Vídeo: Da Madeira a Bruxelas: eleições em debate

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[Música] habilite-se a duas noites na rede small portuguese Hotels e receba a revista especial de aniversário ao assinar um ano por apenas 36,50 temos 10 estadias para oferecer basta diz-nos Qual o destino de férias Onde irá levar a revista 10 anos observador apoie o jornalismo independente [Música] Olá começa agora geração V o teu programa de comentário político jovem na rádio observador relembro que o programa Vai para o ar todas as sextas-feiras às 9 da noite com Bernardo farro Catarina dorê Gonçalo Sousa e Joana Marques BRS que vão comentar os principais assuntos políticos da semana estamos também claro a qualquer hora e em qualquer lugar disponíveis em podcast e é muito importante para nós que cliques em seguir este programa e que o partilhes com um amigo ou uma amiga eu sou Vasco calh do Movimento Eu voto e vamos já passar para passar para o primeiro tema de hoje no passado domingo os madeirenses e Porto santens foram novamente chamados às urnas depois de terem tido eleições regionais em setembro 2023 destas eleições antecipadas o PSD ficou à frente mas muito longe da maioria absoluta dos tempos de Alberto João Jardim ao eleger 19 deputados menos quatro e menos quase 10.000 votos Se compararmos com os resultados de 2023 o PS elegeu 11 deputados regionais os mesmos das das últimas eleições tendo conseguido Apenas mais 137 votos o o jpp Juntos pelo povo foi o partido que mais subiu conseguindo mais 8.000 votos passando cinco deputados para nove o chega a subiu ligeiramente com mais 513 votos e Manteve os quatro deputados regionais o CDs que há oito meses concorreu coligado com o PSD obteve dois lugares e a Il e o pan mantiveram os deputados únicos importa também realçar a perda de representatividade do bloco de esquerda e da cdu no Parlamento Regional ora meus caros comentadores muito boa noite como sabemos para um partido obter a maioria absoluta na Assembleia Legislativa da madeira necessita de no mínimo 24 deputados O que torna complicada a vida a Miguel alquerque que com apena apenas 19 deputados eleitos terá de construir pontos com outros partidos para conseguir governar com estabilidade a região autónoma da Madeira Gonçalo parece então que em oito meses muita coisa mudou na Ilha da Madeira que leitura fazes destes resultados e que estratégia achas que Miguel alpo quer que vai adotar para conseguir governar nos próximos 4 anos Boa noite Vasco Boa noite aos meus caros colegas debate eh eu acho que as eleições na madeira eram um pouco expectáveis do ponto de vista político e histórico Porque isto é um fenómeno normal que está a acontecer nos restantes parlamentos da Europa em que há uma diminuição da índole e da quantidade dos partidos de bloco Central no caso da madeira da Madeira mais hegemónico no caso do PSD agora da Leitura geral dos resultados há claramente um Vencedor objetivamente falando o jpp passa de cinco para nove deputados quase que duplica a sua representatividade parlamentar e isto dificulta imensa vida a Miguel alquerque que vai ter uma situação muito semelhante aquilo que se passa com Luís Montenegro no continente aqui a questão no caso de Miguel alquer é que a tua a sua situação está mais complicada para fazer pontos com outros partidos tendo em conta que luí Montenegro não tem a situação judicial em Tribunal que Miguel alquer que tem agora de um ponto de vista mais geral o bloco de esquerda e cdu em tendência também com os resultados no continente perdem representatividade agora mesmo ficando sem ela do ponto de vista totalitário quase no Parlamento Regional mas eu diria também que há uma derrota contextual por uma simples razão e essa derrota contextual Apesar de o partido ter crescido ligeiramente neste caso é o chega foam 5500 votos não é mais ou menos 137 e é uma derrota contextual a meu ver Porquê o cha nasce como uma espécie de partido de Protesto Não só obviamente mas com a índole do protesto muito presente em si e a verdade é que o jpp e a narrativa política do líder do Hélvio Sousa é muito numa base também de retórica populista com as coisas boas e mais que isso possa ter e contextualmente na no caso da Madeira ver um partido como o chega não conseguir capitalizar eleitorado quando existe outro numa maré de protesto em que o presidente do governo Regional É admitido entre aspas pelo presidente da república que dissolveu o Parlamento Regional por um caso de corrupção e não conseguir cavalgar eleitorado como aconteceu no continente para os 18% então aí do ponto de vista contextual há um não aproveitamento político do ponto de vista eleitoral também o que pode talvez enfim faz-nos olhar para o futur pensar até que ponto é que se aparecer outro partido de índole populista em Portugal o jpp está mais à esquerda como sabemos Mas vamos imaginar do centro direita mais à direita radical em Portugal do ponto de vista do continente o que que acontece ao chega o que é que acontece ao chega em termos eleitorais é importante perceber isso não é e o jpp é um caso de estudo nesse ponto de vista bem sei que é um argumento do ponto de vista e da vertente Regional certo mas às vezes são bons exemplos até porque a situação de Miguel alquerque parlamentar não é assim tão diferente da de Luís Montenegro muito bem Joana eh Bom eu acho que sobre eleição na madeira fica aqui a lição de que na política não vale tudo Mas vale não é porque portanto calista do CDs tinha dito que não não fechou completamente a porta ao PSD e agora vai-se vai-se defender precisamente com isso mas a verdade é que até