatamente é uma é praticamente um uma um um eixo vertical que separa que separava as do al manas isso tem implicações quer dizer isso tem implicações Eu por exemplo há aqui há há uns dois ou há uns três anos talvez conversando com o com o primeiro-ministro da da Hungria orman eh ele dizia uma coisa muito interessante que eh aquele núcleo todo da Europa Oriental Exatamente porque esteve sobre a tutela e uma tutela de um estado policial um estado comunista etc teve deu-se uma coisa curiosa aquela deriva mais liberal mais libertária que se deu na Europa ocidental sobretudo a partir dos anos 60 do final dos anos 60 maio de 68 em França já tinha havido também dos Estados Unidos todos aqueles movimentos ligados à aparecer na Califórnia tudo essa deriva mais libertária em termos de costumes na Europa Oriental não se deu por várias razões Exatamente porque havia Esse controle policial portanto a sociedade ficou mais conservadora curiosamente e por outro lado para Além disso também num estado policial as pessoas Confiam mais na fam quer dizer a família continua a ser um núcleo de confiança não exatamente continua a ser muito o que deixou de ser muito na na Europa ocidental não não acha que aqui por exemplo no caso da Alemanha há uma explicação mais à Semelhança do que aconteceu com o Donald trump em 2016 em que os blue color Jobs a classe média Industrial passou a votar tendencialmente que votava mais à esquerda mas mais mos republicanos neste caso mais à direita não acha que ess temos e temos aqui um fenómeno que é geral quer dizer toda a O fenómeno da desindustrialização quer dizer a partir sobretudo do fim da guerra F já tinha começado bastante antes na Europa antes industrialização Mas a partir do do final da guerra fria com digamos com o o o o mundo global como como mercado e tratado em termos de mercado eh Não há dúvida que de um fenómeno de desindustrialização acelerada quer da Europa quer da quer de partes dos Estados Unidos e isso também e reforçou muito o voto quer da das classes chamadas classes trabalhadoras as classes sárias Mas também de quadr embora os quadros eu acho os quadros e a classe média são mais atraídas para estes movimentos eh chamemos assim de direita Inter Nacional e pela questão da Lei e da ordem acha pela questão da responsabilidade C lei da ordem chama os muito para para para esse que são são valores muito classe média são valores tradicionais de classe média Além de que a classe média também tem uma ilusão económica forte exatamente por causa também desses fenómenos de de de globalismo É verdade é verdadeo são fenómenos que que quer dizer há uma esta contraposição e eu não não não nunca fui não soui nada conspiracionista mas acho que sem não é preciso estarmos numa conspiração estarmos juntos numa sala a conspirar e a planear o futuro do mundo mas às vezes os interesses dos grupos sociais correspondem não é e portanto esta há uma coisa muito curiosa que as pessoas espantam muito aliás espantam tudo porque às vezes também estão um pouco preparados e não conhecem história mas por exemplo esta coincidência que se dá hoje muito entre alguns valores de esquerda radical e do daquilo que a gente pode chamar uma espécie de super capitalismo metacapitalismo não é met capitalismo curiosamente São não são tão estranhos como isso porque do ponto de vista quer dizer quem é o quais são onde é que há limites é nas Nações é nas fronteiras é nas identidades nacionais portanto não é esquisito que essa esquerda radical que não não liga nenhuma a isso e que esse hipercapitalismo ou ou meta ou Mega capitalismo que não também não tem interesse nenhum e as pessoas têm sete ou oito residências em sítios diferentes do mundo não têm propriamente raízes nem precisam de ter raízes em lado nenhum eh objetivamente como diria Marx objetivamente coincidam nos mesmos interesses não é preciso nenhuma não é preciso terado todos num como às vezes se imagina não é preciso terem estado todos num num mesmo hotel ou numa mesma sala a conspirar sim alimentam-se mutuamente M faz faz tudo sentido quer dizer não não é essas digamos nesse