domingo eh todos os partidos tinham de certa maneira quase repudiado Miguel alquerque por causa da da queixa na qual ele era arguido por corrupção eh e portanto dava jeito em tempo de campanha mas agora tendo em conta os resultados e quase esta combinação perfeita de resultados em que o PS juntando-se a jpp que estavam disponíveis para fazer teriam tido uma maioria e portanto quando essa maioria avança eh o CDs volta um bocadinho ligeiramente atrás com a palavra e bem sai que não foi absolutamente rígido naquilo que disse eh mas a verdade é que aquilo que que José Manuel Rodrigues disse foi que estava preparado para entendimentos parlamentares com todas as forças políticas eh que não sejam extremistas Mas deixou a ressalva quer de esquerdas quer de direita portanto eh estava disponível para entendimentos também com a esquerda mas a partir do momento em que há aqui uma possibilidade do governo Regional da Madeira passar a ser à esquerda uma coisa inédita porque desde 76 que é desde do PS que é do PSD e o CDs mostrou claramente o seu lado e e alimentou esta ideia do bipartidarismo não é portanto continuamos a ter aqui só uma luta entre PS PSD não é o PS de repente podia ficar à frente do governo porque se tivesse feito uma Coligação compp o PS continuaria a ter sempre mais mais votos e muito embora também Concorde que o grande venor fopp PS tinha mais deputados tinha mais deputados e portanto seria eh o presidente do Governo do Estado da Madeira eh o que fofo no entanto o CDs Quando se é quando é visto nesta nesta posição volt atrás com a palavra e portanto claro que agora vem dizer que não mas nós vamos sempre aprovar medida a medida e portanto não mas para para Miguel alquer tem ter sido indigitado é porque de alguma maneira o CDs mostrou que haveria governabilidade por isso é que foi indigitado não é eh e Portanto acho que a opção da direita eh ficou a posição relativamente à corrupção é bastante óbvia relativamente àquilo que que o Gonçalo estava a dizer sobre podermos retirar alguma lição da Madeira eu acho que a para mim a maior a maior lição que tiramos da Madeira é a a resposta que as pessoas dão a um crime de corrupção ou a possibilidade de um crime de corrupção né neste momento acho que acho que os madeirenses mostraram bastante bem isso porque Miguel alquerque teve 19 deputados não é Portanto acho que é um dia triste para a democracia esta semana triste para a democracia tendo em conta a expressão na madeira Bernardo concordas que é foi um dia triste concordo e sim acho que concordo acho que neste caso a que T é um bom momento para ir buscar o que o bugalho dizia ah relativamente ao dia de festa a vinda dos elenes que é Portugal tanta polémica deu não é exatamente tanta polémica que deu e mas não querendo agora ir buscar a conversa relativamente ao bogalho mas acho acho que aqui não é um momento de festa para a democracia na madeira e Inclusive eu acho que a madeira está aqui a passar por um momento que eu acho que é democrático amente é democraticamente algo que que cá está o povo Madeirense vai ter que seu tempo parar para pensar um bocadinho nisto porque era como a Joana estava a dizer não é desde 1976 portanto em 50 anos praticamente a democracia que lá temos praticamente sempre os mesmos a governar h e não só temos os mesmos como também há aqui uma nota que eu queria deixar que é o pulca fofo quer dizer é a segunda vez que eu assisto a isto este este ano talvez também pela coincidência mas nós temos um Pedro no Santos que ainda os resultados nas legislativas não tinham sido oficiais ele já estava derrotista a apresentar ao povo português como efetivamente o PS não seria uma solução do governo hh e aqui o Paulo cafofo tem exatamente a mesma postura eh perante uma derrota mas ok é uma derrota num contexto muito característico perante um governo eh na madeira que que há muitos anos que é PSD centro direita eh mesmo assim onde o PSD perdeu Deputados de modo real onde a j o jpp com a esquerda ganham aqui alguns deputados e mesmo assim o Paulo cafofo no meio daquilo tudo Teve teve uma postura de tal modo derrotista que eu acho que isto até leva é pensamentos um bocadinho mais à frente que é o que é que se está a passar com o partido socialista podou fazer uma Coligação com o jpp mes mesmo assim eu acho que atitude é que ele podia ter se com 11 deputados contra 19 do PSD sim não não não se trata só fosse buscar o CDs Mas isso era é óbvio é óio governo com o PSD portanto Era sim mas mas aí também acho que a nota que depois imediatamente se coloca e qual é que seria a credibilidade e ou a legitimidade de um governo hh ou seja parlamentarismo Acho que sim Acho que é de se aceitar eh o governo António Costa em Portugal quem abre mão ou Abre Abre Este precedente eh de haver uniões parlamentares e coligações parlamentares mas também acho que depois aqui se dá a nota da credibilidade e legitimidade política eu acho que aí efetivamente a esquerda na madeira não a conseguiria reunir ah mas pronto eu sei que ele no entanto tentou a única nota aqui que eu queria deixar relativamente ao Paulo C Fofo é só mais uma questão até de postura Ou seja eu acho que nós ali assistimos é um suicídio político eh que perante um resultado que Ok não era o esperado podia perfeitamente ainda Continuar a ser a parte de um de um processo legislativo que a lesão de continuar a ter a futuro h e portanto eu acho que esta aqui é a grande nota eu também concordo com Gonçalo que o jpp é a par do PSD lá portanto do PSD temos uma vitória que democrá praticamente é para mim um grande problema que é depois do escândalo de Miguel alquer que temo-lo a ser reeleito e portanto a madeira parece que vive bem sem que nada de lá muito aconteça H do lado do jpp temos aqui a grande Vitória que eu diria que é e o facto deles terem quase duplicado o número de deputados e no no governo Regional da Madeira portanto muito bem Catarina e tu Eh boa noite a todos eu acho que agora faço só uma leitura de entre linhas o mais importante já foi sendo dito h eu acho sempre interessante ver o surgimento de novas forças políticas que se projetem precisamente como uma alternativa aos dois grandes partidos e o o Juntos pelo povo acaba por conseguir isso porque fica a dois deputados do PS é impressionante mesmo eh e eu acho isso sempre um um um fenómeno interessante agora acho que provavelmente terão desiludido alguns dos seus eleitores ao tentarem esta geringonça minoritária com o PS porque deixam precisamente de ser a tal alternativa para ser o amado mais do mesmo eh que não não é a minha opinião mas acho que é o que o que se diria e Portanto acho que nesta fase talvez tenha sido um er estratégico uhum ao mesmo tempo para PS por acaso h não não acho que tenha sido bom esta tentativa não sei se achaste achaste bem Bernado na na Perspectiva dele não ser tão derrotista mas eu acho que foi de certa forma evidenciou ainda mais a sua derrota portanto quase que foi um bocado sim repara aquilo que eu quero dizer também Catarina hum é que a pessoa a pessoa relativamente a pessoa relativamente à derrota tem duas atitudes ou admite todo o trabalho que fez e se prepara para um próximo confronto ou então ao contrário simplesmente aceita de ânimo leve e acho que é um bocadinho isso mais aquilo que eu estou a falar ou seja É verdade o resultado é legítimo o resultado eu percebo que naturalmente deixo o PS a ter que também pensar em si lá se bem que volta a dar esta nota de que eu acho que o PS está a passar por uma crise de meia idade muito profunda muito profunda hã todos hã calhar todos calhar toos por não compr por sim calhar há todos mas acho que aqui uma vez mais eu acho que esse é a principal nota a retirar pelo menos no meu entendimento é que é que cá está a a a primeira arte da política e a combatividade e portanto se há coisa que toda a gente deverá sempre saber quando parte para um confronto político é que a derrota está sempre à partirda conquistada não é toda a gente que vai às eleições é isso não é garantido eh portanto não ver o trabalho e o esforço seja militantes seja do partido seja até mesmo dele enquanto Líder partidário lá hh e com uma atitude de tal modo derrotista acho que é aquilo que eu acho é só que foi um suicídio político em termos de carisma e em termos de caráter nesse sentido claro eu estou de acordo contigo e aliás pronto eh a minha opinião é mesmo que esta tentativa de gering conscia ainda acentuou ainda mais essa posso só só dar aqui uma nota relativamente a isso eu concordo convosco do ponto de vista da questão da do acordo parlamentar da da tentativa de maioria mas é preciso também perceber o otiva frustrada e não é só isso é preciso compreender também o contexto da madeira em si enquanto que no continente nós já tivemos vários governos mais à esquerda mais à direita com PS com PSD com ligações com o bloco de esquerda a nível parlamentar com o CDs na madeira foi só PSD portanto a urga quase a vontade por algo novo é muito mais permeável ao povo mesmo que haja uma Coligação com o PS ou o jpp ou seja com quem for do que propriamente na visão de nós aqui no continente portanto há ess nós estamos de acordo pela primeira vez estamos de acordo pela primeira veis relógio parado bate certo duas vezes não porque porque eu realmente concordo com a tentativa foi foi vocês estão a dizer em relação ao suicídio político eu acho que teria sido um suicídio político se cafofo tivesse ficado em pvid e sireno sem fazer nada ainda por cima depois do do líder do jpp ter ter perto essa porta sim mas ele ele não sendo António Costa que é que é um um grande negociador político e nem sequer conseguindo com uma uma Coligação que não ganhou reunir os deputados eh necessários para mim pelo menos foi foi quase que evidenciar mais a sua derrota mas queria queria vos perguntar se o que é que te tem a dizer sobre a morte do bloco de Esquerda do da cdu muito rápido eu quero bater uma Palma em celebração Então bate Ok então aqui está porque acho que efetivamente é o tempio desta Palma voto de repúdio pronto mas mas acho que sim Acho que efetivamente é o princípio do fim de uma era e em termos de posicionamento político e de uma mensagem que eu acho que não só está velha como tá gasta como é completamente surreal no meu entendimento e a Utopia e que o PCP ainda hoje em dia vende eh e muito daquilo que é a Utopia que o bloco de esquerda depois também em muitas dimensões da esfera política e social e tenta depois executar e portanto achas que é uma tendência a nível Nacional depois ou eu não sei se é necessariamente uma tendência eu acho que em Portugal se está a manifestar uma tendência que eu estou a ver com alguma clareza que é esta renovação da esquerda portanto a começar no PSD no no PS desculpa e a passar ao bloco de esquerda E depois o PCP seja renovação nas lideranças seja a renovação nas frentes das pessoas nos partidos estão a ter grande dificuldade também porque se calhar estão aqui há quase 50 anos a empobrecer o país e portanto é natural e mas Pronto acho que isto a tendência um bocadinho mais estra muito bem já voltamos para a segunda parte do geração V fica desse lado porque os nossos comentadores vão ainda fazer a sua recomendação da semana e opinar sobre o assunto que mais