sentido o objetivamente do mar eu às vezes me irrita um bocado porque não nunca sei muito bem o que é O que é essa objetividade porque no fundo apesar de tudo acabamos por ser sempre muito subjetivos em é mais é mais vri aí mas mas o subjetivo o objetivo aí faz sentido Não é faz sentido porque são encontros às vezes desconhecidos mas de de convergências de interesses E no caso houve uma grande tendência apesar de tudo da Europa virar à direita sim eh desde o centro até à à direita Nacional mas ao mesmo tempo Portugal continua a ser uma ascensão uma ascensão voltou a ser uma exceção Portugal nas nas eleições de 10 de Março tinha feito aliás de uma forma até e de certo modo extraordinária porque foi desde 91 fenómeno do O fenómeno do do do crescimento do chega é um fenómeno de facto apesar de tudo nesta Europa onde houve crescimentos muito rápidos de movimentos nacionalistas e e movimentos de das Tais que que a esquerda istas chamam extrema direita ultradireita mas que houve de facto mas o o caso do do chega nesse aspeto é um caso extraordinário que é um movimento queem em um partido que em 2019 tem 70.000 cerca de 70.000 votos e um deputado Ach chegou não Não chegou 67 67 e 5 anos depois tem 50 deputados quase 1.000 votos pronto e agora de facto Teve teve um percalço e enfim quer dizer teve uma uma espécie de choque se tirarem as as lições corretas não não é não é tão mal como isso aí há dois argumentos a fazer não é portanto de um ponto de vista comparativo às últimas eleições europeias o chega ganha dois eurodeputados não é verdade bom mas isso isso relativamente às últimas legislativas perde nove pontos percentuais Qual é que acha o Ger Qual é que acha que pesa mais an eu se fosse eu se fosse como as pessoas dos partidos eu eu tive a assistir normamente na televisão graças a Deus e para o meu bom senso mental e físico Eu normalmente na televisão vejo filmes faz bem vejo muito filmes não vejo já sei mais ou menos dizem mais ou menos todos a mesma coisa e os os canais também dizem mais ou menos todos a mesma coisa os comentadores também dizem mais ou menos todos a mesma coisa portanto não não não me ocupo muito mas no no domingo fiz um bocadinho uma exceção e estava a ver aquele espetáculo que é sempre um espetáculo um bocado patético que é todos os partidos a explicarem como é que ganharam Pois foi É verdade ganharam como é que ganharam porque é que ganharam todos ganharam e não e aqui claro que aqui tá bem aqui se formos também podemos fazer essa ginástica mas não não vamos lá ver dentro daquilo que é normal mas eleições europeias haver menos concorrência um partido como ó chega que é um partido que teve muito a questão dos lá está tal questão das identidades nacionais que ganhou muito com com os problemas da Imigração dos controlada é natural que numa eleição europeia em que não há tanta afluência em que as pessoas vão estão menos motivadas por esses problemas diretos tivesse uma diminuição esta acho que foi um bocadinho mais forte qual que seria de esperar quer dizer vamos lá ver a passagem percentual de 18% para cerca de 10 não chega aos 10 não é é uma é uma baixa significativa E aí já se integra um bocado aquilo que é que enfim que que é variação de concorrência de uma eleição para outra e depois também não há dúvida que e em termos de votação então ainda é mais significativa porque é passagem de cerca de 1.000 votos para menos de 400.000 acha que a falta de delineação ideológica doa pode ter inf a questão a questão ideológica é forte porque o chega também é um fenómeno muito pessoal quer dizer é muito um fenómeno de um de um de um de um líder que é de facto um tribuno político de de altíssima qualidade gosta-se ou não se gosta de facto um Aventura é é é um fenómeno digamos em termos de e portanto desta vez não houve essa quer dizer num eleição europeia que onde o cabeça de lista é importante o embaixador teer não não não não estava de facto nessas nessas qualidades e nessas condições de André Ventura portanto isso também é um fator que com certeza contribuiu para para descontar e depois também há esse fenómeno