os chamou a atenção na campanha para as eleições europeias que já arrancou até já [Música] as coisas começam a correr mal logo na chegada do Santo Padre Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima Episódio TR um segredo escrito à mão matar o papa é uma série para ouvir em seis episódios e faz parte dos podcast Plus do Observador um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador temesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia [Música] estamos de volta para a segunda parte do geração V e nesta segunda parte vamos falar sobre a campanha das eleições europeias e cada um dos nossos comentadores vai escolher o tema que quer destacar mas antes disso vou pedir à Catarina ao Bernarda à Joana e ao Gonçalo para fazerem uma recomendação aos nossos ouvintes em 30 segundos Catarina qual é a tua recomendação de hoje vch que a minha recomendação de hoje pode não ser em nenhum segredo mas é vão à Feira do Livro e comprem livros e livros em português apoiem as nossas editoras a feira do livro já começou e está até dia 16 de junho em Lisboa e aproveito para dizer que amanhã é dia da criança e portanto Tem sempre muitos eventos e até oferecem livros às crianças normalmente portanto é um bom dia para ir com os filhos à à Feira do Livro muito boa recomendação Catarina Joana Joana desculpa desculpa eu vou recomendar uma página de Instagram que se chama ilustre Rita é de uma psicóloga que se chama Rita celas e ela faz ilustrações muito interessantes e muito engraçadas e e mostr os temas da Saúde Mental de uma forma que eu acho muito refrescante e e muito criativa e lançou agora um livro há pouco tempo que se chama zar o nó aprende a romper o ciclo do overthinking portanto eu acho que é uma forma muito cool de falar de saúde mental e também muito pedagógica Obrigado Joana Gonçalo bom a minha recomendação é uma é uma dedicação ao bloco de esquerda na madeira e ao PCP madeira como agora tão fora do Parlamento tem muito tempo para ler então vou-lhes recomendar um livro a riqueza das Nações de Adam Smith o pai do Liv portanto certamente lhes vai dar jeito pode ser que comecem a ganhar votos voto de repúdio também sobre isto ah voto deil Bernardo Ora bem da minha parte eu vou hoje sugerir o canal do Gonçalo Sousa nosso colega aqui exatamente canal no YouTube para quem não conhece Gonçalo Sousa faz lá todas as semanas todos os dias até aliás comentário político não que ele seja um grande comentador nem que perceba muito política mas é dúvid alguma um canal que vale a pena ouvir e ir estando atento muito bem pá Muito obrigado deixa-me Claro muito bem como sabem a campanha para as eleições europeias já arrancou e os partidos estão na rua a apelar ao voto dos eleitores todos sabemos que estas semanas de campanha são propícias a momentos caricatos Mas também se lam se lançam temas importantes para o debate de ideias e é isso que vos pergunto hoje Joana para começar que tema te chamou mais a atenção nestes primeiros dias de campanha e porquê Portanto o tema que me chamou mais atenção foi a ivg e aquilo que Sebastião bogalho disse sobre o assunto no programa perguntar não ofende e que depois também voltou a referir no último debate a quatro com Marta temido e também com Catarina Martins eh portanto são bogalho eh declarou-se pessoalmente contra o aborto e também defendeu de que que isso não iria afetar a sua capacidade política e portanto aliou-se aqui um bocadinho à aquilo que o primeiro ministro disse que é eh um compromisso solene de que não vão alterar a lei do aborto em Portugal e portanto não vão retirar direitos às mulheres aou diminuí-los pronto eu acho que eh Sebastião M galho da maneira como expôs o tema e da maneira como foi debatido o tema eh faz aqui eh comentários que devem que merecem o contraditório acho eu eh e aqui de um ponto de vista e que me parece interessante que é eh Sebastião bogalho h quando diz isto não omite completamente a situação em que Portugal está relativamente ao acesso à ivg e e não só omite como passa um bocadinho a ideia de que tá tudo bem não é Portanto o direito já existe na lei Tá Escrito Tá tudo bem as mulheres têm ess direito o que não é bem verdade e agora tenho só fazer aqui uma contextualização de qual é a situação atual em Portugal do ACS VG no SNS e temos cerca de 13% de obr tretas no SNS que fazem vgs porque todos os outros são obeses de consciência não estou a criticar as coas que são obas de consciência mas o número é apenas 13% dos obstetras e é necessário a presença de dois obstetras para fazer o procedimento portanto é o acesso da evg não é facilitado em Portugal é bastante difícil para algumas mulheres Vamos pensar por exemplo no caso dos Açores e os números que eu estou a dar aqui podem ter alterado e porque isto do caso dos Açores há um par de meses era assim dois para manhã pode alterar mas até há pelo menos dois meses nos Açores uma mulher que quisesse fazer um ivg tinha que vir para o continente porque não havia ninguém uhum Portanto o acesso à ivg ainda não é um direito pleno muito embora formalmente seja um direito na sua materialidade na sua apli calidade ainda não é completamente um direito veja-se por exemplo a lei eh impõe C dias desde que a mulher marca a consulta para dar início ao processo até ao momento em que a consulta é marcada eh ora em no porto no Norte no centro no Algarve 40% dos casos Isto é violado estes 5 dias há mulheres que relatam que são À Espera da consulta durante um mês num direito que só dura 10 semanas na gestação e que a OMS defende que este direito deve ser eh estendido para as 12 semanas e Portugal ainda tá obsoleto nessa matéria eh mas em Lisboa por exemplo a violação destes 5 dias acontece em 8% dos casos portanto em Lisboa há uma solução No resto do país não há portanto há efetivamente soluções para garantir o melhor acesso à divas à mulheres eh mas o snns não está a fazer E agora voltando aqui recuperando Sebastião bogalho Sebastião bogalho diz que relativamente ao facto do CDs e do e do PST terem votado contra em abril a a introdução do aborto eh como direito fundamental da União Europeia na carta dos direitos fundamentalis da União Europeia Sebasti galho Diz que esse voto contra não vai alterar nada porque é igual as mulheres já tinham esse direito na lei portuguesa portanto é igual já estava escrito e já e panto Tá tudo bem Tá tudo resolvido eh mas é é é é é um bocadinho pant é uma falácia o que ele diz e e é uma aparência falsa para as pessoas porque eu vou desmanchar isto e como é que as mulheres podiam ter mais direitos se este fosse realmente um direito fundamental da União Europeia e fosse um direito dos cidadãos europeus neste momento quando uma mulher não consegue ter acesso à ija em Portugal eh por alguma ilegalidade que que que o SNS já cometer nadamente naqueles cinco dias que viola eh as mulheres podem responder apenas com instituições nacionais nadamente tribunais nacionais a partir do momento em que este direitos esteja na carta de direitos humanos direitos fundamentais da unão europeia As mulheres podem responder podem usar mecanismo de resposta a isto e de luta contra isto mecanismos europeus como a comissão europeia que pode entar uma ação judicial contra um estado membro que viola um direito fundamental da União Europeia como o Tribunal de Justiça da União Europeia e ou seja Sebastião bogalho quando diz que h não houve nenhuma mulher Portuguesa que tenha perdido acesso à interrupção Voltara da gravidez por não constar na carta dos direitos fundamentais é uma mentira form material formalmente É verdade que esse direito já existe mas materialmente esse direito não é acessível a todos ainda portanto não há n mulher que perca o direito no momento do voto contra mas as mulheres poderiam sim ganhar mais direitos se esse voto fosse a favor e se realmente existisse essa introdução deste direito na na na carta o que o Sebastião bogalho não faz só só um minuto e nota ainda que o Sebastião bogalho em prática jurídica não tá muito forte porque ele apresenta um argumento que é o argumento jurídico em que ele diz eh o argumento que ele apresentou nos doas citos onde falou sobre isto que é ah porque ninguém é a favor que o abor seja legal nas nove meses não é porque temos aqui um direito à vida e o direito autodeterminação do corpo da mulher e voltar a recuperar aqui uma conversa de 2007 a Organização Mundial de Saúde em relação a esta questão de quando é que é a vida quando é que se dá prevalência à Vida da criança ou do fet neste caso quando é que se dá direito eh parência ao direito da autodeterminação do corpo da mulher a OMS Já ve dizer que são as 12 semanas portanto essa discussão que F sen bogalho Tent recuperar é só para tirar a areia aos olhos das pessoas é só para recuperar esta esta lógica da sua fé cristã de que não se pode matar um ser sei lá desde quando desde alta Fundação quando é que é isso portanto eu acho que Sebastião bogalho só para terminar mesmo acho que Sebastião bogalho eh deixou bem claro o sua compromisso em não alterar a lei do aborto não eh diminuindo os direitos das mulheres mas também deixou bem claro que não vai fazer absolutamente nada com os meis europeus que têm ao seu dispor enquanto deputado europeu para aumentar o direito das mulheres em relação ao aborto Catarina Que assunto é que queres falar Eh eu antes de de falar sobre o meu assunto gostava só de fazer aqui um um pequeno comentário que é H apesar de de eu de eu perceber o teu ponto de vista Joana acho que é diferente H acho que acho que a opinião de uma pessoa sobre a despenalização do aborto e sobre a inserção de do aborto como direito fundamental na carta da União Europeia não precisa de se ter uma opinião em bloco Ou seja eu acho que até é possível ter uma opinião diferente sobre os dois assuntos Acho que são assuntos diferentes eh do ponto de vista jurídico o a qualificação como direito fundamental H pode levantar algumas dúvidas que a despenalização do aborto não levanta em por opção da mulher até às 10 semanas ouou até mas para mim foi a forma como ele colocou a situação de que já é um direito pleno e que já tá tudo bem e que não é preciso fazer trabalho ainda sobre isso certo certo pronto mas mas só para deixar a nota que eu acho que é possível e e eu acho que é isso que se passa Talvez com com se M galha Que el ele tem uma opinião diferente sobre isso mas está com medo de dizer H pois pronto e portanto era mais sério em campanha se dissesse exatamente eh aliás eu acho que que Sebastião bogalho sobre este tema do do aborto ele meteu-se de uma olhada Porque depois ele Ele defende que a habitação deve ser eh um direito fundamental E então quando um Jornalista do Expresso este fim de semana eh apertou com ele a perguntar então mas qual é que é a diferença ele ele de repente ele usa os mesmos argumentos para extrair conclusões diferentes e portanto é aí que ele se mete numa olhada em vez de assumir simplesmente eu acho Isto é a minha opinião não é não Não estou na cabeça de Sebastião bogalho mas eu acho que Sebastião bogalho acha que a habitação é um direito fundamental e acha que o aborto não é só clar que ele não vai dizer isso porque porque tá com um trauma das legislativas pronto houve ali um trauma mas Pronto agora