também exatamente noutras questões é muito coberto pela personalidade do líder aliás tem depois também aquela aguenta muito bem aquela hostilidade convergente dos mídia e dos outros comentadores e dos outros alimenta-se disso não é aproveit aproveit não é capaz isso também é uma qualidade muito especial não é é uma qualidade muito especial e portanto isso não esteve desta vez claro que não funcionou porque não era não nem era esperável que funcionasse de qualquer maneira eh quer dizer portanto se a gente for queria exatamente explicar usando aquela coisa horrível aquele eu embro sempre com coisas muito repetidas aquela coisa horrível do copo vazio do copo cheio meio cheio meio vazio Não há dúvida que se a gente for para o cop meio meio meio cheio eh foi um grande progresso não tinham nenhum passaram até dois seja para para o copo vazio meio vazio ou vazio de facto não não é não foi nada agradável esta quer dizer foi foi um bocadinho demais quer di em termos de mas acha que a tendência 5 anos há muito tempo já nem é uma análise conjuntural mas acha que daqui a 5 anos do ponto Vista margem de crci se persisti vamos lá ver o Portugal Teve teve praticamente 50 anos ou quase 50 anos sem ter propriamente um partido de direita direita na direita nacionalista há pessoas por exemplo a Marine le pen tem faz questão de não não falar nisso da direita e da esquerda e até e até quase que põe processo às pessoas que chamam a a ra Nacional par até porque hoje em dia nós nós temos de facto eu escrevi escrevi enfim escrevi um livro especificamente sobre isso chamada direta e as diretas paraas distinções que parecem eu acho que apesar de tudo por comodidade continuarmos a usar e os termos direito da esquerda Por uma questão de comodidade e comunicabilidade eu acho que faz ainda sentido cada vez que a gente explique do que é que está a falar É claro que em Portugal como houve uma ali naqueles 18 meses que se seguiram ao 25 de Abril houve uma fortíssima eh presença e dinamização da da Extrema esquerda e portanto os temas também ligados à radicalidade da esquerda os temas ligados à economia ou as nacionalizações eh eh em Portugal por exemplo ficou muito na cabeça uma coisa que é mais da da direita a direita Anglo a direita a esquerda anglos saxonica é que ponh muito essa essa questão da propriedade do estado e do do liberalismo ou não liberalismo económico acha que na na vertente Latina é mais uma questão de soberania há menos quer dizer é mais uma questão Exatamente é mais uma questão do de nação E aí dão-se coisas muito curiosas que também em Portugal também se percebe que seja assim porque como vamos lá ver nós vivemos quase 50 anos entre a ditadura militar de 26 a 33 e depois o estado novo salar no final do Marcel citano vivemos com uma direita autoritária e portanto onde digamos os Democratas passaram a ser oposição e a oposição estava muito familiarizada e com o apoio popular e e até tinha construído à volta Primeira República é das coisas menos democráticas em termos substanciais que H porque o o partido que teve no governo também foi sempre o mesmo foi o partido democrático sim e embora seja vendida como oposto quando não ganhava as eleições arranjava maneira de des ganhar quer dizer e metia violência de rua pelo menos até metade do até vários padres da igreja C sim sim mas o 5 de outubro mataram mataram dois padres era um costume Aliás a esquerda primeiro por acaso o 25 de Abril dis faça-se Justiça não mataram porque tradicionalmente esquerda matavam sempre uns padres fazia parte da enfim da da ementa era mataram os padres mataram os padres exilaram os bispos expulsar Jesuítas er sempre fazim uma fazia parte da regra da da dos dos costumes portanto também por causa dessa dessa questão ficou muito a ideia de que o povo a democracia er coisas ligadas à esquerda e portanto a esquerda e a esquerda portuguesa até mais sofre muito neste momento exatamente por ver esta vaga que é popular no fundo di quer dizer os os já seis seis seis países da da dos 27 que são condenados por governos claramente do que eles chamam ultradireita ou fascista