passando ao meu ao meu ao meu tópico e eu tenho aqui uma estatística que eu achei bastante interessante que é só em 2009 e 2014 é que os partidos que venceram as europeias não foram o partido vencedor barra formador de governo nas legislativas seguintes e portanto quando nós eh olhamos para esta semana de campanha e vemos que os líderes nacionais surgem que nem C gomelos eh é porque é porque as europeias de facto têm esta dimensão nacional que depois acabam por ter muito Impacto eho que eles digam que não não é na política na política nacional e por isso é que infelizmente para nós que gostamos tanto de ver a Europa a ser discutida no no início da campanha agora já não já não está a ser assim tanto hum pronto se puder só fazer mais um comento sim então vou só dizer Pronto que é engraçado ver que que André Ventura já percebeu o erro inacreditável que cometeu ao escolher a sua cabeça de lista e já está a encarregar já se está a encarregar de o censurar bem censurado e a tirá-lo dos cartazes e acho que isso isto prova que este partido é feito de Um Homem Só bem Gonçalo bom eu vou tocar em Sebastião balho eh que foi quase caracterizado como uma espécie de novo RP do Lust por causa da festa da Democracia portanto e vou vou tocar nesse ponto eh tendo em conta a vinda de zelensk e também a Portugal relativamente a isso do Sebastião balho acho que ele não disse aquilo obviamente mal intencionado acho que foi só perceb a Marta temida é um bom jogo de marketing político para tentar descaracterizar e desumanizar um bocado o adversário faz parte da política mas acho que acho não não me parece que ele tenha a intenção disso não é mas relativamente à vinda de zelenski em Portugal que que é o que no caso H interessa foi interessante ver isto por um por uma simples razão a guerra na Ucrânia É talvez o ponto mais importante que nós temos na geopolítica atual do ponto de vista ocidental Claro e e é curioso porque zelensky embora eu tenha algumas críticas relativamente à abordagem política que o zelensky tem eh mas está a ser esperto por uma simples razão é que ele não consegue ainda ter acordos multilaterais dentro de organizações como a união europeia ou a Nato Então o que é que ele está a fazer a procurar acordos bilaterais com Nações dentro destas instituições nomeadamente a Nato aou a união europeia em que estejam em Ambos não é os países em que estão para conseguir galvanizar um bocado a sua credibilidade do ponto de vista político global para conseguir futuramente esse mesmo multilateralismo dentro dessas mesmas Organizações e ele fê-lo com estes três países de forma muito curiosa foi com a Bélgica Portugal e Espanha a Bélgica que é praticamente o epicentro de uma política uma vertente mais globalista institucional e que enfim há alguns críticos talvez até dizem que a Bélgica do ponto de vista cultural nem nem existe não é uma direita mais radical assum isso não é mas isso é outra questão eh e portanto sobrevive muito à questão política institucional e da própria sobrevivência da União Europeia e portanto através dessa acordo bilateral ganha zelensk também reconhecimento para o futuro da Ucrânia e depois com Portugal e Espanha que são países muito mais permeáveis do que os restantes países da Europa às ordens geopolíticas dos Estados Unidos isso aconteceu por exemplo com casos com sucesso obviamente e outros talvez com não tão sucesso Como foi o caso da guerra do Iraque em que houve alguma divergência entre os países europeus nas tomadas decisões a fazer portanto embora eu tenha algumas críticas relativamente à abordagem que o ocidente está a tomar na guerra da Ucrânia zelensky para o bem ou para o mal foi par larmente inteligente e está a ser inteligente na abordagem que está a tomar uma nota ainda só para Luís Montenegro que fez o envio financeiro para a Ucrânia na ordem dos 100 milhões o que demonstra também é assim Portugal Tem obviamente mais problemas do que tem tem muitos problemas internos mas isto leva-nos mais à questão além Ucrânia e o que é que eu quero dizer com isto é mais com a questão bélica interna em Portugal nós somos obrigados pela Nato a gastar 2% do nosso PIB neste momento gastamos 1,3 desse mesmo PIB portanto achar neste momento que a Nato Depende de Portugal para alguma coisa É surreal Portugal é uma nulidade do ponto de vista militar e há que começar a perceber isso porque se queremos ter autonomia e alguma soberania e do ponto de vista estratégico isso é importante para a sobrevivência de um país Então é bom começar a acordar focarmos no crescimento económico e redistribuir isso em desenvolvimento económico nomeadamente na defesa quando a Europa Está em guerra e o resto do mundo também Bernardo para para terminar que tema é que noest troc estee e eu trago também aqui um ou dois comentários relativamente ao tema zelensk a guerra em Europa e também só acrescentar a tudo isto que o Gonçales já aqui disse que é ah foi agora dada também autorização pelos Estados Unidos da América ah por parte do biden H portanto a que a que na Ucrânia se lá possam agora passar a usar também neste conflito armado armas ocidentais e isto cria imediatamente uma grande questão que é OK dado que os Estados Unidos da América tão eles próprios também em pré-campanha eleitoral eh O que é que isto pode vir a significar Num futuro próximo relativamente ao posicion dos Estados Unidos da América na Nato ainda também quero só acrescentar este tema é que não parece mas os aliados através da Nato Já colocaram na Ucrânia cerca de 40.000 milhões em suporte económico e financeiro e bélico hh e portanto eu acho que isto é efetivamente