são nacionalista direita nacional ou nacionalista ou Nacional Popular ou que se qu chamar mas portanto perante essa essa situação e chocos muito que é como é a questão do Povo estar enganado que aliás é uma coisa é um tema que eu vejo muito nestas discussões dos comentadores embora eles mais ou menos digam todos a mesma coisa mas aí há uma divisão entre a esquerda esquerda e os chamados Liberal Chic e e e todos eles têm aquela coisa que o povo tá enganado tá a ser enganado quer dizer porque a ideia de um do do Povo votar contra o que eles acham que é votar contra a democracia é o povo está enganado tá a ser enganado quer dizer portanto daí parte partimos para uma coisa o ISO foi visível no brexit por exemplo far o povo é burro é uma das cois tinham que votar novamente não é já estão enganar aliás é o sistema que a esquerda tem feito sempre com os referendos Estes referendos são FR quer dizer quando quando perdem repetem até chegarem mas por exemplo eles nos na União na construção europeia pararam perderam em França perderam na Holanda depois pararam e passaram a ter uma outra linha de comportamento que é essa que agora está a ser posta em causa que é atribuir subtilmente ir dando poderes à à comissão e à e à burocracia da União Europeia contra os governos nacionais que é mais ou menos no problema que a gente neste momento estamos estamos em em em em a ter digamos nesta confrontação e principalmente desde o Tratado de Lisboa que tirou deu deu personalidade jurdica unão ex exatamente pelo pela calada fez aquilo que estava a falhar digamos frontalmente com as constituições europeias precisamente precisamente e portanto agora a pergunta aqui é um bocadinho é quanto tempo como é que é como é que vai ser a partir de agora Porque desta vez embora não sendo aquele horror e aquele terror que que os mídia nas vésperas da das eleições quer dizer se você for ver por exemplo o El País o Lemond Liber aqui o nosso público etc os jornais todos pintavam a eleição como uma coisa tenebrosa como se fosse os aquela coisa dos dos os romanos diziam bárbaros à porta ou ou que neste caso modernizando um bocadinho o Hitler à porta quer dizer era uma coisa como se fosse o o o o golpe quer dizer o estávamos estávamos a voltar todos ao 30 de janeiro de 1933 Ao Marte gon que é uma coisa que a esquerda tá sempre e em Pânico não é suscitar sempre tal e e e não também não foi nada disso quer dizer houve uns Progressos o os dois as duas famílias de direito Europe os os os conservadores e reformistas europeus tiveram até uma votação Bastante melhor até porque como os alemães da afd saíram da do id eles tiveram tão tão mais são grupos mais fortes mas não apesar de tudo a maioria ainda continua no centrão quer dizer seja no no PP e no nos socialistas quer dizer o centrão levou ali também uma coisa interessante e importante que é os Os Verdes Os Verdes levam uma uma grande grande pancada e os liberais tamb Os Verdes perdem esse entre perdem bastante e Os Verdes também quer dizer aliás esta esta coisa da da agenda da agenda verde não é eh fica muito comprometida e e e bem não é porque os agricultores lá se encarregaram de fazer barulho agora eh temos que quer dizer vamos ver não não estamos num estamos num momento interessante pode ser eu penso que é um bocadinho o fim de um ciclo não é acho que agora é a ascendência ou de um mini ciclo que começou ou que se acelerou muito com o fim da guerra fria curiosamente o fim da guerra fria Foi um momento que os neoconservadores os ne consos americanos fizeram daquilo todo um um fenómeno do do do exportar a democracia o modelo americano para todo lado sim e que já se tinha chegado ao final não é o fim da história do Fiama Fiama fim da história é assim umas criaturas menos menos conhecidas que o fukuyama também com com um bocado uma uma espécie de teoria geral isto agora acabou e vai ser e vai ser ass vai ser assim para sempre ou seja vamos ter em todo o mundo independentemente da história da cultura tudo isso vamos ter em todo o mundo democracia democracia e capitalismo e portanto tentar não exportar isso foi aqueles desastres que nós já enfim registamos e conhecemos da da da guerra da Segunda Guerra do Iraque foi depois as questões todas da Líbia Foi Todos estes que acabaram e foi a vergonha do Afeganistão e portanto foi foi tudo isso que nós vemos por exemplo o caso do Afeganistão que é um caso que me choca a mim particularmente a mim e a muita gente que é um estado que até é duvidoso que seja um estado independente quer dizer é é uma espécie foi sempre uma coisa de tribos não é sim aquil é o cemitério dos impérios não é Cemitério dos impérios exatamente foi o cemitério dos dos do do do numa da altura do império britânico depois foi dos dos soviéticos e agora quer dizer os americanos vamos ver se foi ou se não foi mas quer dizer pelo menos levaram tiveram al um um forte revz e uma fortíssima vergonha na maneira como como saíram do Afeganistão sacrificando toda aquela gente que que enfim que se tinha comprometido com eles não sabemos o que é que lhes aconteceu e também parece que não há ninguém muito preocupado com isso mas quer dizer tanto para quê para fazer do que uma democracia partidária com eleitores é uma coisa também extraordinária quer dizer essa claro que a gente deve e é bom que que lute e enfim para para melhorar as condições e os direitos humanos em todo o lado etc mas também é a ideia eu eu eu sempre achei sempre assim aliás ensinei aos meus alunos e eles todos se lembram disso para haver Democracia é preciso haver duas coisas sem elas nunc democracia que é nação e sociedade civil nação porque se não houver nação as pessoas votam pel uma linha tribal não é votam pelas suas lealdades o que acontecia em muitos países afic Anes e e sociedade civil para para para haver algumas pessoas que têm Independência económica em relação ao estado não é porque porque senão que que que vão haver a sociedade civil vão vão votar como quer dizer vão votar contra o estado depois perdem o emprego ISO me leva agora a minha próxima pergunta que tem Justamente a ver com isso nomeadamente às eleições Americanas agora já do próximo mês de novembro os Estados Unidos adotaram desde trump e até com biden uma postura mais isolacionista e com a eleição agora H em novembro quer com trump quer com biden os Estados Unidos vão continuar ambos maisol ou o biden Mas o biden fez agora por exemplo esta aprovação da desta lei da da imigração quer dizer aliás fez o fez aqui o governo monro que é começarem a fazer legislação no sentido daquilo que as oposições que estão a subir ou que eles têm receio que subam querem não é portanto para de certo modo tapar isso aí abre-nos também uma questão que que é sempre muito interessante é do ponto de vista estratégico quer dizer para os eleitores querem quando quando um um governo começa a macaquear uma oposição os eleitores isso é favorável para este governo ou é favorável para a oposição porque há quem diga e quando se começa a fazer essas o macaque momento digamos a imitação e que o eleitor prefere então o original portanto salta por cima há quem diga que não que é uma forma de contenção isso também no fundo é vai depender de de cada sociedade os Estados Unidos neste momento T um problema para mim quer dizer é é muito complicado que é de facto um problema de uma polarização uma bipolarização enorme e enorme enorme e que a gente vê que há uma grande decadência das instituições por exemplo eu hoje penso que Metade dos americanos não acredita na justiça quer dizer acha que a justiça é completamente politicamente quer dizer não acredita na justiça quando ela é aplicada aos políticos acha que é completamente corrupta é corrupta ou seja os Democratas estão convencidos que o julgamento do do under biden que é um julgamento que se houver uma condenação é político e os e os e os republicanos estão convenci diss Simos também que o julgamento do de trump também é político ou seja aí parece que haver uma uma certa decadência das instituições mas em Portugal também acontece não tanto obviamente não mas mas em Portugal em Portugal é um bocadinho diferente em Portugal é a ideia de que as pessoas importantes que podem pagar 11 