um tema o zelensky É verdade como como o Gonçalo também estava a dizer aí bem Tem estado nesta busca de procurar estes vários acordos multilaterais e bilaterais entre vários países eh que não sendo necessariamente países de grande ameaça a Putin eh São ao mesmo tempo também para ele naturalmente votos de sucesso e de força eh na sua posição de integração da Europa na sua integração na Nato e tudo mais hh mas reparemos também que estamos a falar de uma pessoa que a meu ver é bastante eficaz ou seja ele acho que o zelenski tem efetivamente sido eficaz nesta procura de suporte e de apoio e depois há aqui uma grande nota também que eu acho que é necessário dar relativamente ao tema zelensk Putin e guerra na Ucrânia que é o Putin já veio dizer que não quer um conflito com a Nato portanto já aqui há uma demonstração eh de falta de interesse da parte dele também já veio pedir um sar fogo junto de algumas das principais fronteiras e portanto isto também já demonstra uma intenção neste Caminho da Paz H veio no entanto também dizer que não reconhece a zelensk hh legitimidade política para que ele seja chamado de presidente da Ucrânia portanto eu acho que este este caso da legitimidade ou não da Ucrânia e que o zalenski tanto está a esforçar-se para que exista para através da sua integração na Europa através de todos estes apoios estes acordos eh mas mas este tema da legitimiza ou da legitimidade da Ucrânia continua a ser aqui o grande tema hh e portanto eu não estou a ver grandes esforços em termos de União voz eh e manifestação política em termos da Europa eu acho que nós muitas vezes até nos esquecemos que que a Ucrânia está em guerra hh e pronto eu acho que isto é uma nota que também é de deixarmos aqui ressalvada relativamente ainda também só deixar uma última nota relativamente aqui ao Sebastião bogalho h eu não acho que tenha sido só da parte da Marta temido eh acho que não foi só uma tentativa de infantilizar o seu concorrente ou um candidato direto e oposto acho que o bugalho o Sebastião bogalho não esteve bem e pá uma festa da Democracia portuguesa para primeira dez a festa da Democracia portuguesa faz só o dia 25 de abril e p nov uma Palma agora uma Palma agora ao 25 de abril e um voto repudia ao 25 de Novembro não sem um não terias sido o outro e sem os dois não teríamos a Vot um voto repúdio a misturar os dois como se fosse a mesma coisa pronto são interdependentes são interdependentes exatamente não podes não podes querer ter a escuridão sem ter perceb que direita quer ter um dia mas o 25 de Abril é um dia de todos não é só das es a direita também direita tem dois dias o 25 de novembro e o 10 de Março um episódio não dava para todo um próximo episódio mas bem eu queria só então relativamente a este tema eh só mesmo deixar essa nota Portanto acho que acho que uma nota aqui de mérito eh acho que a a Marta tomid efetivamente puxou ali as orelhas ao ao Sebastião M calho acho que bem acho que bem porque efetivamente a política é feita de forma e de conteúdo e portanto se no conteúdo Eu acho que o Sebastião bogalho eh pode estar melhor ou pior em função das ideias que ele vai manifestando eu acho que na forma ele tem sido insistentemente eh muito imaturo e portanto eu acredito quade que ele pode obrigar a pedir desculpa hã como obrigar agora amid eu não tenho qualquer problema em pedir desculpa V falar comig mas deste lado também leva com um homem do Norte portant os nossos são um boado diferentes não sei se já repar o Sebastião bogalho é criticado por parecer muito velho ou por parecer muito novo não é por tentar parecer muito velho nessa tentativa agir às vezes de uma forma tem que ser RP do L durante duas semanas er melhor sítio para para ver essa diferença é quando a Joana Marques fez um episódio sobre o galha e viu-se mesmo a linguagem que ele usa não não condiz com a idade mas é mas eu Import também entendo porque é óbvio eu não quero comparar o su M galho ao Paulo Portas Até porque eu acho que o Paulo Portas lhe dá 20er quem quiser ir ao YouTube ver quem era o Paulo portas com a mesma idade de Sebastião bogalho vai ver que tínhamos ali uma pessoa muito mais estruturalmente muito mais for mas são parecidos em algumas notas são Eu acho que isso tem M galho em muitas coisas tenta usar as mesmas estratégias de marketing que o Paulo porta já na altura usava começa por dizer que não quer ser político e acaba precisamente ser o mais político to mas ele até agora ainda não é só quando for eleito ele tem duas semanas até poder ser começado a chamar mentiroso sem sim sim claro que sim mas caros Ainda temos aqui 5 minutos Eh vamos manter-nos aqui no no tema das eleições europeias mas eu não queria deixar de de avisar aqui os nossos ouvintes caso não saibam no dia 9 de junho temos eleições europeias e podem votar em qualquer município do país vocês estiverem de férias por acaso fora da vossa zona de residência podem literalmente sair da praia e ir à escola mais próxima votar dia 9 não é preciso nenhuma inscrição é só parecer com o cartão de cidadão e votar é importante passar esta mensagem queria então agora neste tempo que nos falta se calhar vocês gostavam também de comentar os debates tivemos agora dois debates H do dos partidos com centro parlamentar e outro dos partidos sem centro parlamentar não sei se quem quer começar a eu posso começar Bora galo vou já dar o meu voto de elogio e não é por nenhuma razão em particular pal uma Palma já já de no final para já já dou mas foi a Joana Amaral dias por uma coisa que ela disse voto repúdio não mas então tem que ouvirem tem ouvir acredita que afet imenso a tua carteira