advogados que têm um tratamento excecional exatamente pelo menos demorará mais sempre a irem para a cadeia ou quer dizer portanto em Portugal é mais uma coisa social na América é uma coisa política não H em Portugal é uma coisa mais social quer dizer a ideia de que quem tem bons advogados quem tem não digo mito mito Popular mas é quase uma Mas além disso a justiça em Portugal também é cara não é é outra coisa também é cara portanto Portugal é mais aquela coisa dos dos os eves e os EV nots eh noos Estados Unidos é uma coisa profundamente politizada neste momento muito politizada num ambiente que eu acho que que que que é perigoso quer dizer é perigoso porque é um ambiente com des prego quer dizer não não estamos embora já haja uns filmes assim um bocadinho sem grande qualidade a imaginar Essa guerra civil na América mas mas já já se começa é um ambiente quase de pré-guerra civil quer dizer há de facto só que é uma guerra civil que a contrário da da outra era uma guerra civil por geograficamente limitada esta esta parte parte estados estados paros uns a meio outros vão mais mas em determinado aspect terem Deixa de ser geográfica porque se dividirmos litoral sul Vamos lá ver mas majoritariamente o sul e o Oeste conservadores não é e o middel Oeste o sul e o midel Oeste não é o Oeste o Oeste a Califórnia é muito é muito Progressista mas o sul e o midel Oeste extremamente conservadores eh e o a costa leste não é a nova Inglaterra e e a Califórnia e muito liberais liberales no sentido americanos é conservativos e libron mas quer dizer não não deixa de ser preocupante se a gente pensar que melhor ou pior go temos ou não apesar de tudo ainda são os Estados Unidos que ainda são o coração ou pelo menos o braço do do do ocidente é é preocupante ver os estados unidos nessa nessa fractura não é o o g há bocado falou de um de um livro seu que eu por acaso já Lia direita e as direitas eh eu queria também que falasse um bocado aqui numa parte mais pessoal sua da crítica 21 que curiosamente está literalmente atrás de si as revistas atrás mim as revistas e depois estão aqui os livros portanto eu gostava que fizesse a publicidade Sim faço faço faço com todo Gosto A Crítica 21 é eu eu fiz em em 1969 portanto eu tinha 23 anos e fiz uma revista chamada política porque 1969 foi à altura das primeiras eleições no tempo do Dr Marcelo citan e e havia um receio enfim n pessoas da minha geração que eram que eram Patriotas e que éramos por isso ultramarinas e achávamos Portugal não podia sobreviver sem ultramar havia um receio de que enfim a política Dr Marcelo caitan acabasse por pôr em PR em causa como pôs eh esse ultramar era por isso que aliás nós tínhamos algum alinhamento com com o governo autoritário que já tinha sido Salazar e que passou a ser decel que não era propriamente porque gostássemos muito de de de policiamentos e e repressões eu sempre sempre soube falar sempre soube defender os meus argumentos portanto nunca nunca precisei de polícias a vitória nos grandes portugueses é é prova disso foi curiosa foi foi foi curiosa mas quer dizer fiz isto em 69 fizemos essa revista a política eh depois quando voltei dos exílios em 80 fiz o futuro presente com o júdice com Nuno riro com o António Marques Bessa com o Moura cotinho com o Antônio Pinheiro todos famos isso e que o futuro Presidente ainda durou até aos mais de 20 anos e agora e aqui a vai fazer do anos agora em setembro Estava à espera enfim que alguém começasse uma coisa desse tipo me pedisse alguma ajuda mas como ninguém começou olha comecei eu falei com o Rui Ramos e com o o Carlos Maria bobone que que é muito mais novo que nós e O Rui também é mais novo que eu e fizemos exatamente esta revista que está aqui crítica 21 que é uma revista trimestral é uma revista de ideias é uma revista de ideias políticas claramente digamos com valores nacionais e de certo modo também n alguma parte conservadores eh valores de independência Nacional valores de liberdade também que que hoje em dia curiosamente diz o o meu o meu contraditor e amigo de Pedro Tadeu que é do Partido Comunista e tem um programa