o que ela disse ó Joana Desculpa todos nós todos nós Na vida temos eh fanatismos clubismo e e gente de quem com quem nós nos revemos mais o ovis Amaral dias no debate todo e não há nada nada que ela tenha dito não tenha Tens a certeza então então pronto eu vou eu vou dizer isto e depois podes ligar ao banco central europeu a perguntar-lhes m ver se faz sentido aquela Joana Maral Dias referiu que o principal problema que neste momento enfim a sombra à Europa do ponto de vista da inflação não tem própria ver não não tem propriamente a ver com questões bélicas Tem sim a ver com o excesso de impressão de moeda por parte do Banco Central europeu nomeadamente após o ano 2020 e isto de ponto de vista económico ou financeiro não é falso não é falso a partir do momento em que numa altura em que a produção de recursos foi completamente atropelada até se começou a produzir menos a representatividade monetária desses mesmos recursos aumentou portanto a existência de uma bazuca europeia teria que ser paga de alguma forma quer em forma de impostos de forma direta ou indireta quer em forma do aumento da inflação E é isso que está a acontecer agora e eu nunca vi até agora ninguém da esquerda à direita e partidos de esquerda poderiam t-lo feito nomeadamente aqueles que têm uma perspectiva menos europeista o PCP até o bloco de esquerda a criticarem o banco central europeu pelo excesso de impressão de moeda que foi feito de forma completamente estapafúrdia após 2020 na questão da pandemia E Agora Nós estamos todos a pagar esse excesso de impressão de moeda Gonçalo Mas por que razão é que Ach o caso do zimbábue deixa-me só terminar o caso do zimbábue em 2007 é pragmático nesse mesmo exemplo portanto nada me Vale estar a imprimir mais notas porque se eu tiver fome não vou comer uma nota de 10 € a nota representa o recurso ainda ainda com mais ainda acabas a comer pris umas Moas portanto a mim não me importa se foi Joana Amaral dias a Catarina Martins ou João Oliveira A verdade é que isso é verdade não tem a ver com isso tem ver com nós um bocadinho estranho porque é que a Joana Mar dias é a única pessoa a criticar isso e mais nenhum outro partido critica isso é que de repente falamos um tema económico Eu percebo que atualmente os temas económicos assim tem a ver com com a com segmentares polític cultural económico sinc ser-se na parte económica e na parte económica eh o que acontece é que hoje em dia Malta da nossa idade jovens e até mesmo as pessoas mais velhas também querem muito mais saber de uma parte económica não é porque os direitos nós temos como garantidos e absolutos de alguma maneira que não é que não são agora eh o aqui o ponto é que de repente fala-se dessa dessa inflação dessa impressão de moeda h e atira-se o 2020 para a conversa como se não fosse nada como se em 2020 não tivéssemos passado realmente e isso depois seria uma discussão uma outra discussão sobre se se se foram certas as medidas ou não e que acredito que nós não estamos de acordo nesse aspeto foram claramente que não foram o resultado está visto o poder de compra neste momento é inferior ao que mores que nós tivemos durante todo o período de covid também uma coisa não é valid a outra como é que sucesso de impressão de moeda resolve o número de mortes que havia na pandemia uma coisa não tem a ver com out repara repara Gonçalo aquilo que nós estamos aqui meu não é mas tu não tens uma vacina de borla e portanto tu is basear no crescimento econmico e nocio mas como é que faz o crescimento económico quando tens um um uma união europeia fechada quando tens um um um um mundo assolado por uma pandemia portanto nós estamos num pandem numas os recursos para queis aumentar Estamos numa situação em que os países estavam fechados havia layoffs havia coisas havia uma economia aar completamente repara Gonçalo eu não tenho um curso em economia mas eh confio bastante Ness Imagina é só dizeres que a Joana Amaral dias mesmo tu discordando 95% com ela ela tem razão em alguma coisa não acho ou em várias mas uma coisa é o que tu achas outra coisa é o que as coisas são exatamente e a verdade é que está tu Maral Dias contra o resto do país pá Malta desculpa deix deixa disseste Realmente realmente é verdade imagina só uma coisa Catarina Martins que é que vem dizer vem dizer que as medidas durante as medidas económicas adotadas pela união europeia durante o covid Catarina Martins que até Era bastante contra certas medidas económicas da União Europeia vem dizer quea agava a criticar a independência do Banco Central europec ainda ag a independência do Catarina Martins diz Catarina Martins diz que na altura do covid todas as todas as as medidas todos os tratados que foram ultrapassados todas as medidas a quais fechou os olhos foram realmente se tu gostares de pagar maisos 30 segundos eu gosto é que as pessoas se mantenham vivas e com condições uma coisa não leva a outra não sei se tu percebes é muito pelo contrário porque o teu poder de compra diminuiu graças a isso agora não na altura logo sim o teu poder de compra diminui Porque a partir do momento em que os recursos não aumentam explic como é que comprava as vacinas Joan e Gonçalo vamos ter que acabar pronto sim senhores Isto é para outro Isto é para outro para outro programa então sim esta semana ficamos por aqui obrigado Catarina dorê Bernardo faros Joana Marques Braz e Gonçalo Sousa temos Encontro Marcado todas as sextas-feiras às 21 horas na rádio observador e sempre em podcast o geração V é uma parceria entre o voto e a rádio observador eu sou o Vasco galharde muito obrigado por estares desse lado e até para a semana n