comigo aos sábados e diz-me assim algum uma coisa se passou muito mal para ser a direita agora que defende a liberdade e e é verdade mas é verdade nós defendemos porque e alguém do Partido Comunista a dizer issoé do partido comunista reconhece isso e é curioso porque de facto defendemos e defendemos e temos razões para defender porque eh a gente tá num regime em que oficialmente ninguém proíbe e as liberdades e a liberdade mas na prática felizmente que temos estes meios de expressão que estamos por exemplo aqui a usar porque senão senão quer dizer o A Chamada eh eu dáme imensa vontade de rir sempre que é a chamada da Imprensa de referência que diz toda a mesma coisa todos Engraçado que eu eu faço esse exercício e recomendo muito este exercício que é todas as manhãs se puderem olhem para a primeira página do El País do New York Times do público do lemonde varden Talvez mas os alemães não sei muito bem como é que é não sei assim muitão mal mas que olhe o lá repúblico e vem trazem normalmente a mesma coisa quer dizer tem tem quase informação C fadei e normalmente sobre os mesmos assuntos têm todos a mesma opinião quer dizer portanto se a gente tivesse e depois não não dão muito espaço para outras opiniões ou seja se a gente tivesse a chamada quer dizer se não tivesse outros meios alternativos podíamos falar em nossas casas era como não anci a regime também ninguém no estado novo também ninguém era perseguido por dizer em casa mal do governo não é também havia direitos civis não havia direitos políticos havia direitos civis era uma coisa que o professor borg de Macedo insistia muito havia direitos civis não havia direitos políticos quer dizer não havia de facto não se podia fazer partidos políticos e quem fizesse ações políticas objetivas e factuais contra o estado tinha problemas podia ser ser preso podia ser detido podia ser banido etc mas mas de resto não era também propriamente qu Não era aitz como às vezes nos pretendem fazer crer não é não era o sfit nem era o nem era nada disso e a revista pode-se adquirir no no site a revista pode tem tem todas as indicações que eu acho que depois vão ficar aqui deixo num comentário fixado aqui a revista pode-se pode e pronto e e nós estamos contentes com com o que tem acontecido com a revista porque estamos já perto dos 1000 assinantes e isto sem sem sem grandes quer dizer sem sem fazer grandes publicidades e pronto e é uma revista é uma revista de ideias não é não é propriamente uma revista com com escândalos na na na na primeira página nem dá para na Mas isso é bom isso é contrapoder para comater a informação em Cadeia tradicionais mas há há quem há quem use também isso mas nós não temos por caso isso nesse nesse aspeto não agora é um escândalo em si as ideias algumas ideias que nós defendemos não são escandalosas para a mentalidade dominante Mas isso é bom porque o escândalo normalmente na notícia dura 24 horas as ideias perdam tempi são as ideias um bocado escandalosas nesse aspecto tempo e e pronto e eu tenho enfim tenho tenho procurado eh com com com já sou de uma geração mais um bocadinho mais mais idosa como agora seo não seo mais velho eu gosto muito mais da expressão velho e pode dizer jovem há mais tempo Ach testável testável o nome de idoso quer dizer coisa acho o Politicamente correto aplicado aos velhos que é o idoso o velho é uma coisa respeitável mas pronto temos temos temos publicado temos escrito temos escrito livros temos também tenho pois aqui já agora ficaram aqui em cima dois dois romances que uma Pode mostrar ali exatamente acho Este é o último que é uma coisa passada nas guerras civis de de Angola e de Angola e tem o novembro não é e tem o Novembro que é um que é um romance que é um bocadinho passado entre o o verão de 73 e novembro de 75 portanto é é um bocado uma história de como é que era a vida no antes de Abril não era assim tão mal também pelo menos para algum já muito obrigado por esta entrevista vos agradeço foi um gosto e vos agradeço Espero que isto se repita porque foi efetivamente um um belo momento senh ótimo muito obrigado muito obrigado eu